Forum Klix.ba

Glupa je prica da je CR cisto fizikaner. Tacno je da vrijedno radi na svojoj fizickoj spremi. Netacno je da mu je tehnika nula, kako to neki vole prikazivati.

Držite se teme i sezone 2014/15!

Ronaldo vs. Messi da ali u ovoj sezoni CL.

Zmijuga loma wrote: Stručnjak, Messi ima više golova od Ronalda od 2009. i njegovog prelaska u Real. I u Primeri i u CL.

Kakve to veze ima? Ja ti kazem Ronaldo ima vise datih golova od odigranih utakmica, a uzorak je 240 i nesto utakmica! Je li to cinjenica? Jeste.

U sustini, izuzetno glupa rasprava, jer je sve stvar ukusa. Nekome ce po necemu Messi biti bolji, nekome Ronaldo. Meni Ronaldo i to je to, jer se dokazao u 2 najjace lige svijeta, ako nista po tome ga vise cijenim. Nekome je Messi tito i postujem to, no ne shvatam kad se ljudi oko ukusa raspravljaju. Pisao sam vec o tome na Barceloninoj temi.

Ne moze im niko osporiti da su galaksijama daleko ispred ostalih i to su nepobitne cinjenice, ostalo su nijanse. Vise se mrze i krve njihovi simpatizeri izmedju sebe, nego li sto je zaista toliko rivalstvo izmedju njih. Stavise, mislim da su ok na terenu i van njega, dok se njihovi navijaci pobise.

Shvatam da medijima trebaju antagonist i protagonosti, u svakom sportu bukvalno, marketing, gledanost i ostalo, ali koji je vama onda qrac?!

Tomahawk11 wrote:Glupa je prica da je CR cisto fizikaner. Tacno je da vrijedno radi na svojoj fizickoj spremi. Netacno je da mu je tehnika nula, kako to neki vole prikazivati.

Oduzmi mu fizicki spremu tj brzinu surovu i snagu, sta ti ostaje? Na kojoj poziciji moze jos igrati?

Izvini, ali lik se cisto oslanja na fizicki aspekt igre. I meni je on drazi igrac fkt i trenutno bih 10 od 10 puta uzeo Ronalda u ekipu prije Messija, ali misliti da on ima karijeru na vrhunskom nivou nakon sto ga ova nadrealna fizicka sprema popusti, je malo reci naivno.

Pa dobro, nije da ni Messiu brzina nije bitna karakteristika, da ne kazem najbitnija. Pogledaj koliko situacija tokom utakmice rijesi tako sto se zaleti svojim karakteristcnim trkom i lomi naglim promjenama pravca igrace.

todd_smith wrote:

Tomahawk11 wrote:Glupa je prica da je CR cisto fizikaner. Tacno je da vrijedno radi na svojoj fizickoj spremi. Netacno je da mu je tehnika nula, kako to neki vole prikazivati.

Oduzmi mu fizicki spremu tj brzinu surovu i snagu, sta ti ostaje? Na kojoj poziciji moze jos igrati?

Izvini, ali lik se cisto oslanja na fizicki aspekt igre. I meni je on drazi igrac fkt i trenutno bih 10 od 10 puta uzeo Ronalda u ekipu prije Messija, ali misliti da on ima karijeru na vrhunskom nivou nakon sto ga ova nadrealna fizicka sprema popusti, je malo reci naivno.

Prvo, nije nadrealna fizicka sprema, nego rezultat teskog i napornog rada i discipline. Covjek ulaze u sebe.
Drugo, opet cu ponoviti, to sto on kombinuje fizicku snagu, brzinu s svojim tehnickim mogucnostima kao igraca upravo cini od njega fantasticnog igraca. Naravno da to nece isto izgledati sa 35, ali ce i dalje biti vrhunski igrac ako ga zaobidju kakve teze povrede. I moci ce sigurno igrati na poziciji koja zahtjeva manje trke, a vise znanja. Je li i njegov sut sirova snaga? Jesu li njegovi pasovi, njegovi driblinzi dio ciste sirove snage? Ja se ne bih slozio, a ti kako hoces.

