Republika Turska

[madner]

I onda problem Goli otok, za sedmicu dana nakucali cifru partije.

[Matzan]

Čistka neviđena na planeti u 21 vijeku. Od vojnika, preko oficira, sudija, prosvjetnih radnika... a Bošnjacima je najbitnije - da nije pripucalo. Jebo slobodu.

Kako li im samo nije tako bilo stalo do mira 1992 da mi je znat... ah, da, zaboravio sam opet, rata bi svakako bilo jer su Srbi genocidan narod i to su planirali 200 godins. Blage veze rat nema sa odlukom da se BiH odvaja od krnje Juge

kakav lik, nemam riječi, kakav lik

Ma to je neko ko je banovan prije par dana pa se ponovo registrovao.

@Namazan ili neko sličan....

[SkyLimit]

Erdogan je sigurno saznao za udar i pripremio sve. Došlo ko kec na desetku da se riješi vojne diktature koja je harala Turskom. Pokušavao je kroz institucije zakonima dogovorima ali nije išlo vojska kovala planove da ga smaknu. Erdogan ih provalio i dočekao i sad ode plaćanje ceha. Smiješno mi je čitati ovo kmecanje ovih ko fol čistka pa im žao .. budimo realni žao vam je jedino što nike puč uspio a da je uspio ljudi bi pohapsili i pobili hiljade i hiljade ljudi mnogoooo više od ovoga što je i bio slučaj u prošlosti i naravno tada bi svi što sada kukaju to podržavali jer bi tad prema njima hapsili mrske islamiste... To je kad se sve podvuče istina malo je ko objektivan samo se navija za svoje. Ja navijamo za vlast koju je izabrao turski narod u mnogo većem procentu nwgo u mnogim drugim zemljama širom svijeta a da je vojska uspjela to bi tek bio pravi pokolj...

Koja ba vojska, ono je bilo kao da 2 brigade iz Prvog Korpusa i još 2 iz ostalih Korpusa Armije BiH pokušaju smijeniti Aliju 1993. godine.

Sad samo je pitanje koliko je dio vojske koji se dvoumio i držao po strani, tek kad su vidjeli da je revolucionarima krenulo loše stavili se 100% na stranu Erdoganovog režima.

[Bosanac sa dna kace]

Pa naravno da su imali spiskove, Turska nacionalna obavještajna agencija je vrlo jaka. 20 000 uhapšenih na dva miliona sljedbenika nije puno velika, cifra. Ja sam očekiv'o da u vojsci imaju dosta više kadrova, da je policija kompletno njihova itd.... Među tih 2 miliona sljedbenika najviše je svakako učitelja, nastavnika i srednjoškolskih profesora....

Izvini, ako ti se ne gadi, mozes li samo ukratko o ideoloskoj (ili nekoj drugoj) razlici izmedju tog Gulena i Erdogana?
Hvala

