Ukrajina

[Challenger__]

Dakle USA je odgovorna za agresiju RF na Ukrainu?

Da/Ne?

USA su izvršile udar, agresiju, na ustavno-pravni poredak Ukrajine. Sada ruski/proruski faktor odgovara kako misli da treba i ne obazire se ni na tebe, ni na mene, ni na koga.

[Kikibombona]

[Havatar]

Fasisti iz Desnog sektora pucaju na ljude koji pokusavaju pobjeci od vatre u Odessi skakajuci sa prozora, one koji prezive premlacuju nakon skoka.

Maidanska demokracija.

Djecak, pojedini forumasi ih nazivaju "legitimna vlada" ili "vlada nacionalnog jedinstva"

Na klipu pise ultras sto znaci da se radi o navijacima a ne o fasistima iz Desnog sektora. Proruski aktivisti su ih napali prije utakmice i bili su obracuni . Kada se utakmica zavrsila svi navijaci su otisli da se obracunaju sa proruskim aktivistima onda su proruski aktivisti prvo pokusali da se odupru , pucali na njih ali posto ih je bilo mnog vise nego njih oni su pobjegli u zgradu sindikata i onda e desilo sta se desilo . U neredima prije utakmice je poginulo 4 poslije utakmice jos nekoliko lojalnih gradjana .

[Haman]

Srusen je Gadafi, sad ruse Asada, u Iraku vec godinama ne znamo "ko pije a ko placa", ali znamo da civili ginu svaki dan, u Egiptu smijenjena vlast koja je izabrana demokratskim putem,Somalija, Nigerija, Juzni Sudan, Juzni Jemen, Pakistan, Avganistan itd. Gdje se dogadjaju ova desavanja. Po mom misljenju tamo gdje je demokratska svijest ljudi niska. Tako nesto nije moguce u: Berlinu, Londonu, Parizu pa i Rimu. Ako vlast ne funkcionira, tamo bi organizirali prijevremene izbore, pa ko pobijedi taj i ima vlast.

U Egiptu smo imali rusenje demokratski izabrane vlasti ( kakva je takva je, demokratski je izabrana), evo sad i u Ukrajini, o rusenju nepozeljenih diktatora koji nisu pod kontrolom velikih da i ne opricam. Sad mi mozemo optuzivati Rusiju, mozemo optuzivati Zapad. Svako moze naci argumente za optuzivanje jedne i druge strane.
Plan je rusenje velikih drzava. Rasparcavanje Sudana je vec pocelo, sutra je mozda na redu Rusija, Kina, Indija ili Brazil. Napraviti puno malih drzavica i sa njima upravljati, njihova dobra koristiti za sopstveni razvoj. Stara kolonijalna politika samo novo pakovanje.

Koliko su Englezi i Francuzi vladali africkim zemljama. Sta su tanmo ostavili. Nista. Nema industrije, nema fabrika, nisu ostavili uhodan skolski sistem itd, itd. Bogastva odvozena za sopstveni razvoj. Sta ima, ima bijede, niskog stupnja obrazovanja. Gdje god su vladali u Africi nametnuli su svoj jezik kao sluzbeni, sirili svoju vjeru. Isto to prije njih su radili Spanci i Portugalci po Juznoj Americi. Danas svi govore spansci ili portugalski (Brazil), svima je vjera katolicanstvo, o svojoj proslosti gotovo da i ne znaju nista.
Pitam se ko je sutra na redu?

[Cyrax]

Na klipu pise ultras sto znaci da se radi o navijacima a ne o fasistima iz Desnog sektora. Proruski aktivisti su ih napali prije utakmice i bili su obracuni . Kada se utakmica zavrsila svi navijaci su otisli da se obracunaju sa proruskim aktivistima onda su proruski aktivisti prvo pokusali da se odupru , pucali na njih ali posto ih je bilo mnog vise nego njih oni su pobjegli u zgradu sindikata i onda e desilo sta se desilo . U neredima prije utakmice je poginulo 4 poslije utakmice jos nekoliko lojalnih gradjana .

Sve "covjek" objasnio.

[Kaligula I]

Tko će se na kraju radovati manje je bitno. Za svakogo, ako bude puno žrtava biti će to pirova pobjeda.
Osobno, mene sve ovo jako žalosti, posebno ljudske žrtve na bilo kojoj strani i navijam da se situacija smiri.

No, ako se ova vijest za Odesu pokaže kao istinitom to je dobar razvoj događaja koji će pridonijeti smirivanju situacije i uvođenju reda.
Ovi proruski elementi gdje god izađu na ulice samo napadaju institucije i rade nered. Čim to prestane biti će mir a nadam se da u Odesi separatisti više neće divljati.

