Deblokada Sarajeva???

[joint union]

Inače, posebna je stupidarija brojati poslijeratne kuce (K. polje je inače imalo prije rata oko 400 kuća), pa onda racunuti broj granata po kuci, ja prvi put cujem da se tako utvrdjuje broj palih granata.

Nego, da se vratimo na temu, umjesto ovog spinovanja, ako je tako Podrinje bilo prazno (nema sela koje ima vise od 40-50 kuca, a znamo da je gro tih sela bio napušten bosnjacki ili potpuno spaljen), onda dolazimo do toga da se radi o pustahiji kroz koju je lako napredovati nakon probijanja prvih linija.

Jest' da imas nekoliko strasnih brigada, artiljerijsku podrsku, logistiku kakvu ni danas (zajedno sa konzumom i bingom) nemamo, mehanizaciju i naravno medjunarodnu podrsku.

Ovako nešto

Pa jedno 25% od ovog taman.

[joint union]

Embargo na uvoz oružja je bio na snazi sve vrijeme od 1991. godine. Znamo kome se priključila JNA kod koje je bilo naše ''zajedničko oružje'' , pa i ono od TO-e.

Ma sve se zna, jbt puske se od vodovodnih cijevi pravile, Dedo iz rore puc'o, a ovdje je p.dim pregaziti Romaniju.

[crazy_diamond]

kad se 92. sa puskama od vodovodnih cijevi mogla zaustaviti onakva armada, mogla se i 95. pregaziti romanija uz brojnu i solidnu naoruzanu pjesadiju,nesto artiljerijske i tenkovske pomoci.

pricate kao da govorimo frontalnom napadu i tjeranju srba sve to temisvara, a ne o oslobadjanjj nekoliki vecih ili manjih srpskih sela

[Drinski]

Ne znam, ovo sa rorom i Romanijom, iskustvom i sl., to mi se cini isti argument ko kada bi pravnici kazali: ko nije napisao tri presude ne moze da komentarise slučaj Bosnalijeka.

[taxidriver]

Mislim da je neukusno postavljati krelacije na principu ko je koliko stradao i nastradao. Mogu nabrojati puno mjesta stradanja našeg naroda gdje sam bio. Svako od njih ima svoje priče i svoju tugu. U to ne treba barkat.
Here, Scipe,Kute...i mnoga mnoga druga. Strašno i da se slusa a kamoli da se duzivi.

Deblokada Sarajeva je kao OSNOVNA ZAMISAO bila osmišljena nekoliko puta ali nikada ne sprovedena u smijeru potpunog uspijeha.Djelomično uspješno je bilo u prva dva navrata i u posljednjem krajem rata. Operacije na nivou Armije zahtijevaju osim borbenih i tehničkih prduslova takodjer i ljudske potencijale od starjesinskpg sastava do posljednjeg vojnika. Mi to na žalost nismo imali. To je naša realnost. Uspijesi koje smo imali na pojedinim pravcima se nisu mogli eksploatisati sto zbog kašnjenja u toku uvodjenja snaga, što zbog lažnog izvještavanja... I to je to.
Armija RBIH je imala historijsku priliku da krajem 1995 postane osnova za jednu buduću sjajnu i moćnu silu.
Uspjeh je da se opstali i uspijeh je da danas imamo koliko imamo.

[zateznistub]

kad se 92. sa puskama od vodovodnih cijevi mogla zaustaviti onakva armada, mogla se i 95. pregaziti romanija uz brojnu i solidnu naoruzanu pjesadiju,nesto artiljerijske i tenkovske pomoci.

pricate kao da govorimo frontalnom napadu i tjeranju srba sve to temisvara, a ne o oslobadjanjj nekoliki vecih ili manjih srpskih sela

Bolan ne bio sta ovo pises?

[prog321]

Mislim da je neukusno postavljati krelacije na principu ko je koliko stradao i nastradao. Mogu nabrojati puno mjesta stradanja našeg naroda gdje sam bio. Svako od njih ima svoje priče i svoju tugu. U to ne treba barkat.
Here, Scipe,Kute...i mnoga mnoga druga. Strašno i da se slusa a kamoli da se duzivi.

Deblokada Sarajeva je kao OSNOVNA ZAMISAO bila osmišljena nekoliko puta ali nikada ne sprovedena u smijeru potpunog uspijeha.Djelomično uspješno je bilo u prva dva navrata i u posljednjem krajem rata. Operacije na nivou Armije zahtijevaju osim borbenih i tehničkih prduslova takodjer i ljudske potencijale od starjesinskpg sastava do posljednjeg vojnika. Mi to na žalost nismo imali. To je naša realnost. Uspijesi koje smo imali na pojedinim pravcima se nisu mogli eksploatisati sto zbog kašnjenja u toku uvodjenja snaga, što zbog lažnog izvještavanja... I to je to.
Armija RBIH je imala historijsku priliku da krajem 1995 postane osnova za jednu buduću sjajnu i moćnu silu.
Uspjeh je da se opstali i uspijeh je da danas imamo koliko imamo.

