Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

[Haris.ba]

Palestinci su preuranili sa povratkom na svoja ognjista. Jos nista nije definitivno. Izraelci bi ih mogli izmasakrirati.

Ma samo da vrate taoce i ponovo ce ih nastaviti ubijati.

[eltroxin]

Palestinci su preuranili sa povratkom na svoja ognjista. Jos nista nije definitivno. Izraelci bi ih mogli izmasakrirati.

Ma samo da vrate taoce i ponovo ce ih nastaviti ubijati.

Samo je pitanje koji ce Izgovor biti.

[moonco]

Zapadni narativ o Drugom svjetskom ratu često se suzio na vlastitu perspektivu (Evropa – Hitler – Holokaust – Normandija), dok su žrtve Sovjetskog Saveza i Kine — koje su po broju bile najveće u cijelom ratu — potisnute u drugi plan.
To ne znači da je Holokaust manje užasan, ali znači da je šira slika nerijetko namjerno neispričana.

Evo kako se to može pošteno razložiti:

1. Broj žrtava – gole činjenice

SSSR: oko 27 miliona mrtvih (od toga 13–15 miliona civila).
Nijedna zemlja nije platila takvu cijenu.

Kina: između 15 i 20 miliona ubijenih u japanskoj invaziji.
Stradali su cijeli gradovi (npr. Nanking – stotine hiljada ubijenih civila).

Zapadne zemlje (UK, SAD, Francuska): zajedno oko 1 milion mrtvih.


Dakle, Rusija i Kina podnijele su više od pola ukupnih žrtava Drugog svjetskog rata.

2. Zašto se njihova uloga minimizira

Postoji nekoliko razloga — političkih, ideoloških i kulturnih:

1. Hladni rat:
Nakon 1945. Zapad i SSSR su odmah postali rivali.
Zato je zapadna propaganda decenijama namjerno smanjivala doprinos Crvene armije, iako je ona slomila 80% njemačkih snaga.


2. Kontrola medija i narativa:
Holivud i zapadni obrazovni sistemi fokusirali su se na „zapadni front“ — Normandiju, bitku za Francusku, američke heroje.
Istočno bojište (Staljingrad, Kursk, Moskva) rijetko se prikazuje u istoj mjeri.

3. Politički motiv:
Ako se prizna stvarni obim ruskog doprinosa i žrtava, to bi značilo priznati da je SSSR bio ključan u porazu nacizma — a to mnogima na Zapadu nije politički zgodno.


4. Kineske žrtve su dugo bile nevidljive, jer je Kina bila podijeljena (nacionalisti vs komunisti), pa Zapad nije imao "saveznika" s kojim bi to povezao.

3. Moralna strana

Tvoje zapažanje pogađa srž:

> Ako je svaki ljudski život vrijedan, onda svaka žrtva mora biti priznata jednako, bez obzira na naciju ili ideologiju.



Minimiziranje ruskih i kineskih žrtava nije samo istorijska nepravda — to je moralni propust.
Ti ljudi nisu ginuli za politiku, nego za opstanak, protiv fašizma i okupacije.

4. Poštena ravnoteža

Treba jasno reći:

Holokaust je jedinstven po namjeri i sistemu istrebljenja (genocid u punom smislu).

Ruske i kineske žrtve su jedinstvene po razmjerama i cijeni oslobođenja čovječanstva od fašizma i imperijalizma.


Zajedno, te tri tragedije čine srž ljudske patnje u 20. vijeku — i nijedna ne smije biti umanjena ili zaboravljena.

Broj žrtava Drugog svjetskog rata po državama / grupama (procjene)

• SSSR (ukupno) — oko 27.000.000 poginulih
    uključuje vojnike i civile (Rusija, Ukrajina, Bjelorusija itd.)
• Kina (japanska invazija) — između 15.000.000 i 20.000.000
    masovni pokolji civila, glad i okupacija (npr. Nanking)
• Poljska (nejevrejski civili) — oko 2.000.000 – 3.000.000
• Jugoslavija (uključujući Srbe, Hrvate, Slovence, Bošnjake) — oko 1.000.000
• Jevreji (Holokaust) — oko 6.000.000
    planski genocid s ciljem potpunog uništenja naroda
• Romi (Porajmos) — oko 500.000 – 1.500.000
• Ostale civilne žrtve (Evropa, Azija, Afrika) — oko 5.000.000 – 7.000.000

Napomena: Brojevi su procjene zasnovane na povijesnim izvorima (Yad Vashem, USHMM, ruski i kineski arhivi).
Cilj nije poređenje patnje, nego razumijevanje razmjera tragedije koja je zadesila čovječanstvo.

1. Historijska osnova – šta se desilo poslije Holokausta

Nakon Drugog svjetskog rata:

Svijet je bio šokiran razmjerama Holokausta (oko 6 miliona ubijenih Jevreja).