...i ovo je za tebe 'dobro'?...žalosno...

http://spirituschristi.livejournal.com/307289.html

[Klavikula]

The New York Times: "Iza maski u Ukrajini, mnoga lica pobune"

"Pobunjenički zapovjednik ispred zatvorenog dućana prostire topografsku kartu dok ukrajinski vojni helikopter leti iznad obližnjeg brda. Ukrajinske trupe su upravo zauzele pozicije uz rijeku, oko jednu milju odavde. Zapovjednik smatra kako bi mogli napredovati.

Izdao je zapovijed s autoritetom čovjeka koji je vidio već brojne bitke. "Krenite dolje do mosta i rasporedite snajperiste", rekao je zapovjednik, koji je dao samo svoje prvo ime, Jurij, bivšem ukrajinskom padobrancu koji je potrčao.

Jurij zapovijeda 12-om Skupinom, dijelom samoproglašene Narodne Milicije Narodne Republike Donjeck, prethodno nepoznate i često maskirane pobunjeničke snage koja od ranog travnja zauzima vladine zgrade na istoku te je, sve do ove subote, držala zarobljene europske vojne promatrače optuživši ih da su NATO špijuni.

On je jedno od lica iza misteriozne paramilitarne snage koja je preuzela kontrolu. No, čak i kada ne nosi masku, znatan dio njegovih ciljeva, motivacija i veza i dalje je slabo poznat, što dodatno pokazuje zašto je ekspanzija ovog konflikta tako kompleksna.

Jurij, koji izgleda kao da je u srednjim 50-ima, je u mnogočemu običan istočni Ukrajinac svoje generacije. Vojni veteran, preživio je kolaps Sovjetskog Saveza te pokrenuo malu građevinsku kompaniju u Družkovki, oko 15 milja južno odavde.

No, njegova pobunjenička poza ima određene korijene: on je također bivši sovjetski zapovjednik specijalnih snaga koji je služio u Afganistanu, to je pozadina koja ga može učiniti i autentičnim lokalnim borcem i mogućim posrednikom Kremlja.

U ovom ratu, koji je zamagljen nadmetanjem tvrdnji s obje strane, jedna trajna misterija je identitet i pripadnost ovih naoružanih ljudi, koji su doveli konfrontaciju između Rusije i Zapada u ovu posljednju gorku fazu.

Moskva kaže kako su ovi ljudi Ukrajinci te kako nisu dio ruskih oružanih snaga, kao što su tzv. mali zeleni bili na Krimu.

Zapadni dužnosnici i ukrajinske vlasti tvrde kako Rusi vode, organiziraju i opremaju ove borce.

Dublji pogled na 12. Skupinu - za vrijeme više od tjedan dana posjeta kontrolnim točkama, razgovora s njihovim borcima i promatranja njih u akciji protiv napredovanja ukrajinske vojske u petak - pokazuje kako niti jedna tvrdnja ne otkriva cijelu priču.

Izgleda kako pobunjenici 12. Skupine jesu Ukrajinci, ali, kao i mnogi u regiji, imaju duboke veze i afinitete prema Rusiji. Oni su veterani sovjetske, ukrajinske ili ruske vojske, a neki imaju obitelji s druge strane granice. Tu imamo razne identitete i odanosti.

Sliku dodatno komplicira činjenica, mada borci imaju strastveno nepovjerenje prema ukrajinskim vlastima i Zapadnima silama koje ih podržavaju, da se oni međusobno ne mogu složiti koji bi u konačnici trebali biti njihovi ciljevi. Prepiru se oko toga treba li Ukrajina redistribuirati vlast putem veće federalizacije ili bi regija trebala biti aneksirana od strane Rusije, a imaju i drugačije stavove po pitanju koja bi strana trebala imati pravo na Kijev, glavni grad, pa čak i glede toga gdje bi granice podijeljene Ukrajine trebale biti.

Unatoč činjenici da se ruska trobojnica vijori s mjesta od kuda zapovijeda svojim trupama, Jurij ima podvojene osjećaje po pitanje potencijalne ruske aneksije.

Ističe kako je sudjelovao u preuzimanju kontrole nad zgradom ukrajinskih obavještajnih službi u Donjecku 7-og travnja te je vodio zauzimanje policijske postaje u istom gradu pet dana kasnije, dvije operacije koje su pomogle pobunjenicima učvrstiti kontrolu u Donjecku. Video snimke i fotografije drugog napada potvrđuju njegovu priču.

