Forum Klix.ba

Hafis wrote:

madner wrote:Pa zasto onda zastupas anticivilizacijske vrijednosti ovdje ako nisi takav?

I da ne bude zabune, pravo svakako da bude biran i izabran je upravo to.

Slušaj. S normalnim ljudima možeš i ''normalno'' razgovarati. Možeš čak i naći zajednički jezik, čak štoviše i pronaći rješenje koje može sviju zadovoljiti..ili ako ništa barem nešto i naučiti od njih.
A kako raspravljati s lafo nabrijanim likovima? Ili slušati njihove ''argumente'' koji navodno idu u prilog ''civilizacijskih vrijednosti''?

Pitam te za sustinu tvog problema, ne za nacin razgovora. Tebi je problem sto je Komsic izabran od 330 000 ljudi. To znaci da hem njemu negiras pravo da se kandiduje, hem negiras pravo za ovih 330 000 da izaberu covjeka koga zele.

Naravno da je moguce naci zajednicki jezik, ali predpostavke moraju biti ispravne. Mozemo pricati o tome da se Hrvati osjecaju majorizirano, pa i naci modus da se to izbjegne ukoliko ima nesto drugo sto im manje znaci, ali nije problem sto se covjek kandidovao i sto su mu glasaci pruzili povjerenje.

madner wrote:

Hafis wrote:

madner wrote:Pa zasto onda zastupas anticivilizacijske vrijednosti ovdje ako nisi takav?

I da ne bude zabune, pravo svakako da bude biran i izabran je upravo to.

Slušaj. S normalnim ljudima možeš i ''normalno'' razgovarati. Možeš čak i naći zajednički jezik, čak štoviše i pronaći rješenje koje može sviju zadovoljiti..ili ako ništa barem nešto i naučiti od njih.
A kako raspravljati s lafo nabrijanim likovima? Ili slušati njihove ''argumente'' koji navodno idu u prilog ''civilizacijskih vrijednosti''?

Pitam te za sustinu tvog problema, ne za nacin razgovora. Tebi je problem sto je Komsic izabran od 330 000 ljudi. To znaci da hem njemu negiras pravo da se kandiduje, hem negiras pravo za ovih 330 000 da izaberu covjeka koga zele.

Naravno da je moguce naci zajednicki jezik, ali predpostavke moraju biti ispravne. Mozemo pricati o tome da se Hrvati osjecaju majorizirano, pa i naci modus da se to izbjegne ukoliko ima nesto drugo sto im manje znaci, ali nije problem sto se covjek kandidovao i sto su mu glasaci pruzili povjerenje.

njegova je pretpostavka da hrvat mora birati hrvata u svemu. i tu je kraj njegovog svijeta. ti sad mozes guslati 7 dana, ali se opet vratis na isto. pa ako imas zivaca za to, bujrum...

madner wrote:

Hafis wrote:

madner wrote:Pa zasto onda zastupas anticivilizacijske vrijednosti ovdje ako nisi takav?

I da ne bude zabune, pravo svakako da bude biran i izabran je upravo to.

Slušaj. S normalnim ljudima možeš i ''normalno'' razgovarati. Možeš čak i naći zajednički jezik, čak štoviše i pronaći rješenje koje može sviju zadovoljiti..ili ako ništa barem nešto i naučiti od njih.
A kako raspravljati s lafo nabrijanim likovima? Ili slušati njihove ''argumente'' koji navodno idu u prilog ''civilizacijskih vrijednosti''?

Pitam te za sustinu tvog problema, ne za nacin razgovora. Tebi je problem sto je Komsic izabran od 330 000 ljudi. To znaci da hem njemu negiras pravo da se kandiduje, hem negiras pravo za ovih 330 000 da izaberu covjeka koga zele.

Naravno da je moguce naci zajednicki jezik, ali predpostavke moraju biti ispravne. Mozemo pricati o tome da se Hrvati osjecaju majorizirano, pa i naci modus da se to izbjegne ukoliko ima nesto drugo sto im manje znaci, ali nije problem sto se covjek kandidovao i sto su mu glasaci pruzili povjerenje.

Da je sve kako treba ovih 330 000 bi predstavljao Komšič a ne Bakir

Ne predstavlja 330 000 nego sve nas. Kao i Bakir.

Seln

Da te citiram, već onako ukratko, kažeš:
posto su oni bezgrijesni vidjeli koliko je sati, pa i oni naucili par prljavih trikova....sta se moze...
ili na bosanskom/hrvatskom/srpskom: endemska vrsta Bosniacus merhameticus je izumrla. Snadjite se s tim.