Ideoloske i sve druge razlike su ogromne.
Razlika u vjeri/vjerskoj praksi odnosno doktrini:
Gülen je navodno sljedbenik Saida Nursija (1878-1960), Kurda sa istoka Turske. Navodno je Said Nursi bio jedan od najvecih islamskih ucenjaka svog vremena, sto je ipak uptino kada se citaju njegova djela. Knjige koje je on pisao pisane su na jednom teskom kasnom osmanskom jeziku, tako da dobar dio toga nije bas najbolje razumljiv nekom ko zna samo moderni jezik. Nursijeva djela su uglavnom prozeta legendama, bajkama i pricama koje se povezuju sa islamskom historijom i kulturuom, ili bolje receno sa historijom i kulturom abrhamaskih vjera. Uprkos tome sto su njegova djela pisana tim teskim osmanskim jezikom, taj jezik se cini super akadameski jednom obicnom anadolskom seljaku, za kojeg su i namijenje. Mnoge price koje se navode u mnogim njegovim djelima su zapravo prepisane iz nekih drugih islamskih djela i dosta uprostene. Sam Said Nursi je tek poceo uciti turski sa nekih 13-14 godina kada je otisao u vece gradove da se skoluje. Kroz zivot ce biti dosta proganjan, zalagao se za osnivanje skola na turskom, arapskom i kurdskom jeziku ( analogno tome jednom je Dzemaludin Latic na nekoj spomen konferenciji povodom Alijine smrt u Istanbulu, pred par desetina jako bogatih biznismena porijeklom sa Balkana koji su strogo kemalisticki orijentisani, rekao kako se Alija zalagao za otvaranje univerziteta na bosanskom, albanskom i turskom kao sto je to onomad Said trazio, sto je u sali izazvalo ogromno komesanje). Said Nursi je proveo i jedan dio vremena kao vojni zarobljenik u Rusiji tokom I svjetskog rata. Od pocetka se nije slagao sa idejama Mladoturskog pokreta koji ce kasnije osnovati Republiku Tursku. Nakon osnivanja Republike Said biva proganjan, dosta vremena provodi u isposnistvu. O njemu postoje mnoge price i legende. Navodno je predvidio u nekom svom djelu da ce njegovo tijelo nakon smrti biti kidnapovano, sto se i desilo. Nursi se nikada nije ozenio. Fethullah Gülen nikada uzivo nije sreo Saida Nursija, mada postoje price kako je Nursi poselamio Gülena, a ovaj je navodno od djetinjstva posjecivao kruzooke u kojima su se izucavala djela Saida Nursija.
Gülenov pokret kao masku jako dobro koristi djela Saida Nursija, i sam se Gülen poziva u svojim djelima na njega kao na jedan od izvora. Sav pokret je prozet Nursijevim izrekama, studenti po domovima i stanovima moraju da iscitavaju stalno djela Nursija i Gülena, koja su kao prozeta sufizmom, po mnogim domovima vise Nursijeve slike. Medjutim licno sam ''na prvu'' naisao u par djela samog Nursija stvari koje se ne slazu bas sa ucenjem islama ili su neke slabe šiitske predaje, koje mnogi šiijski ucenjaci ne uzimaju zaozbiljno.
Buduci da tvrdi da se njegov pokret zasniva na sufijskom ucenju, ili sto bi kod nas rekli da su ‘’sufijskog kova’’, sama licnost Gülena je prozeta legendama. Tako se cesto serviraju legende da on hoda u trojcu sa Poslanikom (a.s.) i Nursijem. Cesto kazu posjecuje svoje skole po Turskoj, Afganistanu, Filipinima i drugdje. Takodje, prema pricama nekad se potrudi da zajedno sa Poslanikom a.s. odvede za ruke neko dijete na takmicenje iz matematike gdje ih na vratima doceka Said Nursi.
U Gülenovom pokretu postoji indoktrinacija ili bolje receno ispiranje mozga. To se obavlja tako sto se od clanova trazi da stalno citaju i iscitavaju knjige Saida Nursija i Fethullaha Gülena. Licno ne znam kako je na nekim drugim nivoima Hizmeta, ali recimo kada sam ja bio kao student u Hizmetu (prije vise od 10 godina) trazeno je da iscitavam djela Saida Nursija po vise puta, svako jutro je zaduzena osoba za to pitala koliko sam stranica procitao odredjene knjige i tako sve u krug. Citanje i iscitavanje Kur’ana na maternjem ili arapskom jeziku nije postojalo, jesu govorili o tome, ali niti su poticali ljude da to rade niti su tome pridavali vaznost kao ovim knjigama! Obrazlozenje je da su Nursijeve knjige ujedno i prevod i komentar/tefsir Kur’ana. Ukratko mogu reci da je djelima Nursija i Gülena pridavana/pridaje se veca paznja nego Kur’anu. O hadisima da ne govorim, mnogi hadisi su stavljani u usta Fethulllaha Gülena, a par puta sam uhvatio i par kur’anskih ajeta. Svi ucenjaci islama, sva predjasnja i sadasnja ulema ne postoje za Gülenov pokret. U Hizmetu se strogo gleda da jedinka cita samo ono sto pise/proizvodi sam Hizmet. Tako recimo imas da na jednoj adresi stanuje 5-6 studenata i svi su (bili) pretplaceni na dnevne hizmetske novine Zaman, biti pretplacen na ili kupovati neke druge novine smatrano je smrtnim grijehom. Tako su recimo profesori sekularisti uvijek vise cijenili studente koji citaju dnevne novine Yeni Şafaka (danas bliske vladajucoj stranci) nego Zaman. Drugi nacin indoktrinacije/ispiranje mozga je gledanje/slusanje klipova Fethullaha Gülena, gdje mnogi, od spoznaje ili srece (ko ce ga znati) zajedno sa Gülenom placu (sto je prilicno ironicno s obzirom na znacenje njegovog prezimena: onaj koji se smije -Smjesko)! Gledanje ili slusanje snimaka Gülena za studente koji zive u tim kucama je bilo obavezno (barem u moje vrijeme).
S druge strane Erdoğan i vecina ljudi oko njega su nakšibendije i pripadajau grupi pod nazivom Iskenderpaša (po dzamiji Iskender-paša u istanbulskoj cetvrti Fatih). Oni su uglavnom taj mainstream ili bolje receno ortodoksni sunijski-hanefijski islam. Nema tu nekih nametanja uskogrudosti i svodjenja islama na neke dvije-tri knjige, ili samo Kur’an. Sam Erdoğan je svrsenik imamsko-hatipske skole (turska verzija medrese) gdje je obrazovanje nekada bilo jako dobro i obuhvatalo je dubinski dosta vise polja osim vjerskih nauka. Iako citaju i postuju djela Saida Nursija, grupa kojoj pripada Erdoğan –Iskenderpaša nema neke knjige koje su im tako reci ‘’kanon’’. U tom nekom smislu jedini im je ‘’kanon’’ Kur’an. Tako recimo Iskenderpasa grupa cita jako puno raznoraznih djela iz oblasti islama, hadiske zbirke, djela iz knjizevnosti, modernu filozofiju itd. Alija im je recimo pojam Ali ne postoji neka obaveza da se cita bilo sta. Kazu da dok je Erdoan ranije bio gradonacelnik stalno je trazio od uposelnika da citaju razne knjige bilo vjerske bilo klasicnu knjizevnost. Mozda bitna razlika proizilazi i iz toga da su ljudi u Iskenderpaša dzematu/grupi uglavnom iz gradskih sredina, dolaze iz porodica sa nekom gradskom tradicijom islama, nasuprot masa iz seoskih podrucja Anadolije na koje je Gülen usmjeren.
Obavljanje svih 5 dnevnih namaza za Eroğanovu grupu je jako bitno i to se podrazumjeva, nema tu nekih obaveznih zikorva kojima se pridaje vaznost kao recimo kod Hizmeta. U Hizmetu je tespihat obavezan, sto traje dosta duze od samog namaza. Ako zivis zajedno sa njima, nije bitno jesi klanj’o ili ne, vec jesi proucio tespihat sa njima npr. probude studente na tespihat ali ne i na sabah-namaz. Mislim da tespihat nakon jacije traje najduze, ne mogu se vise sjetit. Sam tespihat je skup raznih dova i salavata koji nemaju bas utemeljenja u hadisima i Kur'anu, izmedju ostalo dovi se ‘’...zastiti nas... i od zla zena...’’. Ako nisi bio ranije dio te grupe ili ako dolazi odnekle gdje se ne praktikuje islam kao u Turskoj moras da klanjas onako kako oni klanjaju, dok Erdoğanova grupa zargonski receno priznaje sve mezhebe islama.
U Erdoğanovoj grupi 5 vaktova se podrazumijeva, nema tog tespihata, post i sve ostalo svakako je neupitno.