Kroz cijeli tjedan, dok su se ukrajinski vojnici u nekim danima približavali, on se smijao na izjave dužnosnika iz Kijeva i sa Zapada da je njegova operacija upravljana od strane ruske vojne obavještajne službe.

"Nema tu ruskih gospodara. Nemamo Moskovljana ovdje. Imam dosta iskustva s njima", rekao je. To iskustvo, ističe on i njegovi borci, uključuje 4 godine zapovijedanja manjom sovjetskom jedinicom u Kandaharu, Afganistanu, 80-ih godina.

119 boraca za koje tvrdi da ih vodi, izgledaju kako variraju u godinama od 20-ih do 50-ih, svi govore o ranijoj službi u sovjetskoj ili ukrajinskoj pješadiji, desantnim timovima, specijalnim snagama ili zračno-obrambenim jedincima.

Jedan od njih, Kostja, služio je u post-sovjetskoj ruskoj vojsci, gdje je bio padobranac. No, i on ima ukrajinsko državljanstvo, za koje tvrdi da je dobio prije dvije godine nakon što se preselio u regiju Donjeck 1997. kako bi živio bliže majci.

Dvojica drugih ističu kako nisu s istoka Ukrajine, jedan je iz Odese, na jugu, drugi iz Dnjipropetrovska, u centru zemlje.

Trenutačno, 12. Skupina čini dio fronte u Slaviansku, gdje njihovi borci stoje na barikadama i suočavaju se s ukrajinskom vojskom, s kojom su se sukobili nekoliko puta do sada.

Za vrijeme patrole gradom, koja traje stalno, nose maske.

Pokazuju disciplinu, uključujući rotacijski nadzor kontrolnih točaka, često čiste svoje oružje te ne konzumiraju alkohol.

Ističu kako imaju široku mrežu doušnika koji im javljaju unaprijed kada treba početi akcija ukrajinske vojske.

Svi od reda s gađanjem govore o aktualnoj vladi u Kijevu, koja je došla na vlast nakon što je protjeran predsjednik Janukovič u veljači.

Odbacuju svaku kritiku da je njihovo zauzimanje vladinih zgrada bilo pogrešno. Ističu kako su pro-zapadni prosvjednici u Kijevu držali vladine zgrade i glavni gradski trg Maidan još od prošle jeseni.

"Zašto je Amerika podržala te poteze, ali se protivi našima?", rekao je Maksim, mladi bivši padobranac koji je organizirao Jurijeve snajperiste na mostu. "To su kontradikcije Zapada".

Maksim, kao i mnogi drugi, govori o neslomljivoj kulturalnoj, ekonomskoj i vjerskoj vezi s Rusijom, a njegov ideal je ujedinjeni slavenski svijet, za koji tvrdi da mu se prijeti izvana.

Prijetnje, ističu borci, su postale očite kada su vlasti u Kijevu pokušale ukinuti ruski jezik kao službeni jezik u istočnoj Ukrajini. Na taj prijedlog je privremeni predsjednik uložio veto, no za ove borce ta epizoda je znak službenog kulturalnog napada.

"To je bila prekretnica", rekao je Maksim dok namješta nož na svojoj uniformi.

Nekoliko boraca odmahuje na ideju da ih plaća Rusija, oligarsi ili netko drugi. "Ovo nije posao", rekao je jedan od boraca, Dmitrij. "Ovo je služba".

Nadalje, da im ruske obavještajne službe zaista pomažu, ističu, onda bi imali novije oružje, a ne zastarjelo oružje koje je vidljivo na kontrolnim točkama i spremljeno u njihovim bazama gdje spavaju. Za vrijeme borbi u petak, dvojica njihovih boraca nosila su lovačke puške, a najteže vidljivo oružje bio je jedan minobacač.

Većina njihovog naoružanja identična je oružju koje koriste ukrajinski vojnici i specijalne snage ukrajinskog ministarstva unutarnjih poslova. Tu su 9-milimetarski pištolji Makarov, Kalašnjikov jurišne puške, nekoliko Dragunov snajpera, RPK lake strojnice, prenosive anti-tenkovske rakete, uključujući neke na kojima je otisnuta godina proizvodnje - 1980-e i rane 1990-e.

Znatan dio oružja pokazuje da je već dugo u uporabi. Jedan RPG-7 izgleda nov. Borci ističu kako je kupljen od ukrajinskih vojnika za 2,000 USD, zajedno s 12 visoko-eksplozivnih projektila.

Pripadnici milicije ističu kako je njihovo oružje oteto u policijskim zgradama, nabavljeno u koloni zauzetih ukrajinskih vojnih vozila, ili kupljeno od strane korumpiranih ukrajinskih vojnika.