Na kojoj poziciji ga mozes vidjeti za 2-3 godine ili u slucaju da nema fizicki dio svoje igre kao danas? A da na toj poziciji ubija?

To je sve sto govorim.

Messiju ostaje vise godina igre na vrhunskom nivou nego Ronaldu, barem po meni licno. Jer Messi je sposobniji igrac u smislu inteligencije i kretanja, tako da moze igrati na vise pozicija da se prilagodi svom stanju, dok Ronaldo ne moze.

Messi je prosle sezone bio karina po svom standardu, nije trcao previse, nije driblao kao prije, povracao, imao povrede, cuvao se za SP, igrao povucenije i lik opet zabio haman 50 golova u 1 sezoni. O tome pricam.

BHF_Manijak wrote:

Zmijuga loma wrote: Stručnjak, Messi ima više golova od Ronalda od 2009. i njegovog prelaska u Real. I u Primeri i u CL.

Kakve to veze ima? Ja ti kazem Ronaldo ima vise datih golova od odigranih utakmica, a uzorak je 240 i nesto utakmica! Je li to cinjenica? Jeste.

Pa uzeo si uzorak 2009-2014 kada je Ronaldo kao izgrađen igrač i dobitnik Zlatne lopte prešao u Real i držiš se tog Ronaldovog omjera jer mu nije uračunat period kaljenja i igračkog sazrijevanja koji je prošao u drugim klubovima. Onda izoluj i Messija na taj period i dobićeš da u 2009-2014 ima više golova i u Primeri i u CL.

Imao bi on više golova da je sa 14 došao u Real, ali isključivo zbog činjenice da je 2,5 godine stariji. I da puca više penala.

todd_smith wrote:Oduzmi mu fizicki spremu tj brzinu surovu i snagu, sta ti ostaje? Na kojoj poziciji moze jos igrati?Izvini, ali lik se cisto oslanja na fizicki aspekt igre. I meni je on drazi igrac fkt i trenutno bih 10 od 10 puta uzeo Ronalda u ekipu prije Messija, ali misliti da on ima karijeru na vrhunskom nivou nakon sto ga ova nadrealna fizicka sprema popusti, je malo reci naivno.

Ronaldu oduzmi servisiranje od strane najboljeg tima na svijetu i šta postaje? Frustriran napadač. Vidjeti pod SP.

Messiju oduzmi servisiranje od strane Barce i šta postaje? Najbolja desetka na svijetu. Vidjeti pod SP (igrač sa najviše kreiranih šansi na turniru).

todd_smith wrote:Na kojoj poziciji ga mozes vidjeti za 2-3 godine ili u slucaju da nema fizicki dio svoje igre kao danas? A da na toj poziciji ubija?

To je sve sto govorim.

Messiju ostaje vise godina igre na vrhunskom nivou nego Ronaldu, barem po meni licno. Jer Messi je sposobniji igrac u smislu inteligencije i kretanja, tako da moze igrati na vise pozicija da se prilagodi svom stanju, dok Ronaldo ne moze.

Messi je prosle sezone bio karina po svom standardu, nije trcao previse, nije driblao kao prije, povracao, imao povrede, cuvao se za SP, igrao povucenije i lik opet zabio haman 50 golova u 1 sezoni. O tome pricam.