Politicka razlika:
Gülen navodno nema neku politicku opciju za koju se zalaze. Tokom 1960-tih bio je clan Udruzenja za borbu protiv komunizma u kojem je bio zajedno sa kemalistima i Nedžmetinom Erbakanom- Erdoğanovim mentorom. Dakle glavna politicka opcija mu je anti-komunizam. Said Nursi je zestoko bio protiv kemalisticke Republikanske narodne partije i komunizma, i smatrao je da sa njima nema razgovora. Iz ovog perioda je sukob sa Erbakanom u cemu treba traziti korijen sukoba sa Erdoğanom.
Dok se Erdoğan jos od svojih djackih dana bavio politikom, Gülen se bavio organizovanjem svog kulta. Tokom 1970-tih Gülen i Erbakan su u potpunom sukobu. A tokom 1980tih Güen daje svu podrsku Turgutu Özalu. Medjutim, politicar sa kojim je imao najbolje odnose je Sulejman Demirel, za cije je vrijeme Hizmet dozivio nevjerovatan procvat.
Ukratko moze se reci da je Erdoğan taj tzv. politicki islam, a Gülen oportunista, ili bolje receno prilivoda koja samo gleda dobrobit svog kulta. Treba reci to Erdoğanova vizija tzv. ‘’politickog islama’’ nije vizija talibanske drzave ili ISIL-a. Vec vizija jedne jake, moderne, tehnoloski napredne muslimanske drzave gdje se poštuju i uvazavaju prava gradjana, sprovodi i postuje zakon, spoj savremenog i tradicionalnog, drzava cija je rijec visoko postovana kako u muslimanskim tako i u nemuslimanskim zemljama. Stoga, mnogi Erdoğanovu partiju usporedjuju sa njemackim konzervativcima. Tako sama AK Partija u svojim redovima ima jako puno clanova koji su sekularni i ne praktikuju bas vjeru, a neki od njih su i krscani (npr. Markar Esajan)
S druge strane pak, ne mogu bas najbolje da razaberem sta je vizija Gülenove drzave, ne znam da li kod njega postoji nesto tako!? Ima tu talasanja izmedju nekog konglomerata turkijskih drzava od Mediterana pa do Mongolije, neka jaka nacionalisticki pobozna Republika Turska, gülenisticka verzija Homeinijevog Irana, dakle tu nista nije jasno.