Sa ovim se potpuno slazem. Citav tekst, ne samo podebljano.

[crazy_diamond]

Mislim da je neukusno postavljati krelacije na principu ko je koliko stradao i nastradao. Mogu nabrojati puno mjesta stradanja našeg naroda gdje sam bio. Svako od njih ima svoje priče i svoju tugu. U to ne treba barkat.
Here, Scipe,Kute...i mnoga mnoga druga. Strašno i da se slusa a kamoli da se duzivi.

Deblokada Sarajeva je kao OSNOVNA ZAMISAO bila osmišljena nekoliko puta ali nikada ne sprovedena u smijeru potpunog uspijeha.Djelomično uspješno je bilo u prva dva navrata i u posljednjem krajem rata. Operacije na nivou Armije zahtijevaju osim borbenih i tehničkih prduslova takodjer i ljudske potencijale od starjesinskpg sastava do posljednjeg vojnika. Mi to na žalost nismo imali. To je naša realnost. Uspijesi koje smo imali na pojedinim pravcima se nisu mogli eksploatisati sto zbog kašnjenja u toku uvodjenja snaga, što zbog lažnog izvještavanja... I to je to.
Armija RBIH je imala historijsku priliku da krajem 1995 postane osnova za jednu buduću sjajnu i moćnu silu.
Uspjeh je da se opstali i uspijeh je da danas imamo koliko imamo.

Sa ovim se potpuno slazem. Citav tekst, ne samo podebljano.

slazem se i ja, i bila historijska prilika da se napravi nesto vise 95. godine, komandni kadar vrha armije je zakazao, planirana deblokada sarajeva sigurno je prevelik zalogaj,spasavanje srebrenice i uvezivanje sa drugim korpusom je i pored nedostataka mogao biti uradjen jer je manji zalogaj gledajuci tezinu operacije, svacije misljenje uvazavam, sami ne mogu prezaliti propustenu historijsku priliku da se u podrinju spasi ono sto je bilo realno za spasiti

[DaysleepeR]

može li meni neko objasniti kakvim bi se to jurišom ARBiH uspjela popeti od Vlasenice na ravnu Romaniju? koja je to taktika matere vam?

[klej]

Mislim da je neukusno postavljati krelacije na principu ko je koliko stradao i nastradao. Mogu nabrojati puno mjesta stradanja našeg naroda gdje sam bio. Svako od njih ima svoje priče i svoju tugu. U to ne treba barkat.
Here, Scipe,Kute...i mnoga mnoga druga. Strašno i da se slusa a kamoli da se duzivi.

Deblokada Sarajeva je kao OSNOVNA ZAMISAO bila osmišljena nekoliko puta ali nikada ne sprovedena u smijeru potpunog uspijeha.Djelomično uspješno je bilo u prva dva navrata i u posljednjem krajem rata. Operacije na nivou Armije zahtijevaju osim borbenih i tehničkih prduslova takodjer i ljudske potencijale od starjesinskpg sastava do posljednjeg vojnika. Mi to na žalost nismo imali. To je naša realnost. Uspijesi koje smo imali na pojedinim pravcima se nisu mogli eksploatisati sto zbog kašnjenja u toku uvodjenja snaga, što zbog lažnog izvještavanja... I to je to.
Armija RBIH je imala historijsku priliku da krajem 1995 postane osnova za jednu buduću sjajnu i moćnu silu.
Uspjeh je da se opstali i uspijeh je da danas imamo koliko imamo.

Sa ovim se potpuno slazem. Citav tekst, ne samo podebljano.

slazem se i ja, i bila historijska prilika da se napravi nesto vise 95. godine, komandni kadar vrha armije je zakazao, planirana deblokada sarajeva sigurno je prevelik zalogaj,spasavanje srebrenice i uvezivanje sa drugim korpusom je i pored nedostataka mogao biti uradjen jer je manji zalogaj gledajuci tezinu operacije, svacije misljenje uvazavam, sami ne mogu prezaliti propustenu historijsku priliku da se u podrinju spasi ono sto je bilo realno za spasiti

postujem tvoj stav, razmisljanja i pisanje. mozes li odgovoriti: recimo da se povela jedna takva, opsezna, akcija (o kojoj ti pises) i nije uspjela. sta mislis kako bi se situacija dalje razvijala na podrucju BiH? jesul' ti tvoji sagovornici sa 100%-nom sigurnoscu tvrdili da bi ista uspjela i (ukoliko su garantovali uspjeh) cime su potkrjepljivali pricu? koliko zrtava bi bilo u istoj? ima jos, ali i ovo ce biti dovoljno. niko sretniji od mene da je abih kraj rata docekala na granicama drzave, od neuma do save i od drine do une, ali...