Zasto ne vidis Ronalda za 2-3 godine da i dalje igra vrhunski fudbal? Pa nece imati 40! A normalno je da ce doci do pada, kako njemu, tako i Messiju, ali ne tako brzo.
Messi jeste mladji, ali se meni cini da se on vise potrosio od Ronalda. Ili je to samo bio jedan period u njegovoj karijeri kad je uzeo predah, ne znam.
Pazi, tesko je za bilo koga od njih dvojice reci bilo sta za sve ove godine u Primeri i LP. Ljudi igraju kao navijeni. Samo reci za jednog od dvojice najboljih danasnjice da je fizikaner je malo gruba konstatacija. Siguran sam da bi CR i pored slabijih fizickih performansi nasao mjesto u ekipi na kojem bi bio odlican igrac. Do tad ga gledamo u ovom izdanju: spoj fizicki i tehnicki sjajnog igraca.

Zmijuga loma wrote:

ultima_palabra wrote:Ne znam, Nijemci valjda igraju timski pa nemaju izrazitog kandidata za Zlatnu loptu.

A između Ronalda i Messija... za mene je uspješniju sezonu imao onaj koji je više pokazao u desetak najvažnijih utakmica sezone, a to je u zadnje 2-3 godine Ronaldo, prije toga Messi. Koliko je ko zabio protiv Levantea i koliko je proševao igrača Granade je irelevantno.

Brale, dalo bi se diskutovati o Ronaldovim velikim utakmicama iz prošle sezone. Zabio je Bayernu, Dortmundu, Atleticu i Schalkeu kad su utakmice bile uveliko odlučene (udžbenički stat-padding i ganjanje rekorda ), u 2 Klasika je zabio 1 iz nepostojećeg penala (obje izgubili) dok je Real osvojio Kup preko Barcelone no thanks to him. WC kao epitom važnih utakmica da ne spominjem.

Ma stoji i to, ali Messi nije zabio Atleticu u 6 utakmica prošle sezone... a tu su se odlučivali trofeji. Nije zabio ni protiv Bayerna ni protiv Chelseaja kad je Barca ispadala iz LP. Zadnjih godina rijetke su velike utakmice u kojima je briljirao.

ultima_palabra wrote: Ma stoji i to, ali Messi nije zabio Atleticu u 6 utakmica prošle sezone... a tu su se odlučivali trofeji. Nije zabio ni protiv Bayerna ni protiv Chelseaja kad je Barca ispadala iz LP. Zadnjih godina rijetke su velike utakmice u kojima je briljirao.

dobro. a koje su vazne utakmice u kojima je ronaldo briljirao, u istom periodu?

ultima_palabra wrote:

Zmijuga loma wrote:

ultima_palabra wrote:Ne znam, Nijemci valjda igraju timski pa nemaju izrazitog kandidata za Zlatnu loptu.

A između Ronalda i Messija... za mene je uspješniju sezonu imao onaj koji je više pokazao u desetak najvažnijih utakmica sezone, a to je u zadnje 2-3 godine Ronaldo, prije toga Messi. Koliko je ko zabio protiv Levantea i koliko je proševao igrača Granade je irelevantno.

Brale, dalo bi se diskutovati o Ronaldovim velikim utakmicama iz prošle sezone. Zabio je Bayernu, Dortmundu, Atleticu i Schalkeu kad su utakmice bile uveliko odlučene (udžbenički stat-padding i ganjanje rekorda ), u 2 Klasika je zabio 1 iz nepostojećeg penala (obje izgubili) dok je Real osvojio Kup preko Barcelone no thanks to him. WC kao epitom važnih utakmica da ne spominjem.

Ma stoji i to, ali Messi nije zabio Atleticu u 6 utakmica prošle sezone... a tu su se odlučivali trofeji. Nije zabio ni protiv Bayerna ni protiv Chelseaja kad je Barca ispadala iz LP. Zadnjih godina rijetke su velike utakmice u kojima je briljirao.

Pošteno. Mada, opet kažem, svaka čast na 17 golova ali on nije lomio velike utakmice u Decima kampanji.

Tomahawk11 wrote:

todd_smith wrote:Na kojoj poziciji ga mozes vidjeti za 2-3 godine ili u slucaju da nema fizicki dio svoje igre kao danas? A da na toj poziciji ubija?

To je sve sto govorim.