Na tom ekonomskom planu Erdoğan zastupa neku verziju muslimanskog pseudo socijalizma i etatizma, gdje drzava daje gradjanima dosta toga ali i gdje je trziste slobodno i gdje vladaju privatne firme. Dok je Gülen vise neoliberalac, za potpunu slobodu trzista na americki nacin.
Sav Gülenov pokret je piramidalno sacinjen, otprilike na dnu su studenti i neobrazovane narodne, radnicke (proleterske?) mase, pa onda idu sitni drzavni sluzbenici, pa sitni obrtnici, pa birokrate, pa osrednji biznismeni, pa ide intelektualci i akademici, pa krupni biznismeni.
Toliko sada za sada, nadam se da sam uspio rasvijetliti neke stvari.

[sunceKOtepsija]

Ako napisem da je Erdo zadrti brdjanin koji se docepao vlasti, diktator i supak na kvadrat, hoce li me bosanski turci prijaviti tamosnjim vlastima i mene uhapsiti? Odnosno dobiti otkaz na poslu?

Sudit ce ti onaj koji sve vidi i sve zna

A zasto bi mu sudio ? Zbog Erdoana? Sta je ovaj, nedodirljivi tumac njegovih zelja? Neko ko ima direkt liniju komunikacije s njim? Smanji malo dozivljaj...

mislis da nema? zbog erdogana Bog spusta kisu kako kazu u AKP-u

[Nadzorna_ploca]

Ljudi mojo, forumasi uvaženi.. Zar još na ovoj temi gubite dragocijeno vreme?

[MUNAFIK]

Erdogan je sigurno saznao za udar i pripremio sve. Došlo ko kec na desetku da se riješi vojne diktature koja je harala Turskom. Pokušavao je kroz institucije zakonima dogovorima ali nije išlo vojska kovala planove da ga smaknu. Erdogan ih provalio i dočekao i sad ode plaćanje ceha. Smiješno mi je čitati ovo kmecanje ovih ko fol čistka pa im žao .. budimo realni žao vam je jedino što nike puč uspio a da je uspio ljudi bi pohapsili i pobili hiljade i hiljade ljudi mnogoooo više od ovoga što je i bio slučaj u prošlosti i naravno tada bi svi što sada kukaju to podržavali jer bi tad prema njima hapsili mrske islamiste... To je kad se sve podvuče istina malo je ko objektivan samo se navija za svoje. Ja navijamo za vlast koju je izabrao turski narod u mnogo većem procentu nwgo u mnogim drugim zemljama širom svijeta a da je vojska uspjela to bi tek bio pravi pokolj...

Koja ba vojska, ono je bilo kao da 2 brigade iz Prvog Korpusa i još 2 iz ostalih Korpusa Armije BiH pokušaju smijeniti Aliju 1993. godine.

Sad samo je pitanje koliko je dio vojske koji se dvoumio i držao po strani, tek kad su vidjeli da je revolucionarima krenulo loše stavili se 100% na stranu Erdoganovog režima.

Pa ljudi su uradili sve po knjizi. Uzeli sve i blokirali... Otpor naroda je bio MILIONSKI i tu se nije imalo sta vise tražit. U suštini malo je falilo da uspije ali hvala Bogu nije. Kako ljudi kažu i pišu raniji udari su bili i sa manje vojske... ljudi su pokušali nije upalilo zapadne zemlje koje su ih trebale podržati kad su vidjele da je propalo okrenule su priču i to je bilo to...

[Satelit_]

Čistka neviđena na planeti u 21 vijeku. Od vojnika, preko oficira, sudija, prosvjetnih radnika... a Bošnjacima je najbitnije - da nije pripucalo. Jebo slobodu.

Kako li im samo nije tako bilo stalo do mira 1992 da mi je znat... ah, da, zaboravio sam opet, rata bi svakako bilo jer su Srbi genocidan narod i to su planirali 200 godins. Blage veze rat nema sa odlukom da se BiH odvaja od krnje Juge

kakav lik, nemam riječi, kakav lik

Ma to je neko ko je banovan prije par dana pa se ponovo registrovao.

@Namazan ili neko sličan....

Jel ima neko od vas komentar na problematiku il ste po obicaju da se usutka svako ko postavi pitanja vezana za tipicni narativ.

[sunceKOtepsija]

svi dekani na Bogaziciju podnijeli ostavke, nukupno zatrazene ostavke za 1500+dekana privatnih i drzavnih fakulteta

[Edin H.]

Jel ima neko od vas komentar na problematiku il ste po obicaju da se usutka svako ko postavi pitanja vezana za tipicni narativ.

Je'l tema o Erdoganu ili nije?