[junior3]

može li meni neko objasniti kakvim bi se to jurišom ARBiH uspjela popeti od Vlasenice na ravnu Romaniju? koja je to taktika matere vam?

Nije taktika, nego suftilna taktikita.

[crazy_diamond]

sta bi bilo da akcija nije uspjela, dobro pitanje, konstruktivno

vjerujem da poznajes taj dio bosne i prilike u to vrijeme, barem onako povrsno

kao sto vidimo bio je pokusaj deblokade sarajeva koji nije uspio, bilo je gubitaka,pad srebrenice je po meni veznan dosta za ovu akciju deblokade, da je ta akcija deblokade boljre krenula, da je srbima bila vece prpa, da su morali vezivati vece snage, vjerovatno se srebrenica ne bi desila, ali.. bilo je sto je bilo, i poslije tog neuspjeha, bilo je velikih uspjeha, ozren,krajina,treskavica itd, dakle i ta propala akcija deblokade nije odvela nasu vosjku u totalni krah, jednostavno bilo je tad kapaciteta i za uspjeh i za neuspjeh, samo sto je ta propala akcije deblokade, odnosno ono sto je po mom misljenju jos gore, uporno insistiranje i trosenje ljudi,opreme i vremena na njoj oduzelo nasoj armiji jednu lijepu mogucnost koja nije iskoristena, ono kao kad imas lijepu sansu u fudbalu i ne iskoristis, bude sansi i kasnije, al uvijek kasnije mislis sta bi bilo da je usla ona prva

akcija u podrinju o kojoj govorimo bila bi onako specificna, ona bi imala vise nekih dimenzija, totalni neuspjeh bi bio da se ne mogu probiti prve linije uopste, da tu izginu momci i ono dje si bio sta si radio... medjutim, tek taj scenario je bio bas ali ono bas nemoguc, na stotinjak kilometara fronta od sapne do olova, razvucena vojska rs bez neke blize pozadine iza sebe, rijetki rovovi, polozaji kroz koje su neopazeno prolazili ljudi, vojnici,doktori,zene s djecom itd, da to nasa armija nije mogla probiti i razvaliti, i to nase elitne jedinice koje su angazovane za deblokadu, mislim da nema sanse ni teorijske da nase jedinice ne bi uspjele probiti njihove prve linije i to na vise mjesta, da nema teoriej da ne bi uspjeli otvoriti prostor za masovniji ulazak jedinica u dubinu, dakle, taj najcrnji scenario da se uopste en pomjeri nista ni metra je nerealn skroz, a i da se desio, vjerovatno ne bi bi bio sa nekim drasticnim gubicim, al opet kazem to bi bilo nemoguce da se ne probije

sledeca faza akcije je ulazak u dubinu i pokusaj spajanja sa 28. divizijom, sad s brzim ubacivanjem masovnih snaga u tu pustahiju iza linija bi se vec napravio veliki posao, brzo ubacivanje je bilo moguce jer dosta je jedinica nasih u to vrijeme bilo bas blizu i do tih polozaja dijelilo ih je tek nekoliko sati voznje, mnogi koji su bili naslonjeni na te linije bi pjesobusom isli, i efekat brzog ubacivanja vecih snaga i efekat iznenadjenja mogli su se napraviti bez vecih problema, tu bi mogla biti od pomoci operacija deblokada i to bi bilo njeno najvece dostignuce, odvracanja paznje agresoru, npr, iz tuzle preko zivinica i kladnja krene veca kolona snaga dole, po svoj logici odose ljudi na nisice gdje se vec grupisu snage za deblokadu, kad ono izlazak nekoliko stanica prije u zivinicama ili kladnju i prodor u podrinje, sve to naravno pametan general bi mogao uskladiti, da sve bude istovremeno i skoncetrisano i da agresor ne zna u prvom danu ni sta mu se sprema.

eh sad, samo ove prve dvije faze da su odradjene, bez dakle dubljih upada u podrinje, i bez povezivanja sa 28. divizijom, samo dakle da se opasno priprijetilo i stalo na polozajima koji nisu rizicni za ljude, velika stvar bi bila uradjena, agresor bi se tako morao pregrupisavati i sve sto je raspolozivo u tom dijelu slati da se uspostavi neka nova odbrana tog velikog podrucja, samo to da se uradilo, srebrenica se ne bi desila, ne bi smjeli niti bi imali s cim da organizuju i sprovedu akciju krivaja kojom su usli u srebrenici, samo to da se uspjelo, veliki uspjeh