Messiju ostaje vise godina igre na vrhunskom nivou nego Ronaldu, barem po meni licno. Jer Messi je sposobniji igrac u smislu inteligencije i kretanja, tako da moze igrati na vise pozicija da se prilagodi svom stanju, dok Ronaldo ne moze.

Messi je prosle sezone bio karina po svom standardu, nije trcao previse, nije driblao kao prije, povracao, imao povrede, cuvao se za SP, igrao povucenije i lik opet zabio haman 50 golova u 1 sezoni. O tome pricam.

Zasto ne vidis Ronalda za 2-3 godine da i dalje igra vrhunski fudbal? Pa nece imati 40! A normalno je da ce doci do pada, kako njemu, tako i Messiju, ali ne tako brzo.
Messi jeste mladji, ali se meni cini da se on vise potrosio od Ronalda. Ili je to samo bio jedan period u njegovoj karijeri kad je uzeo predah, ne znam.
Pazi, tesko je za bilo koga od njih dvojice reci bilo sta za sve ove godine u Primeri i LP. Ljudi igraju kao navijeni. Samo reci za jednog od dvojice najboljih danasnjice da je fizikaner je malo gruba konstatacija. Siguran sam da bi CR i pored slabijih fizickih performansi nasao mjesto u ekipi na kojem bi bio odlican igrac. Do tad ga gledamo u ovom izdanju: spoj fizicki i tehnicki sjajnog igraca.

Pa jednostavno ne vidim da neko moze odrzavati fizicku spremu toliko vremena na vrhunskom nivou. Nije nemoguce, ali nije ni vjerovatno. Doduse CR je freak obicni sto se toga tice, ali opet mislim da je 3 sezone maksimum i za njega.

Dodaj uz to mogucnost i za jednog i za drugog da predju u neki drugi klub, Ronaldo vise nego Messi, ali to je vec druga tema. Ronaldo je vec usao u taj period gdje mu je ovo zadnja cetvrtina karijere, ne silazna putanja, nego vidi se polahko ta proverbijalna zavrsna traka, dok Messi ima jos 2-3 godine prije nego sto dodje na to.

To zadnja cetvrtina karijere bih ja drugacije formulisao: vrhunac karijere. Covjek je u top formi proslu i ovu sezonu. Koliko ce to trajati, jos sezonu, dvije, pet....ostaje da nagadjamo.

Pa dobro Zmijuga, ako cemo se drzati reprezentativne karijere, nije se ni Messi tu proslavio, realno. S jedne strane se imao frustriranog napadaca, s druge covjeka ciji je radijus kretanja bio izuzetno mali, kao i pretrcani kilometri, s toga i ne cudi da je imao mnogo vise snage od ostalih saigraca i vremena za kreiranje sansi. Nije se ubio trkom, i pokrivanjem prostora, iako se stedio godinu dana za to SP.
Jos dodaj tome da Ronaldo ima mnogo losije saigrace u Portugalu, nego li Messi u Argentini.

Opet ponavljam, zaista besmislena rasprava, jer se oko ovavkih stvari "ko je najbolji u..." nikad necemo sloziti, ali bas nikad, ne samo oko Messi/Ronaldo, nego li i na klubskom, reprezenatativnom ili bilo kojem drugom nivou. Opet se na ono vracam stvar nijansi/ukusa. Neko gotivi jednog zbog ovog, neko drugog zbog onog.
Jedno je samo nepobitno, obojica izuzetno strasni i predvidjam da se u narednih 50 godina nece roditi slicna dominacija!

BHF_Manijak wrote:Pa dobro Zmijuga, ako cemo se drzati reprezentativne karijere, nije se ni Messi tu proslavio, realno. S jedne strane se imao frustriranog napadaca, s druge covjeka ciji je radijus kretanja bio izuzetno mali, kao i pretrcani kilometri, s toga i ne cudi da je imao mnogo vise snage od ostalih saigraca i vremena za kreiranje sansi. Nije se ubio trkom, i pokrivanjem prostora, iako se stedio godinu dana za to SP.