"Zna se"

Vasco da Gama wrote:zamislite da je slučaj obrnuta, da je katolika u federaciji 85% a neka muslimanska manjina u zapadnoj hercegovini od 10% trazi predsjednika, preferencijalno glasanje, konstitutivnost i svakojake garancije i ustupke, o trećem entitetu da ne pričam?


haha, pa mislite li da bi se evropa natezala sa 10% muslimana u federaciji? pa taj bi problem rjesavala federalna uprava policije a ne neki štefan file i slični stručnjaci.

Ukinute H člana PBiH. To većina H želi, ako je izbor Komšić ili nitko. No, neće se to uraditi. Zašto? Vole se ikebane da ih se voda okolo i pokazuje strancima.

Zakaj, sljedece godine nema Komsica?

Tipujem na Covicevu ljubaFnicu ili giganta IMJ.

madner wrote: Pitam te za sustinu tvog problema, ne za nacin razgovora. Tebi je problem sto je Komsic izabran od 330 000 ljudi. To znaci da hem njemu negiras pravo da se kandiduje, hem negiras pravo za ovih 330 000 da izaberu covjeka koga zele.

Naravno da je moguce naci zajednicki jezik, ali predpostavke moraju biti ispravne. Mozemo pricati o tome da se Hrvati osjecaju majorizirano, pa i naci modus da se to izbjegne ukoliko ima nesto drugo sto im manje znaci, ali nije problem sto se covjek kandidovao i sto su mu glasaci pruzili povjerenje.

Svakako. On jeste izabran od 330 000 ljudi. I dospio je u predstavništvo.
E sad, smiješno je što u ustavu piše trojica iz reda BHS i na taj način je zadovoljena forma.
Međutim, nameće se suštinski problem. Znači, formalnopravno ispunjavanje odredbe napisane u Ustavu stvara suštinski problem.
Probat ću pojednostaviti: imamo dva člana predsjedništva izabrana 95% voljom bošnjačkog glasačkog tijela. Jedan narod ne može ni na kakav način utjecati na izbor predsjedništva.
Postavlja se logično pitanje: što ć uopće dvojica članova iz FBiH. Čemu služi taj član ''iz reda hrvatskog naroda''. Što će tu uopće? Sasvim je dovoljan je jedan član u predsjedništvu iz FBiH a jedan iz RS-a.

FBiH ima skoro duplo vise stanovnika od RS-a, tako da je 3 sasvim u redu, mada bi 1 bio bolji.

Hafis wrote:

madner wrote: Pitam te za sustinu tvog problema, ne za nacin razgovora. Tebi je problem sto je Komsic izabran od 330 000 ljudi. To znaci da hem njemu negiras pravo da se kandiduje, hem negiras pravo za ovih 330 000 da izaberu covjeka koga zele.

Naravno da je moguce naci zajednicki jezik, ali predpostavke moraju biti ispravne. Mozemo pricati o tome da se Hrvati osjecaju majorizirano, pa i naci modus da se to izbjegne ukoliko ima nesto drugo sto im manje znaci, ali nije problem sto se covjek kandidovao i sto su mu glasaci pruzili povjerenje.

Svakako. On jeste izabran od 330 000 ljudi. I dospio je u predstavništvo.
E sad, smiješno je što u ustavu piše trojica iz reda BHS i na taj način je zadovoljena forma.
Međutim, nameće se suštinski problem. Znači, formalnopravno ispunjavanje odredbe napisane u Ustavu stvara suštinski problem.
Probat ću pojednostaviti: imamo dva člana predsjedništva izabrana 95% voljom bošnjačkog glasačkog tijela. Jedan narod ne može ni na kakav način utjecati na izbor predsjedništva.
Postavlja se logično pitanje: što ć uopće dvojica članova iz FBiH. Čemu služi taj član ''iz reda hrvatskog naroda''. Što će tu uopće? Sasvim je dovoljan je jedan član u predsjedništvu iz FBiH a jedan iz RS-a.

Sta ce i dva? Dovoljan je i jedan. I ne mora biti iz najbrojnijeg naroda.
Dovoljno je da ne radi protiv drzave, da se ne ponosi cetnickim porijeklom i da sirom svijeta ne govori "ja sam za podjelu Bosne".

mene interesuje,koje povlastice za hrvatski narod moze odraditi vise npr. Covic od Komsica u predsjednistvu BIH...

Druga stvar..hdz i covic zele svog covjeka kao clana prdsjednistva iz samo jednog razloga"Zele 2:1 u korist antibosanske strane" uvijek bi onaj bosnjacki clan predsjednistva bio preglasavan od srpskog(koji je normalno antibosanski nastrojen) i hrvatskog (covicevog) koji je isto antibosanski nastrojen....to je sva poenta borbe za clana predsjednistva BIH...

zavrzlama wrote:mene interesuje,koje povlastice za hrvatski narod moze odraditi vise npr. Covic od Komsica u predsjednistvu BIH...

Stvar je principa da biraju svog predstavnika, a ne kakav ce taj izbor da bude.