logikom nekom sledeca faza bi bila povezivanje sa 28. divizijom sto znaci automatsko presijecanje srpske, ljudi iz podrinja tvrde da bi do tog povezivanja moglo doci za jedan dan, eventualno dva, tih nekih tridestak kilometara vazdusne liniej razdvojenosti, slabe agresorske snage izmedju, veliki pokret iz pravca kladnja, manji pokret iz pravca srebrenice, ljudi tvrde da b se nasli negdje izmedju vec za jedan dan, ja im vjerujem, u svakom slucaju za dva tri dana realno se mogao napraviti koridor do srebrenice malo deblji, moglo se ljudima tamo dobaciti jos oruzja i onda krenuti oslobadjati i juzno i sjeverno i uvezat tu slobodnu teritoriju, jos ako bi iz pravca nezuka i spane odozgo krenuo udar i zaprijetilo se cetnicam da ostanu u potpunom okruzenju... vjerujem da bi tu u tom prvom naletu bila bjezanija cetalja zbog straha od okruzivanja, sve ukazuje na tu veliku bjezaniju gore prema zvorniku, i dole prema vlasenici i han pijesku, da bi se tu pregrupisali i cekali pojacanja, tek tu bi dolazilo po svemu sudeci do zescih borbi, nakon sto se sve ono u sredini uveze, onda bi srbi naprosto morali poduzeti veku vecu operaciju, gotovo istu kao pesnica 93. kad su na isti nacin prvi put uzimali ova podrucja, samo sto te 95. realno nisu imali onu snagu iz 92., a nase snage koje bi to branile bile bi deset puta jace nego 93.

po mnogim misljenjima, napominjem to da ne bi ispalo opet da ja ne sto generalisem, po misljenjima ljudi koji su tamo zivjeli,ratovali, sve ovo se moglo uraditi bez nekih vecih gubitaka,i to zbog takve geografije vrlo munjevito jer geografija je ta koja bi srbima non stop prijetila totalno okruzenje, ostanak u dzepovima i napade armije bih sa sve cetiri strane

[klej]

sta bi bilo da akcija nije uspjela, dobro pitanje, konstruktivno

vjerujem da poznajes taj dio bosne i prilike u to vrijeme, barem onako povrsno

kao sto vidimo bio je pokusaj deblokade sarajeva koji nije uspio, bilo je gubitaka,pad srebrenice je po meni veznan dosta za ovu akciju deblokade, da je ta akcija deblokade boljre krenula, da je srbima bila vece prpa, da su morali vezivati vece snage, vjerovatno se srebrenica ne bi desila, ali.. bilo je sto je bilo, i poslije tog neuspjeha, bilo je velikih uspjeha, ozren,krajina,treskavica itd, dakle i ta propala akcija deblokade nije odvela nasu vosjku u totalni krah, jednostavno bilo je tad kapaciteta i za uspjeh i za neuspjeh, samo sto je ta propala akcije deblokade, odnosno ono sto je po mom misljenju jos gore, uporno insistiranje i trosenje ljudi,opreme i vremena na njoj oduzelo nasoj armiji jednu lijepu mogucnost koja nije iskoristena, ono kao kad imas lijepu sansu u fudbalu i ne iskoristis, bude sansi i kasnije, al uvijek kasnije mislis sta bi bilo da je usla ona prva

akcija u podrinju o kojoj govorimo bila bi onako specificna, ona bi imala vise nekih dimenzija, totalni neuspjeh bi bio da se ne mogu probiti prve linije uopste, da tu izginu momci i ono dje si bio sta si radio... medjutim, tek taj scenario je bio bas ali ono bas nemoguc, na stotinjak kilometara fronta od sapne do olova, razvucena vojska rs bez neke blize pozadine iza sebe, rijetki rovovi, polozaji kroz koje su neopazeno prolazili ljudi, vojnici,doktori,zene s djecom itd, da to nasa armija nije mogla probiti i razvaliti, i to nase elitne jedinice koje su angazovane za deblokadu, mislim da nema sanse ni teorijske da nase jedinice ne bi uspjele probiti njihove prve linije i to na vise mjesta, da nema teoriej da ne bi uspjeli otvoriti prostor za masovniji ulazak jedinica u dubinu, dakle, taj najcrnji scenario da se uopste en pomjeri nista ni metra je nerealn skroz, a i da se desio, vjerovatno ne bi bi bio sa nekim drasticnim gubicim, al opet kazem to bi bilo nemoguce da se ne probije