[omar little]

Jel ima neko od vas komentar na problematiku il ste po obicaju da se usutka svako ko postavi pitanja vezana za tipicni narativ.

не рече ти мени, која је била улога те активност србије?

[Jolpaz]

Poznati znalci svega i svacega, seruckaju o svemu

[Edin H.]

svi dekani na Bogaziciju podnijeli ostavke, nukupno zatrazene ostavke za 1500+dekana privatnih i drzavnih fakulteta

Sve je to u dure dok ne pocne dirati brkate kebabdzije.

[Point.]

Ako napisem da je Erdo zadrti brdjanin koji se docepao vlasti, diktator i supak na kvadrat, hoce li me bosanski turci prijaviti tamosnjim vlastima i mene uhapsiti? Odnosno dobiti otkaz na poslu?

Sudit ce ti onaj koji sve vidi i sve zna


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Sta zelis da kazes, da je Brko Boziji izaslanik pa ga ne smijem kritikovati? Ko mu jebe mater ba.

[japin_mutapi]

Jel ima neko od vas komentar na problematiku il ste po obicaju da se usutka svako ko postavi pitanja vezana za tipicni narativ.

imam ja komentar - evo ...

[dragan.s]

Pa ljudi su uradili sve po knjizi. Uzeli sve i blokirali... Otpor naroda je bio MILIONSKI i tu se nije imalo sta vise tražit. U suštini malo je falilo da uspije ali hvala Bogu nije. Kako ljudi kažu i pišu raniji udari su bili i sa manje vojske... ljudi su pokušali nije upalilo zapadne zemlje koje su ih trebale podržati kad su vidjele da je propalo okrenule su priču i to je bilo to...

Ništa tu nije bilo po knjizi. Efikasnije bi bilo da su blokirali GSM operatore i Internet nego Bosforski most. A mogli su ladno. I još da blokiraju radio veze policije. Vladi onda ostaje samo satelitska i fiksna telefonija koja ni iz daleka nije efikasna kao mobilna.
Ovo je 21-i vijek, a Turska nije neka subafrička zemlja bez razvijene komunikacione infrastrukture gdje se za udar sazna tek kad se novi uniformisani brko pojavi na TV-u, a to onda prenese CNN.

[Tito_i_Partija]

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... s-in-purge

Turkey has escalated its purge of government officials in the aftermath of the failed coup, with about 35,000 public servants affected by the end of the day despite a government spokesman insisting that the crackdown was being carried out in accordance with the rule of law.

In the latest developments on Tuesday, the government fired more than 15,000 employees at the education ministry, sacked 257 officials at the prime minister’s office and 492 clerics at the directorate for religious affairs. Additionally, more than 1,500 university deans were asked to resign.

Znaci nije iskljuceno ni javno paljenje knjiga.

Kakve skole, fakulteti, kurci i palci. Odsad edukacija samo u mektebu, sa samo jednim predmetom: zivot i djelo poslanika Erdogana a.s.

[Bobi]

Bosanac sa dna kace,
svaka čast

[sunceKOtepsija]

Ako napisem da je Erdo zadrti brdjanin koji se docepao vlasti, diktator i supak na kvadrat, hoce li me bosanski turci prijaviti tamosnjim vlastima i mene uhapsiti? Odnosno dobiti otkaz na poslu?

Sudit ce ti onaj koji sve vidi i sve zna


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Sta zelis da kazes, da je Brko Boziji izaslanik pa ga ne smijem kritikovati? Ko mu jebe mater ba.

pokaj se, Fevai Arslan-parlamentarac AKP-a iz Duzcea pred kamerama i okupljenim pristalicama kaze da je Erdogan covjek koji je u sebi ujedinio sva svojstva Allaha, dok covjek Huseyn Sahin, akpov zastupnik iz Burse kaze da je gledati Erdogana ibadet, kao i dotaketi ga

[Satelit_]

Jel ima neko od vas komentar na problematiku il ste po obicaju da se usutka svako ko postavi pitanja vezana za tipicni narativ.

Je'l tema o Erdoganu ili nije?

Pa kako nije?! Turska je lakmus test bosnjackog nacionalistickog licemjerja. I indikator pravca u kojem bosnjacki nacionalizam ide. Zasto bi bilo tabu tema pricati o tome?! Jesmo li autokratija kao Turska?

Pogledaj samo ove dvostruke arsine:

Jugoslavija je bila Srbokomunisticka tamnica naroda u kojoj Bosnjaci nisu mogli biti slobodni. Morali su da se odvajaju a rat je bio neminovan. I naravno, za sve je kriva samo i jedino srpska vijekovna genocidnost. I nista drugo. Turska to, međutim, nije. Ona je super pravicna zemlja i eventualno samo nevina i jadna neshvacena zrtva zapadnih zavjera. Jebo Kurde, jebe Jermene, jebo Erdoganovu autarkiju, jebo na kraju krajeva i asimilaciju ljudi porijeklom iz Bosne. Samo nek ne puca u Turskoj a ako i zapuca to nije sto su pocinili par genocida tu i tamo i sto suruju sa Islilom i sto vlast krsi ljudska prava, nego je to zato sto im CIA nesto kuha?! Haha... bog te veselio licemjerja...