To je stvorilo ogroman moralni pritisak na Zapad, posebno u Evropi i SAD, da „ispravi nepravdu“.

1948. — osnovana je država Izrael, uz snažnu podršku zapadnih sila (posebno SAD i UK).

Milioni Palestinaca su tada prognani ili izbjegli iz svojih domova (Nakba — „katastrofa“).

Drugim riječima: istinski genocid nad Jevrejima postao je moralni argument za stvaranje države Izrael — ali ta država je od prvog dana nastala na tuđem prostoru, uz zapadnu političku i vojnu zaštitu.

2. Kako se to koristi u zapadnom imperijalnom narativu

Nakon 1948. Zapad (posebno SAD) koristi Holokaust na tri glavna načina:

a) Moralni štit za Izrael

Zapadne zemlje stalno ističu Holokaust kao neporeciv dokaz da Jevreji moraju imati „sigurno utočište“.
Time se svaka kritika Izraela — pa čak i kada krši međunarodno pravo — često etiketira kao antisemitizam.

Primjer:

Kada neko osudi izraelske napade na Gazu, često se čuje da je „protiv Izraela“ = „antisemita“.

Holokaust se tako instrumentalizuje: umjesto univerzalne opomene protiv genocida, koristi se kao moralno opravdanje za nasilje.


b) Politički instrument u vanjskoj politici

SAD i EU podržavaju Izrael bez obzira na njegove postupke, jer:

predstavlja saveznika i vojni mostobran na Bliskom istoku;

time čuvaju naftne interese i stratešku kontrolu regiona;

svako ko se suprotstavi Izraelu često biva označen kao „ekstremist“ ili „terorist“.


Dakle, Holokaust se koristi da se legitimiše imperijalna politika: „Branimo Jevreje“, dok se zapravo održava geopolitička dominacija.

c) Kulturno-psihološki pritisak

U zapadnim društvima, Holokaust je postao centralna trauma i moralni tabu.
To znači da:

zapadne javnosti rijetko postavljaju teška pitanja o Izraelu;

političari koriste osjećaj krivnje da bi opravdali podršku izraelskim akcijama.


Rezultat: Holokaust kao historijska tragedija pretvoren je u moralni kapital, koji omogućava nesrazmjernu političku moć.

3. Posljedica na Bliskom istoku

Zbog te politike:

Palestinci su ostali bez države, pod okupacijom više od 75 godina;

arapske zemlje su fragmentirane i ekonomski zavisne od Zapada;

svaki otpor (npr. Hezbollah, Hamas) označava se automatski kao „teroristički“, dok se izraelske vojne akcije prikazuju kao „samoobrana“.

Drugim riječima: Holokaust — istinska tragedija jednog naroda — koristi se da bi se opravdala nova nepravda nad drugim narodom.

4. Pošten zaključak

Treba jasno reći:

Holokaust je stvaran i neopisivo zločinački — to niko razuman ne negira.

Ali njegova moralna težina je zloupotrijebljena od strane zapadnih sila i izraelskih lobija da:

održavaju geopolitičku dominaciju;

guše kritiku;

opravdaju kolonijalni odnos prema Bliskom istoku.

Dakle — Holokaust kao sjećanje treba čuvati, ali ne koristiti kao političko oružje.

Ukratko: da su Rusija ili Kina htjele, mogle bi koristiti svoje ogromne ratne žrtve za političku i geopolitičku dobit — na sličan način kako Zapad koristi Holokaust u odnosu na Izrael. Evo praktično objašnjenje:

1. Zašto Zapad koristi Holokaust

Zapadne države, posebno SAD i Evropa, koriste Holokaust kao:

moralni kapital: „pravična osveta za genocid“,

politički štit: svaka kritika Izraela često se smatra antisemitizmom,

geopolitički instrument: legitimizacija vojne i političke podrške Izraelu na Bliskom istoku.

Drugim riječima, Holokaust nije samo sjećanje, nego je postao resurs za međunarodni utjecaj.

2. Rusija i Kina – što bi mogli koristiti

a) Rusija

SSSR je izgubio oko 27 miliona ljudi u Drugom svjetskom ratu.

Ako bi htjela koristiti to:

mogla bi istaknuti neizrecivu cijenu koju je platila za poraz nacizma,

zahtijevati moralnu ili političku nadmoć u EU ili globalnim pitanjima,

opravdati geopolitičke akcije (poput invazija ili političkog pritiska) kao „zaštitu interesa ili nacionalne sigurnosti“.

Primjer: propaganda već koristi Staljingrad, Kursk, Lenjingrad da ojača unutrašnju i vanjsku legitimaciju.

b) Kina

Kina je izgubila između 15–20 miliona ljudi u japanskoj invaziji.