Nema jasne ruske poveznice u arsenalu 12. Skupine, ali nije moguće potvrditi pobunjeničke opise njihovih izvora novca i opreme.

No, postoje indikatori lokalne potpore.

Jedno popodne, stanovnici su gradili barikade i bunker pokraj mosta preko kanala na zapadu grada.

U bazi 12. Skupine, domu Tanje i njenog supruga Leva, stanovnici dolaze donirati hranu.

"Za one iz Kijeva, mi smo separatisti i teroristi, ali za ljude ovdje mi smo branitelji", rekao je Jurij.

Tanja (60), koja je ponudila hraniti pobunjenike nakon što im se i njen sin pridružio prošlog mjeseca, postala je kuharica ove skupine. Stolove drži iza kuće zajedno s hranom. Borce stalno tjera da jedu više kada ostave tanjure poluprazne.

Garaža ovog bračnog para postala je vojarna, šupa je sada skladište oružja. Kamuflažne uniforme se suše na štriku koje je razapet između dvije trešnje.

Pobunjenici tvrde kako imaju većinom dobre odnose s lokalnom policijom, koja je učinila jako malo da ih spriječi. Mnogi policajci i dalje patroliraju pobunjenički teritorij, prihvaćaju autoritet milicije te se bave upravljanjem prometa i istraživanjem nesreća.

Dok pripadnici milicije i njihovi pristaše nastoje upravljati situacijom, pitanje Ukrajine i dalje je nešto oko čega se spore ovi ljudi pod maskama.

Neki u 12-oj Skupini se nadaju kako bi istočne provincije mogle uspostaviti autonomiju unutar federalizirane Ukrajine. Drugi govore o podjeli nacije na dvije, gdje bi znatan dio pripao Rusiji

Upitan treba li Ukrajina ostati jedna nacija, Sergej, veteran sovjetske protuzračne službe, odgovora: "Može, zašto ne?".

"Ne, ne, ne", ubacuje se Dmitrij, mlađi borac. "Kakva bi to uopće bila ujedinjena Ukrajina?"

Jedan drugi borac, Aleksej, se slaže. "U zapadnoj Ukrajini oni su pokazali svoje pravo lice: nacisti i fašisti. Razbili su spomenike Lenjinu, napali su našu povijest. Živjeti zajedno u istoj zemlji s njima jednostavno nema smisla".

Tada su na red došli detalji, o tome gdje bi nova granica trebala biti, te koja bio strana trebala zadržati Kijev. "Neka Kijev ostane na zapadu", rekao je Sanja, veliki muškarac obrijane glave koji je nosio Dragunov snajpersku pušku. "Kijev nije problem".

"Ne, sve do Kijeva!", rekao je Dmitrij.

Aleksej je pak predložio da granica bude Dnjepar, rijeka koja protiče kroz Kijev. "Dobro, onda uz Dnjepar", složio se Dmitrij. "Lijeva obala je njihova, desna je naša".

Bez obzira kako će teritorij u konačnici izgledati, rekao je kasnije Jurij, ukrajinska privremena vlada mora dopustiti glasanje ili se mora suočiti s građanskim ratom.

"Ili more krvi i leševa, ili referendum. Trećeg puta nema", rekao je."

The New York Times
Advance.hr

[Renta]

Ajde fino da su se obje strane ovdje konačno složile da ruski separaristi NEMAJU LEGITIMITET i da je ruska aneksija ILEGALNA. Mislio sam da to toga nećemo nikada doći.

A što se mrtvih u Odesi tiče mislim da smo svi ovdje ožalošćeni ili bi barem trebali biti jer radi se o ljudskim životima neovisno o kojoj se strani radi, no istine radi treba ponoviti da je događaj išao na način da su na mirni proukrajinski marš/prosvjed nasilno reagirali ruski separatistički elementi napadom, tučnjavom i bacanjem svega i svačega. Na to su se ukrajinci okrenuli protiv tih napadača i loveči ih po gradu stjerali u zgradu...tada je nastao kaos. To je prava istina.

Ne prvi puta kažem, "tko se mača lača od mača i pogiba".
Kad će se ljudi naučiti pameti?????

[Klavikula]

"Za one iz Kijeva, mi smo separatisti i teroristi, ali za ljude ovdje mi smo branitelji", rekao je Jurij.

istina je vjerovatno negdje na sredini. najbolje za Ukrajinu bi bilo da je na sredini. za forumske navijace i ne bas, radje obracun. doduse proruski bi se mogli vise radovati.

[Domaci izdajnik]

Ko priziva rat u kući mu bio....