Drugo, Erdogan je najbolji jaran sa Bakirom koji toboze hoce u EU? Heeeeej, clan predsjednistva Evropske zemlje nije prijatelj sa sekularnom opozicijom nego sa islamistom i taj i takav ce ispregovarati SSP sa EU? Takav ce da kroji modernu zemlju? Ne, samo su Srbi vjerovatno skrivi sto BiH nece u EU...

[Bosanac sa dna kace]

svi dekani na Bogaziciju podnijeli ostavke, nukupno zatrazene ostavke za 1500+dekana privatnih i drzavnih fakulteta

Izvor vijesti? Ne mogu nigdje da nađem u turskim medijima za Boazići....

[sunceKOtepsija]

Dotaketi ga?Šta to znači.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

dotaknuti-touch

[de balzac]

Ideoloske i sve druge razlike su ogromne.
Razlika u vjeri/vjerskoj praksi odnosno doktrini:
Gülen je navodno sljedbenik Saida Nursija (1878-1960), Kurda sa istoka Turske. Navodno je Said Nursi bio jedan od najvecih islamskih ucenjaka svog vremena, sto je ipak uptino kada se citaju njegova djela. Knjige koje je on pisao pisane su na jednom teskom kasnom osmanskom jeziku, tako da dobar dio toga nije bas najbolje razumljiv nekom ko zna samo moderni jezik. Nursijeva djela su uglavnom prozeta legendama, bajkama i pricama koje se povezuju sa islamskom historijom i kulturuom, ili bolje receno sa historijom i kulturom abrhamaskih vjera. Uprkos tome sto su njegova djela pisana tim teskim osmanskim jezikom, taj jezik se cini super akadameski jednom obicnom anadolskom seljaku, za kojeg su i namijenje. Mnoge price koje se navode u mnogim njegovim djelima su zapravo prepisane iz nekih drugih islamskih djela i dosta uprostene. Sam Said Nursi je tek poceo uciti turski sa nekih 13-14 godina kada je otisao u vece gradove da se skoluje. Kroz zivot ce biti dosta proganjan, zalagao se za osnivanje skola na turskom, arapskom i kurdskom jeziku ( analogno tome jednom je Dzemaludin Latic na nekoj spomen konferenciji povodom Alijine smrt u Istanbulu, pred par desetina jako bogatih biznismena porijeklom sa Balkana koji su strogo kemalisticki orijentisani, rekao kako se Alija zalagao za otvaranje univerziteta na bosanskom, albanskom i turskom kao sto je to onomad Said trazio, sto je u sali izazvalo ogromno komesanje). Said Nursi je proveo i jedan dio vremena kao vojni zarobljenik u Rusiji tokom I svjetskog rata. Od pocetka se nije slagao sa idejama Mladoturskog pokreta koji ce kasnije osnovati Republiku Tursku. Nakon osnivanja Republike Said biva proganjan, dosta vremena provodi u isposnistvu. O njemu postoje mnoge price i legende. Navodno je predvidio u nekom svom djelu da ce njegovo tijelo nakon smrti biti kidnapovano, sto se i desilo. Nursi se nikada nije ozenio. Fethullah Gülen nikada uzivo nije sreo Saida Nursija, mada postoje price kako je Nursi poselamio Gülena, a ovaj je navodno od djetinjstva posjecivao kruzooke u kojima su se izucavala djela Saida Nursija.
Gülenov pokret kao masku jako dobro koristi djela Saida Nursija, i sam se Gülen poziva u svojim djelima na njega kao na jedan od izvora. Sav pokret je prozet Nursijevim izrekama, studenti po domovima i stanovima moraju da iscitavaju stalno djela Nursija i Gülena, koja su kao prozeta sufizmom, po mnogim domovima vise Nursijeve slike. Medjutim licno sam ''na prvu'' naisao u par djela samog Nursija stvari koje se ne slazu bas sa ucenjem islama ili su neke slabe šiitske predaje, koje mnogi šiijski ucenjaci ne uzimaju zaozbiljno.
Buduci da tvrdi da se njegov pokret zasniva na sufijskom ucenju, ili sto bi kod nas rekli da su ‘’sufijskog kova’’, sama licnost Gülena je prozeta legendama. Tako se cesto serviraju legende da on hoda u trojcu sa Poslanikom (a.s.) i Nursijem. Cesto kazu posjecuje svoje skole po Turskoj, Afganistanu, Filipinima i drugdje. Takodje, prema pricama nekad se potrudi da zajedno sa Poslanikom a.s. odvede za ruke neko dijete na takmicenje iz matematike gdje ih na vratima doceka Said Nursi.