sledeca faza akcije je ulazak u dubinu i pokusaj spajanja sa 28. divizijom, sad s brzim ubacivanjem masovnih snaga u tu pustahiju iza linija bi se vec napravio veliki posao, brzo ubacivanje je bilo moguce jer dosta je jedinica nasih u to vrijeme bilo bas blizu i do tih polozaja dijelilo ih je tek nekoliko sati voznje, mnogi koji su bili naslonjeni na te linije bi pjesobusom isli, i efekat brzog ubacivanja vecih snaga i efekat iznenadjenja mogli su se napraviti bez vecih problema, tu bi mogla biti od pomoci operacija deblokada i to bi bilo njeno najvece dostignuce, odvracanja paznje agresoru, npr, iz tuzle preko zivinica i kladnja krene veca kolona snaga dole, po svoj logici odose ljudi na nisice gdje se vec grupisu snage za deblokadu, kad ono izlazak nekoliko stanica prije u zivinicama ili kladnju i prodor u podrinje, sve to naravno pametan general bi mogao uskladiti, da sve bude istovremeno i skoncetrisano i da agresor ne zna u prvom danu ni sta mu se sprema.

eh sad, samo ove prve dvije faze da su odradjene, bez dakle dubljih upada u podrinje, i bez povezivanja sa 28. divizijom, samo dakle da se opasno priprijetilo i stalo na polozajima koji nisu rizicni za ljude, velika stvar bi bila uradjena, agresor bi se tako morao pregrupisavati i sve sto je raspolozivo u tom dijelu slati da se uspostavi neka nova odbrana tog velikog podrucja, samo to da se uradilo, srebrenica se ne bi desila, ne bi smjeli niti bi imali s cim da organizuju i sprovedu akciju krivaja kojom su usli u srebrenici, samo to da se uspjelo, veliki uspjeh

ima se to jos stostaa reci, naravno da nasi ne bi bili ludi da tako stanu kad se sve otvori, sta bi bilo kasnije ima se puno za reci, no nema se kad pisati, kasnije

fino zamisljeno i opisano. samo, mene sto se tice, a vjerujem i velike vecine forumasa, kada odem u kladionicu i treba da se uvalim 1-2-5-10 KM, dobro ispratim parove, kako bih imao sto vise sansi za dobitak. kad je tako, sa tako sitnim ulozima, sta mislis koliko treba (svako normalan) dumati i procjenivati situaciju u kojoj su ulog hiljade zivota? na primjeru sarajevskog ratista imamo nekoliko primjera kada se islo u tako neke akcije, sa zamisli lahko cemo, treba samo odraditi to, to i to, a poslije to i gotovo, pa poslije kuku majko. lahko je biti general poslije bitke, kao i pisati teorije. stvarnost i situacija na terenu su, u datom momentu, nesto sasvim drugo. prosao dosta toga u ratu, kao pripadnik laste i samo cu reci, ne ponovilo se vise nikada i nikome. sad smo tu gdje jesmo. nisam mogao birati ko, kada i gdje ce me roditi (te predispozicije me i u rat uvukose) i sve sto mogu u zivotu je prilagoditi se okruzenju, truditi se da stvorim sebi i porodici sto bolje uslove za zivot. ako bi, ne daj Boze, bilo kakvih ozbiljnijih naznaka za ponovono rokanje kod nas, ne bi me ovdje zadrzao niko. jednom sam prosao kroz glupost zvanu rat, u njegovom punom obliku i nije mi se nimalo svidjelo. a stvari koje mi se ne svidjaju, u pravilu izbjegavam.

[PM72]

fino zamisljeno i opisano. samo, mene sto se tice, a vjerujem i velike vecine forumasa, kada odem u kladionicu i treba da se uvalim 1-2-5-10 KM, dobro ispratim parove, kako bih imao sto vise sansi za dobitak. kad je tako, sa tako sitnim ulozima, sta mislis koliko treba (svako normalan) dumati i procjenivati situaciju u kojoj su ulog hiljade zivota? na primjeru sarajevskog ratista imamo nekoliko primjera kada se islo u tako neke akcije, sa zamisli lahko cemo, treba samo odraditi to, to i to, a poslije to i gotovo, pa poslije kuku majko. lahko je biti general poslije bitke, kao i pisati teorije. stvarnost i situacija na terenu su, u datom momentu, nesto sasvim drugo. prosao dosta toga u ratu, kao pripadnik laste i samo cu reci, ne ponovilo se vise nikada i nikome. sad smo tu gdje jesmo. nisam mogao birati ko, kada i gdje ce me roditi (te predispozicije me i u rat uvukose) i sve sto mogu u zivotu je prilagoditi se okruzenju, truditi se da stvorim sebi i porodici sto bolje uslove za zivot. ako bi, ne daj Boze, bilo kakvih ozbiljnijih naznaka za ponovono rokanje kod nas, ne bi me ovdje zadrzao niko. jednom sam prosao kroz glupost zvanu rat, u njegovom punom obliku i nije mi se nimalo svidjelo. a stvari koje mi se ne svidjaju, u pravilu izbjegavam.