[AleksoMKD]

Meni sada Ukrajina lici na mali biznis u nekom gradu koga 2 reketarske grupe teraju da se odluci kome ce placati reket ali se ne obavezuju da ga brane od batina onih drugih.

[Kaligula I]

The New York Times: "Iza maski u Ukrajini, mnoga lica pobune"

"Pobunjenički zapovjednik ispred zatvorenog dućana prostire topografsku kartu dok ukrajinski vojni helikopter leti iznad obližnjeg brda. Ukrajinske trupe su upravo zauzele pozicije uz rijeku, oko jednu milju odavde. Zapovjednik smatra kako bi mogli napredovati.

Izdao je zapovijed s autoritetom čovjeka koji je vidio već brojne bitke. "Krenite dolje do mosta i rasporedite snajperiste", rekao je zapovjednik, koji je dao samo svoje prvo ime, Jurij, bivšem ukrajinskom padobrancu koji je potrčao.

Jurij zapovijeda 12-om Skupinom, dijelom samoproglašene Narodne Milicije Narodne Republike Donjeck, prethodno nepoznate i često maskirane pobunjeničke snage koja od ranog travnja zauzima vladine zgrade na istoku te je, sve do ove subote, držala zarobljene europske vojne promatrače optuživši ih da su NATO špijuni.

On je jedno od lica iza misteriozne paramilitarne snage koja je preuzela kontrolu. No, čak i kada ne nosi masku, znatan dio njegovih ciljeva, motivacija i veza i dalje je slabo poznat, što dodatno pokazuje zašto je ekspanzija ovog konflikta tako kompleksna.

Jurij, koji izgleda kao da je u srednjim 50-ima, je u mnogočemu običan istočni Ukrajinac svoje generacije. Vojni veteran, preživio je kolaps Sovjetskog Saveza te pokrenuo malu građevinsku kompaniju u Družkovki, oko 15 milja južno odavde.

No, njegova pobunjenička poza ima određene korijene: on je također bivši sovjetski zapovjednik specijalnih snaga koji je služio u Afganistanu, to je pozadina koja ga može učiniti i autentičnim lokalnim borcem i mogućim posrednikom Kremlja.

U ovom ratu, koji je zamagljen nadmetanjem tvrdnji s obje strane, jedna trajna misterija je identitet i pripadnost ovih naoružanih ljudi, koji su doveli konfrontaciju između Rusije i Zapada u ovu posljednju gorku fazu.

Moskva kaže kako su ovi ljudi Ukrajinci te kako nisu dio ruskih oružanih snaga, kao što su tzv. mali zeleni bili na Krimu.

Zapadni dužnosnici i ukrajinske vlasti tvrde kako Rusi vode, organiziraju i opremaju ove borce.

Dublji pogled na 12. Skupinu - za vrijeme više od tjedan dana posjeta kontrolnim točkama, razgovora s njihovim borcima i promatranja njih u akciji protiv napredovanja ukrajinske vojske u petak - pokazuje kako niti jedna tvrdnja ne otkriva cijelu priču.

Izgleda kako pobunjenici 12. Skupine jesu Ukrajinci, ali, kao i mnogi u regiji, imaju duboke veze i afinitete prema Rusiji. Oni su veterani sovjetske, ukrajinske ili ruske vojske, a neki imaju obitelji s druge strane granice. Tu imamo razne identitete i odanosti.

Sliku dodatno komplicira činjenica, mada borci imaju strastveno nepovjerenje prema ukrajinskim vlastima i Zapadnima silama koje ih podržavaju, da se oni međusobno ne mogu složiti koji bi u konačnici trebali biti njihovi ciljevi. Prepiru se oko toga treba li Ukrajina redistribuirati vlast putem veće federalizacije ili bi regija trebala biti aneksirana od strane Rusije, a imaju i drugačije stavove po pitanju koja bi strana trebala imati pravo na Kijev, glavni grad, pa čak i glede toga gdje bi granice podijeljene Ukrajine trebale biti.

Unatoč činjenici da se ruska trobojnica vijori s mjesta od kuda zapovijeda svojim trupama, Jurij ima podvojene osjećaje po pitanje potencijalne ruske aneksije.

Ističe kako je sudjelovao u preuzimanju kontrole nad zgradom ukrajinskih obavještajnih službi u Donjecku 7-og travnja te je vodio zauzimanje policijske postaje u istom gradu pet dana kasnije, dvije operacije koje su pomogle pobunjenicima učvrstiti kontrolu u Donjecku. Video snimke i fotografije drugog napada potvrđuju njegovu priču.