Ako ti nije jasno, napravi misaoni eksperiment i pokusaj da se nadjes u suprotnoj ulozi. Zamisli da je izobrni zakon takav da su u predsjednistvu BiH na primjer Radmanovic, Dodik i Raguz i da su Bosnjaci nezadovoljni time jer nisu glasali ni za jednog od njih. Pokusaj nekome ko to ne razumije da objasnis zasto su Bosnjaci nezadovoljni takvim izbornim zakonom.

bole1st wrote:

zavrzlama wrote:mene interesuje,koje povlastice za hrvatski narod moze odraditi vise npr. Covic od Komsica u predsjednistvu BIH...

Stvar je principa da biraju svog predstavnika, a ne kakav ce taj izbor da bude.

Ako ti nije jasno, napravi misaoni eksperiment i pokusaj da se nadjes u suprotnoj ulozi. Zamisli da je izobrni zakon takav da su u predsjednistvu BiH na primjer Radmanovic, Dodik i Raguz i da su Bosnjaci nezadovoljni time jer nisu glasali ni za jednog od njih. Pokusaj nekome ko to ne razumije da objasnis zasto su Bosnjaci nezadovoljni takvim izbornim zakonom.

lako te pobijam...eto ja kao bosnjak,zelim vise Komsica nego bilo kojeg bosnjaka u predsjednistvu BIH...znaci interes je BIH,a ne da je iz reda mog naroda...boli me kita je li bosnjak,srbin ili hrvat...zelim da je BIH patriota i da zeli dobro mojoj drzavi...zasto je tako...zato sto ja imam samo BIH,naucen da zivim sa drugim i drugacijim,cijenim ljude po dobroti i uspjehu a ne nacionalnosti....prosjecan hrvat ne moze ovako razmisljat ,jer ima dvije drzave,ne zeli drugo i drugacije i nije mu stalo do ove drzave...e sad posto je meni stalo do moje drzave ,jebe mi se sto mu biram clana predsjednistva, jer mi ne nudi probosanski orijentisanog. nego onog koji bi sa te funkcije omalovazavao i rusio moju drzavu...too bad.

bole1st wrote:

zavrzlama wrote:mene interesuje,koje povlastice za hrvatski narod moze odraditi vise npr. Covic od Komsica u predsjednistvu BIH...

Stvar je principa da biraju svog predstavnika, a ne kakav ce taj izbor da bude.

Ako ti nije jasno, napravi misaoni eksperiment i pokusaj da se nadjes u suprotnoj ulozi. Zamisli da je izobrni zakon takav da su u predsjednistvu BiH na primjer Radmanovic, Dodik i Raguz i da su Bosnjaci nezadovoljni time jer nisu glasali ni za jednog od njih. Pokusaj nekome ko to ne razumije da objasnis zasto su Bosnjaci nezadovoljni takvim izbornim zakonom.

Koji je Bosnjak od ove trojice?

bole1st wrote:

zavrzlama wrote:mene interesuje,koje povlastice za hrvatski narod moze odraditi vise npr. Covic od Komsica u predsjednistvu BIH...

Stvar je principa da biraju svog predstavnika, a ne kakav ce taj izbor da bude.

Ako ti nije jasno, napravi misaoni eksperiment i pokusaj da se nadjes u suprotnoj ulozi. Zamisli da je izobrni zakon takav da su u predsjednistvu BiH na primjer Radmanovic, Dodik i Raguz i da su Bosnjaci nezadovoljni time jer nisu glasali ni za jednog od njih. Pokusaj nekome ko to ne razumije da objasnis zasto su Bosnjaci nezadovoljni takvim izbornim zakonom.

Eh, kad bi vi kameni filozofi jos mogli objasniti kako se to moze prakticno sprovesti....
da glasaci Hrvati nose pleter oko ruke i kao takvi dobiju listice sa "certificiranim" kandidatima?

Inace, hipoteticka situacija koju opisujes je vec bila, u Jugoslaviji. Tada su Muslimani bili procentualno slabo zastupljeni, od opcinske pa do savezne vlasti, ali se nisu zalili.
Zalili su se uglavnom...hmmm...Hrvati?

Ne kontam, sasvim je logicno da u demokratiji ponekad vas izbor ne prodje.

@Zavrzlama

Nisi razumio. Pokusaj eksperiment, jednostavan je i bice ti lako razumiti.

Znam da ces razumiti jer vidim da zelis nekoga po svom izboru. Samo zamisli da nemas mogucnost da biras i da ti je serviran tudji izbor. Apsolutno je nebitno kakav je tudji izbor, nije vazno da li je to Komsic ili neko peti.
Ako ti je ipak bitno jer prezires apstrakciju, zamisli na primjer da su ti Srbi izabrali Džerarda Selmana, a da su druga dva Raguz i Radmanovic.