Kažeš da se nije proslavio na SP-u zbog radijusa kretanja i kilometraže? A zanemarićeš potpuno recimo da je direktno učestvovao u 7 od 8 golova koje mu je ekipa postigla? Ne možeš angažman igrača na SP svesti na kilometražu i očekivati neku ozbiljnu raspravu. To što je Argentina igrala izrazito defanzivan 442 još više ide u prilog Messiju jer se i u takvom sistemu (koji je potpuno suprotan onom što je igrao čitav život u klubu) dokazao kao vrhunski igrač.

BHF_Manijak wrote:Jos dodaj tome da Ronaldo ima mnogo losije saigrace u Portugalu, nego li Messi u Argentini.

Da si rekao slabije saigrače, okej. Ali da ima MNOGO lošije saigrače je već natezanje. To Demichelis kao bolji od jednog Pepea? Ili Biglia/Perez od Moutinha? ili Zabaleta od Coentraa? Izuzmi ozlijeđene Aguera i Di Mariu i to je u pet deka. (jel ono Portugal neki dan dobi Argentinu? )

Jebi ga, Ronaldo više ovisi od ekipe i nije taj profil igrača koji sam sebi ili saigračima kreira šansu, Messi je već nešto drugo. SP je zorno pokazalo ko više ovisi od sistema.

todd_smith wrote:Ronaldo jeste bolji trenutno, ali ako gledas preko citave karijere, jasno je da ce uvijek biti u sjeni Messija.

Jeste Argentinac iznad, ali ne bih baš rekao da je "u sjeni Messija", jer nekako mi dođe k'o omalovažavanje svega što je uradio Ronaldo, a uradio je dosta toga.

dabogda i jedan i drugi, zajedno sa svojim grupijima, otisli u picku materinu

Lakat Jebić wrote:dabogda i jedan i drugi, zajedno sa svojim grupijima, otisli u picku materinu

Lakat Jebić wrote:dabogda i jedan i drugi, zajedno sa svojim grupijima, otisli u picku materinu

Ko diro? A Neuerovi grupiji, gdje će oni?

Zmijuga loma wrote: Kažeš da se nije proslavio na SP-u zbog radijusa kretanja i kilometraže? A zanemarićeš potpuno recimo da je direktno učestvovao u 7 od 8 golova koje mu je ekipa postigla? Ne možeš angažman igrača na SP svesti na kilometražu i očekivati neku ozbiljnu raspravu. To što je Argentina igrala izrazito defanzivan 442 još više ide u prilog Messiju jer se i u takvom sistemu (koji je potpuno suprotan onom što je igrao čitav život u klubu) dokazao kao vrhunski igrač.

Necu zanemarit jebo ga ti ba, pa po tebi ispade da sam ja Messia sveo na nivo poluamaterskog igraca, mislim to hoces da mi spocitas! Messi je zvijer i ovakav kakav jeste , dakle on da sad upola slabije igra nego sto to cini, bio bi jedan od najboljih na svijetu, to niti je sporno niti upitno, ali govorim da je slabiji, ili u slabijoj formi, kako hoces, nego prije 2 godine. Pa to nisam ja pisao, to ti je cak i Skenderija ovdje govorio, koji je vadio razne neke tekstove, analize strucnijih ljudi i od mene i od tebe. Covjek koji bukvalno zivi Barcelonu.

Zmijuga loma wrote:Da si rekao slabije saigrače, okej. Ali da ima MNOGO lošije saigrače je već natezanje. To Demichelis kao bolji od jednog Pepea? Ili Biglia/Perez od Moutinha? ili Zabaleta od Coentraa? Izuzmi ozlijeđene Aguera i Di Mariu i to je u pet deka. (jel ono Portugal neki dan dobi Argentinu? )

Jebi ga odigrala je i Irska X sa Svabam ili ih je Poljska dobila, pa... I dalje mislim da Argentina ima kvalitetniji tim od Portugala, posebno ofanzivni dio.