Kroz cijeli tjedan, dok su se ukrajinski vojnici u nekim danima približavali, on se smijao na izjave dužnosnika iz Kijeva i sa Zapada da je njegova operacija upravljana od strane ruske vojne obavještajne službe.

"Nema tu ruskih gospodara. Nemamo Moskovljana ovdje. Imam dosta iskustva s njima", rekao je. To iskustvo, ističe on i njegovi borci, uključuje 4 godine zapovijedanja manjom sovjetskom jedinicom u Kandaharu, Afganistanu, 80-ih godina.

119 boraca za koje tvrdi da ih vodi, izgledaju kako variraju u godinama od 20-ih do 50-ih, svi govore o ranijoj službi u sovjetskoj ili ukrajinskoj pješadiji, desantnim timovima, specijalnim snagama ili zračno-obrambenim jedincima.

Jedan od njih, Kostja, služio je u post-sovjetskoj ruskoj vojsci, gdje je bio padobranac. No, i on ima ukrajinsko državljanstvo, za koje tvrdi da je dobio prije dvije godine nakon što se preselio u regiju Donjeck 1997. kako bi živio bliže majci.

Dvojica drugih ističu kako nisu s istoka Ukrajine, jedan je iz Odese, na jugu, drugi iz Dnjipropetrovska, u centru zemlje.

Trenutačno, 12. Skupina čini dio fronte u Slaviansku, gdje njihovi borci stoje na barikadama i suočavaju se s ukrajinskom vojskom, s kojom su se sukobili nekoliko puta do sada.

Za vrijeme patrole gradom, koja traje stalno, nose maske.

Pokazuju disciplinu, uključujući rotacijski nadzor kontrolnih točaka, često čiste svoje oružje te ne konzumiraju alkohol.

Ističu kako imaju široku mrežu doušnika koji im javljaju unaprijed kada treba početi akcija ukrajinske vojske.

Svi od reda s gađanjem govore o aktualnoj vladi u Kijevu, koja je došla na vlast nakon što je protjeran predsjednik Janukovič u veljači.

Odbacuju svaku kritiku da je njihovo zauzimanje vladinih zgrada bilo pogrešno. Ističu kako su pro-zapadni prosvjednici u Kijevu držali vladine zgrade i glavni gradski trg Maidan još od prošle jeseni.

"Zašto je Amerika podržala te poteze, ali se protivi našima?", rekao je Maksim, mladi bivši padobranac koji je organizirao Jurijeve snajperiste na mostu. "To su kontradikcije Zapada".

Maksim, kao i mnogi drugi, govori o neslomljivoj kulturalnoj, ekonomskoj i vjerskoj vezi s Rusijom, a njegov ideal je ujedinjeni slavenski svijet, za koji tvrdi da mu se prijeti izvana.

Prijetnje, ističu borci, su postale očite kada su vlasti u Kijevu pokušale ukinuti ruski jezik kao službeni jezik u istočnoj Ukrajini. Na taj prijedlog je privremeni predsjednik uložio veto, no za ove borce ta epizoda je znak službenog kulturalnog napada.

"To je bila prekretnica", rekao je Maksim dok namješta nož na svojoj uniformi.

Nekoliko boraca odmahuje na ideju da ih plaća Rusija, oligarsi ili netko drugi. "Ovo nije posao", rekao je jedan od boraca, Dmitrij. "Ovo je služba".

Nadalje, da im ruske obavještajne službe zaista pomažu, ističu, onda bi imali novije oružje, a ne zastarjelo oružje koje je vidljivo na kontrolnim točkama i spremljeno u njihovim bazama gdje spavaju. Za vrijeme borbi u petak, dvojica njihovih boraca nosila su lovačke puške, a najteže vidljivo oružje bio je jedan minobacač.

Većina njihovog naoružanja identična je oružju koje koriste ukrajinski vojnici i specijalne snage ukrajinskog ministarstva unutarnjih poslova. Tu su 9-milimetarski pištolji Makarov, Kalašnjikov jurišne puške, nekoliko Dragunov snajpera, RPK lake strojnice, prenosive anti-tenkovske rakete, uključujući neke na kojima je otisnuta godina proizvodnje - 1980-e i rane 1990-e.

Znatan dio oružja pokazuje da je već dugo u uporabi. Jedan RPG-7 izgleda nov. Borci ističu kako je kupljen od ukrajinskih vojnika za 2,000 USD, zajedno s 12 visoko-eksplozivnih projektila.

Pripadnici milicije ističu kako je njihovo oružje oteto u policijskim zgradama, nabavljeno u koloni zauzetih ukrajinskih vojnih vozila, ili kupljeno od strane korumpiranih ukrajinskih vojnika.