U Gülenovom pokretu postoji indoktrinacija ili bolje receno ispiranje mozga. To se obavlja tako sto se od clanova trazi da stalno citaju i iscitavaju knjige Saida Nursija i Fethullaha Gülena. Licno ne znam kako je na nekim drugim nivoima Hizmeta, ali recimo kada sam ja bio kao student u Hizmetu (prije vise od 10 godina) trazeno je da iscitavam djela Saida Nursija po vise puta, svako jutro je zaduzena osoba za to pitala koliko sam stranica procitao odredjene knjige i tako sve u krug. Citanje i iscitavanje Kur’ana na maternjem ili arapskom jeziku nije postojalo, jesu govorili o tome, ali niti su poticali ljude da to rade niti su tome pridavali vaznost kao ovim knjigama! Obrazlozenje je da su Nursijeve knjige ujedno i prevod i komentar/tefsir Kur’ana. Ukratko mogu reci da je djelima Nursija i Gülena pridavana/pridaje se veca paznja nego Kur’anu. O hadisima da ne govorim, mnogi hadisi su stavljani u usta Fethulllaha Gülena, a par puta sam uhvatio i par kur’anskih ajeta. Svi ucenjaci islama, sva predjasnja i sadasnja ulema ne postoje za Gülenov pokret. U Hizmetu se strogo gleda da jedinka cita samo ono sto pise/proizvodi sam Hizmet. Tako recimo imas da na jednoj adresi stanuje 5-6 studenata i svi su (bili) pretplaceni na dnevne hizmetske novine Zaman, biti pretplacen na ili kupovati neke druge novine smatrano je smrtnim grijehom. Tako su recimo profesori sekularisti uvijek vise cijenili studente koji citaju dnevne novine Yeni Şafaka (danas bliske vladajucoj stranci) nego Zaman. Drugi nacin indoktrinacije/ispiranje mozga je gledanje/slusanje klipova Fethullaha Gülena, gdje mnogi, od spoznaje ili srece (ko ce ga znati) zajedno sa Gülenom placu (sto je prilicno ironicno s obzirom na znacenje njegovog prezimena: onaj koji se smije -Smjesko)! Gledanje ili slusanje snimaka Gülena za studente koji zive u tim kucama je bilo obavezno (barem u moje vrijeme).
S druge strane Erdoğan i vecina ljudi oko njega su nakšibendije i pripadajau grupi pod nazivom Iskenderpaša (po dzamiji Iskender-paša u istanbulskoj cetvrti Fatih). Oni su uglavnom taj mainstream ili bolje receno ortodoksni sunijski-hanefijski islam. Nema tu nekih nametanja uskogrudosti i svodjenja islama na neke dvije-tri knjige, ili samo Kur’an. Sam Erdoğan je svrsenik imamsko-hatipske skole (turska verzija medrese) gdje je obrazovanje nekada bilo jako dobro i obuhvatalo je dubinski dosta vise polja osim vjerskih nauka. Iako citaju i postuju djela Saida Nursija, grupa kojoj pripada Erdoğan –Iskenderpaša nema neke knjige koje su im tako reci ‘’kanon’’. U tom nekom smislu jedini im je ‘’kanon’’ Kur’an. Tako recimo Iskenderpasa grupa cita jako puno raznoraznih djela iz oblasti islama, hadiske zbirke, djela iz knjizevnosti, modernu filozofiju itd. Alija im je recimo pojam Ali ne postoji neka obaveza da se cita bilo sta. Kazu da dok je Erdoan ranije bio gradonacelnik stalno je trazio od uposelnika da citaju razne knjige bilo vjerske bilo klasicnu knjizevnost. Mozda bitna razlika proizilazi i iz toga da su ljudi u Iskenderpaša dzematu/grupi uglavnom iz gradskih sredina, dolaze iz porodica sa nekom gradskom tradicijom islama, nasuprot masa iz seoskih podrucja Anadolije na koje je Gülen usmjeren.
Obavljanje svih 5 dnevnih namaza za Eroğanovu grupu je jako bitno i to se podrazumjeva, nema tu nekih obaveznih zikorva kojima se pridaje vaznost kao recimo kod Hizmeta. U Hizmetu je tespihat obavezan, sto traje dosta duze od samog namaza. Ako zivis zajedno sa njima, nije bitno jesi klanj’o ili ne, vec jesi proucio tespihat sa njima npr. probude studente na tespihat ali ne i na sabah-namaz. Mislim da tespihat nakon jacije traje najduze, ne mogu se vise sjetit. Sam tespihat je skup raznih dova i salavata koji nemaju bas utemeljenja u hadisima i Kur'anu, izmedju ostalo dovi se ‘’...zastiti nas... i od zla zena...’’. Ako nisi bio ranije dio te grupe ili ako dolazi odnekle gdje se ne praktikuje islam kao u Turskoj moras da klanjas onako kako oni klanjaju, dok Erdoğanova grupa zargonski receno priznaje sve mezhebe islama.
U Erdoğanovoj grupi 5 vaktova se podrazumijeva, nema tog tespihata, post i sve ostalo svakako je neupitno.