Pošteno i korektno.Ti koji si vjerovatno jedva preživio Sjeničku kosu,tog 16 juna 1995,svjestan si kako je lako tuđim gloginje mlatiti.Čitam planove ovih stratega pa ne znam da li bih se smijao ili plakao.Ako šta kažeš onda si pesimista,četnik,kukavica...

[VjecitiStudent]

Ima li ko da ovog nerealiziranog stratega otpremi u Siriju, Irak, Somaliju, ...
Utalićemo se i za kartu ako treba, strašna je šteta da ovakav talenat za strategiju i ratovanje propada na virtuelnom forumu

[marschall]

Ima li ko da ovog nerealiziranog stratega otpremi u Siriju, Irak, Somaliju, ...
Utalićemo se i za kartu ako treba, strašna je šteta da ovakav talenat za strategiju i ratovanje propada na virtuelnom forumu

pa o ovakvim stvarima treba uvjek pricat i ucit iz gresaka.

[crazy_diamond]

sta bi bilo da akcija nije uspjela, dobro pitanje, konstruktivno

vjerujem da poznajes taj dio bosne i prilike u to vrijeme, barem onako povrsno

kao sto vidimo bio je pokusaj deblokade sarajeva koji nije uspio, bilo je gubitaka,pad srebrenice je po meni veznan dosta za ovu akciju deblokade, da je ta akcija deblokade boljre krenula, da je srbima bila vece prpa, da su morali vezivati vece snage, vjerovatno se srebrenica ne bi desila, ali.. bilo je sto je bilo, i poslije tog neuspjeha, bilo je velikih uspjeha, ozren,krajina,treskavica itd, dakle i ta propala akcija deblokade nije odvela nasu vosjku u totalni krah, jednostavno bilo je tad kapaciteta i za uspjeh i za neuspjeh, samo sto je ta propala akcije deblokade, odnosno ono sto je po mom misljenju jos gore, uporno insistiranje i trosenje ljudi,opreme i vremena na njoj oduzelo nasoj armiji jednu lijepu mogucnost koja nije iskoristena, ono kao kad imas lijepu sansu u fudbalu i ne iskoristis, bude sansi i kasnije, al uvijek kasnije mislis sta bi bilo da je usla ona prva

akcija u podrinju o kojoj govorimo bila bi onako specificna, ona bi imala vise nekih dimenzija, totalni neuspjeh bi bio da se ne mogu probiti prve linije uopste, da tu izginu momci i ono dje si bio sta si radio... medjutim, tek taj scenario je bio bas ali ono bas nemoguc, na stotinjak kilometara fronta od sapne do olova, razvucena vojska rs bez neke blize pozadine iza sebe, rijetki rovovi, polozaji kroz koje su neopazeno prolazili ljudi, vojnici,doktori,zene s djecom itd, da to nasa armija nije mogla probiti i razvaliti, i to nase elitne jedinice koje su angazovane za deblokadu, mislim da nema sanse ni teorijske da nase jedinice ne bi uspjele probiti njihove prve linije i to na vise mjesta, da nema teoriej da ne bi uspjeli otvoriti prostor za masovniji ulazak jedinica u dubinu, dakle, taj najcrnji scenario da se uopste en pomjeri nista ni metra je nerealn skroz, a i da se desio, vjerovatno ne bi bi bio sa nekim drasticnim gubicim, al opet kazem to bi bilo nemoguce da se ne probije

sledeca faza akcije je ulazak u dubinu i pokusaj spajanja sa 28. divizijom, sad s brzim ubacivanjem masovnih snaga u tu pustahiju iza linija bi se vec napravio veliki posao, brzo ubacivanje je bilo moguce jer dosta je jedinica nasih u to vrijeme bilo bas blizu i do tih polozaja dijelilo ih je tek nekoliko sati voznje, mnogi koji su bili naslonjeni na te linije bi pjesobusom isli, i efekat brzog ubacivanja vecih snaga i efekat iznenadjenja mogli su se napraviti bez vecih problema, tu bi mogla biti od pomoci operacija deblokada i to bi bilo njeno najvece dostignuce, odvracanja paznje agresoru, npr, iz tuzle preko zivinica i kladnja krene veca kolona snaga dole, po svoj logici odose ljudi na nisice gdje se vec grupisu snage za deblokadu, kad ono izlazak nekoliko stanica prije u zivinicama ili kladnju i prodor u podrinje, sve to naravno pametan general bi mogao uskladiti, da sve bude istovremeno i skoncetrisano i da agresor ne zna u prvom danu ni sta mu se sprema.