Nema jasne ruske poveznice u arsenalu 12. Skupine, ali nije moguće potvrditi pobunjeničke opise njihovih izvora novca i opreme.

No, postoje indikatori lokalne potpore.

Jedno popodne, stanovnici su gradili barikade i bunker pokraj mosta preko kanala na zapadu grada.

U bazi 12. Skupine, domu Tanje i njenog supruga Leva, stanovnici dolaze donirati hranu.

"Za one iz Kijeva, mi smo separatisti i teroristi, ali za ljude ovdje mi smo branitelji", rekao je Jurij.

Tanja (60), koja je ponudila hraniti pobunjenike nakon što im se i njen sin pridružio prošlog mjeseca, postala je kuharica ove skupine. Stolove drži iza kuće zajedno s hranom. Borce stalno tjera da jedu više kada ostave tanjure poluprazne.

Garaža ovog bračnog para postala je vojarna, šupa je sada skladište oružja. Kamuflažne uniforme se suše na štriku koje je razapet između dvije trešnje.

Pobunjenici tvrde kako imaju većinom dobre odnose s lokalnom policijom, koja je učinila jako malo da ih spriječi. Mnogi policajci i dalje patroliraju pobunjenički teritorij, prihvaćaju autoritet milicije te se bave upravljanjem prometa i istraživanjem nesreća.

Dok pripadnici milicije i njihovi pristaše nastoje upravljati situacijom, pitanje Ukrajine i dalje je nešto oko čega se spore ovi ljudi pod maskama.

Neki u 12-oj Skupini se nadaju kako bi istočne provincije mogle uspostaviti autonomiju unutar federalizirane Ukrajine. Drugi govore o podjeli nacije na dvije, gdje bi znatan dio pripao Rusiji

Upitan treba li Ukrajina ostati jedna nacija, Sergej, veteran sovjetske protuzračne službe, odgovora: "Može, zašto ne?".

"Ne, ne, ne", ubacuje se Dmitrij, mlađi borac. "Kakva bi to uopće bila ujedinjena Ukrajina?"

Jedan drugi borac, Aleksej, se slaže. "U zapadnoj Ukrajini oni su pokazali svoje pravo lice: nacisti i fašisti. Razbili su spomenike Lenjinu, napali su našu povijest. Živjeti zajedno u istoj zemlji s njima jednostavno nema smisla".

Tada su na red došli detalji, o tome gdje bi nova granica trebala biti, te koja bio strana trebala zadržati Kijev. "Neka Kijev ostane na zapadu", rekao je Sanja, veliki muškarac obrijane glave koji je nosio Dragunov snajpersku pušku. "Kijev nije problem".

"Ne, sve do Kijeva!", rekao je Dmitrij.

Aleksej je pak predložio da granica bude Dnjepar, rijeka koja protiče kroz Kijev. "Dobro, onda uz Dnjepar", složio se Dmitrij. "Lijeva obala je njihova, desna je naša".

Bez obzira kako će teritorij u konačnici izgledati, rekao je kasnije Jurij, ukrajinska privremena vlada mora dopustiti glasanje ili se mora suočiti s građanskim ratom.

"Ili more krvi i leševa, ili referendum. Trećeg puta nema", rekao je."

The New York Times
Advance.hr

...da, prvo treba dobiti bitku za istinu, a ostalo dolazi samo po sebi...motiv i moral su preduvjeti za ratne pobjede...ovima iz teksta toga ne manjka...'boj ne bije svijetlo oružje, nego srce u junaka'...

[Martinez_]

Ne prvi puta kažem, "tko se mača lača od mača i pogiba".
Kad će se ljudi naučiti pameti?????

Tačno, zamisli šta tek čeka Right sector i zapadne Ukrajince koji su lansirali spiralu nasilja, antidemokratskih smena vlasti na Majdanu pre nekoliko meseci?

Ne bih im bio u koži:)

[Kaligula I]

...evo što je doživio grad heroj...ništa nije vječno...izgleda...

http://rt.com/news/156792-odessa-jews-evacuation-plans/

[dječak sa šibicama]

...evo što je doživio grad heroj...ništa nije vječno...izgleda...

http://rt.com/news/156792-odessa-jews-evacuation-plans/

Nista cudno, "demokrate sa Maidana" odnosno jedan od istaknutih novovlastodrzaca u Ukrajini, svojevremeno je vodio verbalni rat sa Milom Kunis, nazivajuci je prljavom Zidovkom koja se nebi trebala predstavljati kao Ukrajinka.