EDIT: I da te neko ubjedjuje da je Selman bolji od Izetbegovica nudeci 10 stvarno dobrih argumenata. Al tebi ti argumenti nista ne znace jer promasuju poantu.

bole1st wrote:@Zavrzlama

Nisi razumio. Pokusaj eksperiment, jednostavan je i bice ti lako razumiti.

Znam da ces razumiti jer vidim da zelis nekoga po svom izboru. Samo zamisli da nemas mogucnost da biras i da ti je serviran tudji izbor. Apsolutno je nebitno kakav je tudji izbor, nije vazno da li je to Komsic ili neko peti.
Ako ti je ipak bitno jer prezires apstrakciju, zamisli na primjer da su ti Srbi izabrali Džerarda Selmana, a da su druga dva Raguz i Radmanovic.

Ovo si divno napisao. Apsolutno je nebitno kakav je tudji izbor....je li cetnik, kao Nikola Poplasen...cetnicki sin, kao Paravac...kriminalac kao Covic...i to sto svi skupa rade na podjeli Bosne....
kao demokrata, @zavrzlama bi trebao prihvatiti to sto mu rade o glavi.

bole1st wrote:@Zavrzlama

Nisi razumio. Pokusaj eksperiment, jednostavan je i bice ti lako razumiti.

Znam da ces razumiti jer vidim da zelis nekoga po svom izboru. Samo zamisli da nemas mogucnost da biras i da ti je serviran tudji izbor. Apsolutno je nebitno kakav je tudji izbor, nije vazno da li je to Komsic ili neko peti.
Ako ti je ipak bitno jer prezires apstrakciju, zamisli na primjer da su ti Srbi izabrali Džerarda Selmana, a da su druga dva Raguz i Radmanovic.

EDIT: I da te neko ubjedjuje da je Selman bolji od Izetbegovica nudeci 10 stvarno dobrih argumenata. Al tebi ti argumenti nista ne znace jer promasuju poantu.

zamisljam...bosnjacima ne mogu srbi izabrati predstavnika ,jer bi to znacilo da su srbi pobijedili u BIH i tad bosnjaci bioloski ne bi postojali u BIH,a niti bi postojala ikakva BIH...

seln wrote: Eh, kad bi vi kameni filozofi jos mogli objasniti kako se to moze prakticno sprovesti....
da glasaci Hrvati nose pleter oko ruke i kao takvi dobiju listice sa "certificiranim" kandidatima?

Lako se moze sprovesti, ima 100 nacina. Na primjer, jedan od njih je da kandidat mora da osvoji najvise glasova barem u jednom od kantona: Posavski, Livanjski i ZH.

Inace, hipoteticka situacija koju opisujes je vec bila, u Jugoslaviji. Tada su Muslimani bili procentualno slabo zastupljeni, od opcinske pa do savezne vlasti, ali se nisu zalili.
Zalili su se uglavnom...hmmm...Hrvati?

Bila je diktatura proletarijata, tesko je bilo zaliti se. Sto bi pjesnik rekao, Bilo nas je strah, Moralo se mucat, Da li neki slusa te, Ti nisi moga znat.

zavrzlama wrote: zamisljam...bosnjacima ne mogu srbi izabrati predstavnika ,jer bi to znacilo da su srbi pobijedili u BIH i tad bosnjaci bioloski ne bi postojali u BIH,a niti bi postojala ikakva BIH...

Znaci li to da Hrvati "bioloski ne bi postojali u BIH" ako bi dopustili da im Bosnjaci biraju clana predsjednistva?
Vec zvucis ko Covic, misaoni eksperiment ti se brzo isplatio.

Evo ga pojednostavljen prijedlog 5+5:

-Prvi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u RS-u
-Drugi član predsjedništva je kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji
-Treći član predsjedništva je sljedeći kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji uz uvjet da je dobio više glasova u ZHK nego u USK


Kako jednostavno i efikasno

Vrlo slicno onome sto trazi Covic.
Na primjer:

-Treći član predsjedništva je sljedeći kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji uz uvjet da je dobio najviše glasova u ZHK, Livanjskom ili Posavskom kantonu.

bole1st wrote: Bila je diktatura proletarijata, tesko je bilo zaliti se. Sto bi pjesnik rekao, Bilo nas je strah, Moralo se mucat, Da li neki slusa te, Ti nisi moga znat.

Koliko se sjecam, Hrvati su bili sasvim solidno zastupljeni. Je li i njima bila diktatura proleterijata?

bole1st wrote:Vrlo slicno onome sto trazi Covic.
Na primjer:

-Treći član predsjedništva je sljedeći kandidat koji je dobio najviše glasova u Federaciji uz uvjet da je dobio najviše glasova u ZHK, Livanjskom ili Posavskom kantonu.

Zasto ne u HNK?