eh sad, samo ove prve dvije faze da su odradjene, bez dakle dubljih upada u podrinje, i bez povezivanja sa 28. divizijom, samo dakle da se opasno priprijetilo i stalo na polozajima koji nisu rizicni za ljude, velika stvar bi bila uradjena, agresor bi se tako morao pregrupisavati i sve sto je raspolozivo u tom dijelu slati da se uspostavi neka nova odbrana tog velikog podrucja, samo to da se uradilo, srebrenica se ne bi desila, ne bi smjeli niti bi imali s cim da organizuju i sprovedu akciju krivaja kojom su usli u srebrenici, samo to da se uspjelo, veliki uspjeh

ima se to jos stostaa reci, naravno da nasi ne bi bili ludi da tako stanu kad se sve otvori, sta bi bilo kasnije ima se puno za reci, no nema se kad pisati, kasnije

fino zamisljeno i opisano. samo, mene sto se tice, a vjerujem i velike vecine forumasa, kada odem u kladionicu i treba da se uvalim 1-2-5-10 KM, dobro ispratim parove, kako bih imao sto vise sansi za dobitak. kad je tako, sa tako sitnim ulozima, sta mislis koliko treba (svako normalan) dumati i procjenivati situaciju u kojoj su ulog hiljade zivota? na primjeru sarajevskog ratista imamo nekoliko primjera kada se islo u tako neke akcije, sa zamisli lahko cemo, treba samo odraditi to, to i to, a poslije to i gotovo, pa poslije kuku majko. lahko je biti general poslije bitke, kao i pisati teorije. stvarnost i situacija na terenu su, u datom momentu, nesto sasvim drugo. prosao dosta toga u ratu, kao pripadnik laste i samo cu reci, ne ponovilo se vise nikada i nikome. sad smo tu gdje jesmo. nisam mogao birati ko, kada i gdje ce me roditi (te predispozicije me i u rat uvukose) i sve sto mogu u zivotu je prilagoditi se okruzenju, truditi se da stvorim sebi i porodici sto bolje uslove za zivot. ako bi, ne daj Boze, bilo kakvih ozbiljnijih naznaka za ponovono rokanje kod nas, ne bi me ovdje zadrzao niko. jednom sam prosao kroz glupost zvanu rat, u njegovom punom obliku i nije mi se nimalo svidjelo. a stvari koje mi se ne svidjaju, u pravilu izbjegavam.

e bas mi je drago da se ima ovdje ljudi iz tako elitnih jedinica kakve su laste, vjerujem da si prosao sito i reseto,zbog tebe i takvih kao ti ja sam ubijedjen da bi to uspjelo, pricali smo ovde svasta,tema je deblokada sarajeva,ja sam rekao da je mozda bilo pametnije to pokusati preko romanije prethodno odradivsi srednje podrinje, i onda dobijas taj neki paket 2 u 1, a i da ne uspije komplet od te dvije operacije,bilo sta da uspije bez vecih gubitaka da se cetnici barem prepadnu i odvrate od ulaska u srebrenicu,metar da ne osvojimo bio bi uspjeh vrijedan 8 000 zivota i stotine hiljada razhebanih zivota djece bez oceva,majki bez sinova... hajd mozemo biti i pesimisti i reci da nista se ne bi moglo osloboditi, al ja nikako ne mogu haliliti vrhuski vojnoj sto barem nije izdala zapovijed da se to barem malo zaljulja jer i to bi vrlo vjerovatno cetnike odvratilo od srebrenice,svaka cast svakome,narocito ratnim veteranima, al niko me ne moze ubijediti da je nerealno bilo barem probati, da je bilo steta potrositi koju tonu goriva,vozati borce sat dva vremena lijevo desno,napasti prve linije bez srljanja, nekoliko desetina ili stotina boraca bi mozda pali, mozda i puno manje,al po meni upustiti se takve rizike je trebalo i moralo, a zato sto vojni vrh nije uocio taj momenat, zato je morao neko odgovarati,hiljade mrtvih i stotine hiljada shebanih zivota je vrijedno i puno vecih rizika,al hajd

zalosno je i smijesno sto ljudi ovdje ismijavaju tako neke ideje koje su cista logika,prozivaju te strategom iako sam ja vrlo jasno i decidno rekao da plan podrinje romanija kao put deblokade sarajeva nije moj, nego licno i personalno nasera orica koji je vrhuski armije mislim u kaknju govorio da ovaj postojeci plan deblokade ne valja jer su tu cetnici jaki i da treba napasti tamo gdje su slabiji i gdje se ne nadaju,a to je ovaj pravac, logicnim nekim povezivanjem dodje se do toga da je to neprebacivanje inteziteta sa sarajeva na podrinje greska historijskih razmjera, i kad to kritikujes,da te neko podhebava,da nije zalosno bilo bi smijesno