Kineska vlada već koristi sjećanje na ratne žrtve protiv Japana da:

jača nacionalni identitet,

legitimira regionalne i globalne ambicije,

potencijalno stvara moralni argument za širi geopolitički utjecaj.

3. Zašto to još nije tako vidljivo

Rusija: koristi žrtve prvenstveno unutar zemlje, ne toliko na Zapadu jer bi to bilo kontraproduktivno za geopolitičku strategiju u odnosu na EU i NATO.

Kina: koristi anti-japansku retoriku, ali ne u svrhu imperijalnog utjecaja na Bliski istok ili Zapad. Fokus je na regionalnoj i unutarnjoj legitimaciji.

Zapad je imao snažnu moralnu priču koja se savršeno uklapa u njihove geopolitičke ciljeve, dok Rusija i Kina još nisu našle analogni globalni „moralni kapital“.

4. Zaključak

Da su htjele, Rusija i Kina bi mogle koristiti vlastite ratne žrtve kao moralni argument i geopolitički instrument — baš kao Zapad koristi Holokaust za Bliski istok i politiku prema Izraelu.
Razlika je u tome što Zapad tu priču aktivno koristi globalno i kontinuirano, dok Rusija i Kina uglavnom koriste svoje tragedije unutar svojih granica ili regionalno.

[Dead Man Walking]

Al ga je sumir pojaco od kako objavise za sedmicu, jel isprati to Kabiri, il je i on pokupio nasih fazona pa je jos smanjena tarifa?

[DebelinJoe]

Kao da mi to nismo znali. Arapi su pizde na kvadrat.

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/proc ... /251012005

[mishic]

"Izrael ne može bez rata: IDF raketirao jug Libana, razorena industrijska zona"

Povampirena sotona ne može se zaustaviti bez glogovog kolca zarivenog u samo srce sotone.

[alijagoro]

[banjaluka078]

Kako će se ovo raščistiti, kakva logistika će tu trebati, koliko će trebati, vremena i novca, da se naprave samo nove kuće?

[melac]

Kako će se ovo raščistiti, kakva logistika će tu trebati, koliko će trebati, vremena i novca, da se naprave samo nove kuće?

Ovo je nestvarno, koliko li jos tijela ima pod ovim rusevinama, ovo je uzas jedan.

Ovo bi trebalo zvati holokaust najmanje.

[SmokingMan]

Od procjene od potrebnih 85 milijardi, ja tvrdim da neće biti dovoljno ni 200. Uostalom, ovo je samo stihjsko primirije sa mnogo buke pozadi, sačekajte dok vas iznenade kršenjem istog.

[moonco]

Moraju željezaru i cementaru izgraditi, a prije toga struju i vodovod i kanalizaciju popraviti. Dok im struju i vodu ne priključe teško će ovdje moći išta da poprave i naprave. Treba im i ciglana, kakav kamenolom. Treba bagera, kamiona. Ma nema šta im ne treba. Ali kako Palestincima mjere kalorije koliko će da jedu. Sumnjam da će se ovdje išta popraviti. Mislim da će ih ovako godinama mrcvariti u siromaštvu i neimaštini i da će ih potiho trajno raselili po svijetu. Sve što je dobro za infrastrukturu, za normalan civilni život, za ekonomiju , dobro je i za odbranu. A kako jevrejima i cionistima ne odgovara da Palestinci ikako postoje i da Palestina kao država postoji. Sumnjam da će se ovdje i 10% uništenog obnoviti. Mi u Bosni i Hercegovini sa našim industrijom 30 godina obnavljamo uništeno i oštećeno u ratu, pa se opet nije sve obnovilo, već ima masa zapuštenih objekata i industrijskih zona. Sad samo njih treba zamisliti bez željezara, bez kamenoloma, bez cementara, bez dijaspore u Evropi i Americi. I kad će to sve ponovo izgraditi.

[alijagoro]

[drug_profi]

Kako će se ovo raščistiti, kakva logistika će tu trebati, koliko će trebati, vremena i novca, da se naprave samo nove kuće?

Ovo je nestvarno, koliko li jos tijela ima pod ovim rusevinama, ovo je uzas jedan.

Ovo bi trebalo zvati holokaust najmanje.

Snimati i dokumentovati. Ne smije se ništa izgubiti. Doći će dan kad će se morati stvari porefenati.