Politicka razlika:
Gülen navodno nema neku politicku opciju za koju se zalaze. Tokom 1960-tih bio je clan Udruzenja za borbu protiv komunizma u kojem je bio zajedno sa kemalistima i Nedžmetinom Erbakanom- Erdoğanovim mentorom. Dakle glavna politicka opcija mu je anti-komunizam. Said Nursi je zestoko bio protiv kemalisticke Republikanske narodne partije i komunizma, i smatrao je da sa njima nema razgovora. Iz ovog perioda je sukob sa Erbakanom u cemu treba traziti korijen sukoba sa Erdoğanom.
Dok se Erdoğan jos od svojih djackih dana bavio politikom, Gülen se bavio organizovanjem svog kulta. Tokom 1970-tih Gülen i Erbakan su u potpunom sukobu. A tokom 1980tih Güen daje svu podrsku Turgutu Özalu. Medjutim, politicar sa kojim je imao najbolje odnose je Sulejman Demirel, za cije je vrijeme Hizmet dozivio nevjerovatan procvat.
Ukratko moze se reci da je Erdoğan taj tzv. politicki islam, a Gülen oportunista, ili bolje receno prilivoda koja samo gleda dobrobit svog kulta. Treba reci to Erdoğanova vizija tzv. ‘’politickog islama’’ nije vizija talibanske drzave ili ISIL-a. Vec vizija jedne jake, moderne, tehnoloski napredne muslimanske drzave gdje se poštuju i uvazavaju prava gradjana, sprovodi i postuje zakon, spoj savremenog i tradicionalnog, drzava cija je rijec visoko postovana kako u muslimanskim tako i u nemuslimanskim zemljama. Stoga, mnogi Erdoğanovu partiju usporedjuju sa njemackim konzervativcima. Tako sama AK Partija u svojim redovima ima jako puno clanova koji su sekularni i ne praktikuju bas vjeru, a neki od njih su i krscani (npr. Markar Esajan)
S druge strane pak, ne mogu bas najbolje da razaberem sta je vizija Gülenove drzave, ne znam da li kod njega postoji nesto tako!? Ima tu talasanja izmedju nekog konglomerata turkijskih drzava od Mediterana pa do Mongolije, neka jaka nacionalisticki pobozna Republika Turska, gülenisticka verzija Homeinijevog Irana, dakle tu nista nije jasno.

Na tom ekonomskom planu Erdoğan zastupa neku verziju muslimanskog pseudo socijalizma i etatizma, gdje drzava daje gradjanima dosta toga ali i gdje je trziste slobodno i gdje vladaju privatne firme. Dok je Gülen vise neoliberalac, za potpunu slobodu trzista na americki nacin.
Sav Gülenov pokret je piramidalno sacinjen, otprilike na dnu su studenti i neobrazovane narodne, radnicke (proleterske?) mase, pa onda idu sitni drzavni sluzbenici, pa sitni obrtnici, pa birokrate, pa osrednji biznismeni, pa ide intelektualci i akademici, pa krupni biznismeni.
Toliko sada za sada, nadam se da sam uspio rasvijetliti neke stvari.

Odlično sažeto! Hvala, Bosanac!

[sunceKOtepsija]

svi dekani na Bogaziciju podnijeli ostavke, nukupno zatrazene ostavke za 1500+dekana privatnih i drzavnih fakulteta

Izvor vijesti? Ne mogu nigdje da nađem u turskim medijima za Boazići....

http://haber.sol.org.tr/toplum/yokun-ta ... ndu-162680

[sunceKOtepsija]

svi dekani na Bogaziciju podnijeli ostavke, nukupno zatrazene ostavke za 1500+dekana privatnih i drzavnih fakulteta

Izvor vijesti? Ne mogu nigdje da nađem u turskim medijima za Boazići....

http://haber.sol.org.tr/toplum/yokun-ta ... ndu-162680

https://twitter.com/BirGun_Gazetesi/sta ... 9250475012