al hajd i to,podhebavanja nisu bitna, neka su i duhovita, sto je bitno i strasno je misljenje koje se provlaci izmedju redova kod nekih, a kod nekih i direktno, da se te hiljade zivota i stotine hiljada shebanih zivota pustaju tako lako niz vodu, u smislu sta cemo im mi,sto se nisu sami odbranili a realno sami nisu mogli, pa klani su ii protjerivani 8 puta pa mogli su i jos jednom, sta smo se mi mogli tamo zahebavati oko njih bez dvjesta-trista tenkova i apacha, a znam da su moji rodjaci isli ko stoka u kamionima 200 kilometara da ginu za sarajevo bez ikakvih zanovijetanja, i petsto kilometara do krajine da pomognu, konzervi u ruksak,steka cigara,okvir koji metaka i idu ljudi bosnu braniti dje gos zatreba, to su neke zalosne stvari

bilo je svega,ti kao lasta nagledo si se svega vjerujem, vjerujem da si prosao i hebenije stvari 10 puta od tog hipotetickog napada na podrinje, da vam je neko rekao tada momci tamo djeca umiru od gladi,sprema im se jos i nevidjeni pokolj,da su vam dali pun ruksak municije,narezaka i cigara i izdali konkretne naredbe, vjerujem da niko rijeci izvlake ne bi rekao i vjerujem da bi ste ih sa tada dostupnom podrskom razbucali ko nikad

to je moje misljenje, realno ili ne, djecije ili generalsko nebitno, bitno je da nije bilo generalske pameti i muda tada, da su procijenili i kako tako solidno isplanirali,moderna nasa historija bila bi nesto ljepsa sigurno,al sta cemo,sad mozemo samo da zalimo,ili da i ne zalimo nego da se podhebavamo

[Paul F.]

bitno je da nije bilo generalske pameti i muda tada

Ti zaboravljaš međunarodni faktor i da su nas pod prijetnjom sile ubrzo nakon toga zaustavili...
Haj ti nama spremi strategiju i taktiku protiv Belgije prekosutra.

[DaysleepeR]

ja ću samo da pomenem romanijsko selo Šekovići iz kojeg ni Tito nije uspio četnike da istjera nakon 2. svjetskog rata nego pustio budale, zavrnuo pipe i ko ih jebe...

a pametnica skontala da je lako Romaniju pregazit blitzkriegom...

[TheMule]

Jebo vas Romanija vise, od 15tak kilometera napraviste Ardene

[PM72]

Jebo vas Romanija vise, od 15tak kilometera napraviste Ardene

Slaviša Vajner Čiča ubijen 1942.Valter 1945.Bata Živojinović samo što je živ a Boris Dvornik davno umro.Ljubiša Samardžić nije u stanju ni da pređe Mojmilo a kamoli Romaniju.Tihi i Prle prnuli u šišu...ko nam preostaje da osvojimo Romaniju?

[Drinski]

Razumijem da su ljudi siti rata itd., ali ovdje nije prica o ponovnom ratu (čega se ljudi valjda boje), nego je potegnuta tema drugacije operacije.
Onima koji su bili dole na terenu, to je sasvim nebitno, isto ko sto se nisu pitali da li ce napadati napr. Špicastu stijenu, Ilidžu i sl. ne bi se puno pitali niti za ovaj pravac.

[PM72]

A kako bi došli u poziciju da krenu na Romaniju? Da Lasta,Vikićevci i armijski diverzanti naprave desant na ravnu Romaniju? Čime? Sa 4 ispravna MI 8.
Da platimo Crnim labudovima kao za Špicastu stijenu?

Drinski,
Šta ti misliš o ovom što reče "romanijsko selo Šekovići"? Šta bi on imao iz geografije?

[zateznistub]

A kako bi došli u poziciju da krenu na Romaniju? Da Lasta,Vikićevci i armijski diverzanti naprave desant na ravnu Romaniju? Čime? Sa 4 ispravna MI 8.
Da platimo Crnim labudovima kao za Špicastu stijenu?

Na hrasnom brdu bio bestrzajac sa dva punjenja, jebo te, reko im komandir da ga napune samo ako ratka mladica ugledaju da prilazi...

bitno je da nije bilo generalske pameti i muda tada

Ti zaboravljaš međunarodni faktor i da su nas pod prijetnjom sile ubrzo nakon toga zaustavili...
Haj ti nama spremi strategiju i taktiku protiv Belgije prekosutra.

Nemoj, ziv bio...ako ovakve strategije razvija za deblokadu, ta tekmi ce nas nafilovati k'o paprike...

[PM72]

Na hrasnom brdu bio bestrzajac sa dva punjenja, jebo te, reko im komandir da ga napune samo ako ratka mladica ugledaju da prilazi...

Zatezni,
Računali su ovi iz generalštaba na taj bestrzajac.Sa te dvije granate uništili bi dva tenka u Mokrom i put je slobodan.Pobjegli bi oni glavom bez obzira. Onda bi naišli na još koje punjenje kod domaćina po štalama i avlijama i sve bi bilo naše do granice.