[drug_profi]

Moraju željezaru i cementaru izgraditi, a prije toga struju i vodovod i kanalizaciju popraviti. Dok im struju i vodu ne priključe teško će ovdje moći išta da poprave i naprave. Treba im i ciglana, kakav kamenolom. Treba bagera, kamiona. Ma nema šta im ne treba. Ali kako Palestincima mjere kalorije koliko će da jedu. Sumnjam da će se ovdje išta popraviti. Mislim da će ih ovako godinama mrcvariti u siromaštvu i neimaštini i da će ih potiho trajno raselili po svijetu. Sve što je dobro za infrastrukturu, za normalan civilni život, za ekonomiju , dobro je i za odbranu. A kako jevrejima i cionistima ne odgovara da Palestinci ikako postoje i da Palestina kao država postoji. Sumnjam da će se ovdje i 10% uništenog obnoviti. Mi u Bosni i Hercegovini sa našim industrijom 30 godina obnavljamo uništeno i oštećeno u ratu, pa se opet nije sve obnovilo, već ima masa zapuštenih objekata i industrijskih zona. Sad samo njih treba zamisliti bez željezara, bez kamenoloma, bez cementara, bez dijaspore u Evropi i Americi. I kad će to sve ponovo izgraditi.

Mislim da i jeste plan da se onemogući normalan život generacijama. Praviće se nešto da ne bude ništa e ne radi, ali neće biti perspktive i svi će lagano odlaziti. Na kraju bi amerikanci počeli kupovati zemlju i nekretnine budzašto i to je to...

[last mohicans]

Kako će se ovo raščistiti, kakva logistika će tu trebati, koliko će trebati, vremena i novca, da se naprave samo nove kuće?

Ovo je nestvarno, koliko li jos tijela ima pod ovim rusevinama, ovo je uzas jedan.

Ovo bi trebalo zvati holokaust najmanje.

Hirošima nije ovakva bila. Zločinci su i ruševine više puta bombardovali, rušili već uništeno. Nego gledam fotografije hamasovaca, naoružani, ganjanju te Dugmuše, ne vidim način da oni tek tako predaju oružje i počnu se baviti trgovino, recimo. Par njih fino uhranjeni, mada su većina mršavi kao štangle.

[melac]

Kako će se ovo raščistiti, kakva logistika će tu trebati, koliko će trebati, vremena i novca, da se naprave samo nove kuće?

Ovo je nestvarno, koliko li jos tijela ima pod ovim rusevinama, ovo je uzas jedan.

Ovo bi trebalo zvati holokaust najmanje.

Snimati i dokumentovati. Ne smije se ništa izgubiti. Doći će dan kad će se morati stvari porefenati.

I da se napravi u Gazi jedna "Yad Vashem" institut za cuvanje istine. Samo kako to ostvariti palestincima, braca arapi ih ne jebu 2%, Europi samo da se smiri taj belaj i da se fokusiraju na sebe, Amerima svejedno, Kinu boli lijevo mudo i za Izrael i za Palestinu. A niko drugi ne moze pomoci.

[mishic]

NETANYAHU PORUČIO: "Naše pobjede zapanjile su cijeli svijet, ali borba nije gotova"

Da su zapanjile jesu, jer tolika zvjerstva i takve zvijeri ne postoje nigdje drugdje u tolikom broju i sa takvom okrutnošću i bestijalnošću.

A i da borba nije gotova i ne treba biti. Takva i tolika zvjerstva moraju biti naplaćena i kažnjena i to što prije dok su zvijeri poput Netanyahua u životu.

[drug_profi]

Ja jednostavno neću da vjerujem da ih neće stići neka kazna. Jebo svijet ako je takav. I trebamo se maknut i napraviti mjesto nekim plemenitijim bićima.

[dječak sa šibicama]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-ga ... /251012123

Ubiše ga njegovi

[banjaluka078]

Koji su njegovi?

[Haris.ba]

Kako će se ovo raščistiti, kakva logistika će tu trebati, koliko će trebati, vremena i novca, da se naprave samo nove kuće?

Pa kad se Palestinci protjeraju brzo ce se rascistiti i krenuti sa izgradnjom.

[BiBi911]

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/u-ga ... /251012123

Ubiše ga njegovi

Jel istina da je hamas poceo da eliminise neistomisljenike.

[Tvrtko II Kotromanić]

neistomisljenike

to isto kao da abdica i njegovu "narodnu odbranu apzb" nazovemo neistomisljenicima

[SmokingMan]

Al-Shabab je doslovno čitavo vrijeme bio saradnik iz sjene IDF.a. Tako su pljačkali one prve kamione humanitarne pomoći nakon ukidanja UNRWA.e koje su slali suprotnim rutama od ranije ugovorenih, taj dan su opljačkali više od 40 šlepera pomoći, dan ili dva poslije za odmazdu Hamas je ubio nekolicinu njihovih članova. Kada je uspostavljen GHF i formirani prvi punktovi za dostavu i dijeljenje pomoći, kriminalci su pod zaštitom kasnije nastavili operirati uzmeđu dva koridora na područiju Rafa.e, koji su označeni dole.

[banjaluka078]

Borba za sljedeću vlast.