Zmijuga loma wrote:Jebi ga, Ronaldo više ovisi od ekipe i nije taj profil igrača koji sam sebi ili saigračima kreira šansu, Messi je već nešto drugo. SP je zorno pokazalo ko više ovisi od sistema.

O tome se da procati, mada ove sezone Ronaldo dosta i asistira i uposljava saigrace. Druga je stvar sto ga je selektor Argentine povucenije stavio u odnosu na Barcelonu, te je iz tog razloga igrao dublje i vise je razigravao. Messi u Barceloni je sasvim druga prica, onaj oko kojeg se sve vrti u napadu, logicno naravno, kao i CR u Realu.

Logovan wrote:

todd_smith wrote:Ronaldo jeste bolji trenutno, ali ako gledas preko citave karijere, jasno je da ce uvijek biti u sjeni Messija.

Jeste Argentinac iznad, ali ne bih baš rekao da je "u sjeni Messija", jer nekako mi dođe k'o omalovažavanje svega što je uradio Ronaldo, a uradio je dosta toga.

jeste, slazem se, ali kao sto Manijak rece iznad u medijama to ide heroj protiv zlikovca, moraju pricu da spinuju i u medijama koje pisu historiju realno u fudbalu, bice da je Messi najbolji a Ronaldo takodjer jedan od najboljih koji je igrao u Messijevo vrijeme.

Slicno kao recimo Platini, on je bio igracina i to bas igracina, ali Pele i Maradona su vise u medijama bili "najveci" igraci, tako da je Platini ostao jedan od boljih ali ne jedan od najboljih ikada.

Jeste sjebano ali sta ces, bice za 20 godina rasprava "Pele Messi Maradona" i onda drugi kos Ronaldo, Cruyff, Beckenbaer, Best i slicno.

Lakat Jebić wrote:dabogda i jedan i drugi, zajedno sa svojim grupijima, otisli u picku materinu

Groupie je fantastična riječ za ove koji sline na pojedine igrače i svako različito mišljenje doživljavaju kao ličnu, a u slučaju našeg Džeksona, i nacionalnu uvredu

Da, mediji su stvorili takvu sliku o njima dvojici, jer im to treba! Dakle mora biti jedan pro, drugi kontra. Njima takva atmosfera i kod samih tekstova i naslova odgovara.
Istina je s druge strane da ni Ronaldo nije previse pakas, niti je Messi preveliki svetac. Obojica imaju izuzetno mnogo pozitivnih karakteristika i u drugu ruku mahana. Kao i sav normalan svijet.
Doduse i sam Ronaldo je dijelom krivac za neke stvari, no takodjer je istina da se preko njegovih nekih extra poteza predje olahko, jer mu visi privjesak nekog bad boya, negativca, ma sta on uradio i ma kako se ponasao.

Ma oba imaju OGROMAN ego, to sto je Messi stidan ili povucen ne znaci da nema ogroman ego.

Zna se da u barceloni on vuce konce, jedan od glavnih razloga sto je Guardiola otisao.

Dok Ronaldo previse povrsan, samo da je na njemu paznja, da je on glavni i to ucini svoje i lakse ga napraviti arogantnim supkom, sami potez protiv Spanije u EPu kada je namjerno stavio sebe za zadnjeg da suta penal, jer bi tako ispalo da je on Spance pobijedio i zabio pobjednicki penal, to ti je sam dokaz koliko je lik zapravo opsjednut paznjom i da bude uvijek glavni tu. Pa onda ona proslava penala protiv Atletica kada je vec 3-1, a zadnja sekunda igre vise.

A Messi samo suti, i lafo fin samo igra, ne treba nista njegov PR tim da radi, Ronaldo ga napravi herojem.