Interesantno je to, sav bjelosvjetski sljam je upregnut od strane Washingtona, kao njihovi psi rata, njihove korisne budaletine, topovsko meso. Od odreda smrti po latinskoj americi, preko tekbir radikalnih manijaka sto u Afganistanu birvaktile sto sada u Siriji, do galicijskih fasista.
Mada, ni to ne treba cuditi, kauboji nemaju problema sa nacistima, fasistima, ako isti rade za njihove interese. Dovoljno je sjetiti se Von Brauna i njegove ekipe.

[Havatar]

Izvor Rusia today objektivni su ko sajt Dveri

[Domaci izdajnik]

Paa, kako su popalili one u zgradi nedavno nije mi uopšte čudno ovo što piše....

[ILVIIR]

Da, grad heroj, ali ovi mamlazi u Kijevu su politički i duhovni nasljednici neonacizma. Oni sa tom tradicijom nemaju ama baš ništa. Greška, imaju. Oni predstavljaju poraženu stranu u II sv. ratu.

da li mislis i na partiju timosenkove, sve redom ili samo pojedine?

[GAU8]

Dakle USA je odgovorna za agresiju RF na Ukrainu?

Da/Ne?

USA su izvršile udar, agresiju, na ustavno-pravni poredak Ukrajine. Sada ruski/proruski faktor odgovara kako misli da treba i ne obazire se ni na tebe, ni na mene, ni na koga.

Netacno.

USA su finansirale udar u Ukrajini pa i direktno ucestvovali. Rusima to ne pase pa su I ONI POCELI DA VRSE UDAR NA SUVERENITET UKRAJINE.

Nazovi stvari pravim imenom.

[Renta]

Ajde fino da su se obje strane ovdje konačno složile da ruski separaristi NEMAJU LEGITIMITET i da je ruska aneksija ILEGALNA. Mislio sam da to toga nećemo nikada doći.

A što se mrtvih u Odesi tiče mislim da smo svi ovdje ožalošćeni ili bi barem trebali biti jer radi se o ljudskim životima neovisno o kojoj se strani radi, no istine radi treba ponoviti da je događaj išao na način da su na mirni proukrajinski marš/prosvjed nasilno reagirali ruski separatistički elementi napadom, tučnjavom i bacanjem svega i svačega. Na to su se ukrajinci okrenuli protiv tih napadača i loveči ih po gradu stjerali u zgradu...tada je nastao kaos. To je prava istina.

Ne prvi puta kažem, "tko se mača lača od mača i pogiba".
Kad će se ljudi naučiti pameti?????

...koja li si ti gnjida?...znači likvidirane žrtve se latile mača, a dželati nisu...

Slušaj ti Kaligulo...ja se tebi ne obraćam kao niti cheliju...sve one koji prelaze na vrijeđanje i osobni obračun stavljam na trajni ignore! Zato, odbij i gledaj svoja posla!

[Avetinho]

Zanimljivo je kako mladi ruski dobrovoljcici u horu zaboravljaju prostu cinjenicu: Rusija otela dio teritorije druge drzave, ali zato su svi drugi nacisti.

Jos samo fali da kao na temi o Siriji pocnu grupno bacati drkice podrske novoj Putinkovoj mladoj.

[Truba]

normalno da je otela kad joj se može isto kao što je kosovo oteto od srbije

zapravo kosovo je oteto od srbije a rusija nije ništa otela ljudi su im se sami prisajedinili
i nadamo se da će se sve to vratiti na stare granice jer poštujem međunarodno pravo koje kaže da se granice ne mijenjaju
naravno kad imperijalisti popuše foru

[Kaligula I]

Dakle USA je odgovorna za agresiju RF na Ukrainu?

Da/Ne?

USA su izvršile udar, agresiju, na ustavno-pravni poredak Ukrajine. Sada ruski/proruski faktor odgovara kako misli da treba i ne obazire se ni na tebe, ni na mene, ni na koga.

Netacno.

USA su finansirale udar u Ukrajini pa i direktno ucestvovali. Rusima to ne pase pa su I ONI POCELI DA VRSE UDAR NA SUVERENITET UKRAJINE.

Nazovi stvari pravim imenom.

...slažem se i sa jednim i sa drugim stavom...bitno je da je sve krenulo od Amera...a reakcija je uvjetna...jer ne gori pred američkim, nego pred ruskim vratima...

[Truba]

pa sve uvijek i kreće od amera...majke mi gdje god se neki seminar održi ili gjde dođe neki njihov političar sutra rat počinje (pod uvjetom da zemlja nije pod njihovom šapom)

ljudi su majstori za rat i opravdavanje rokanja drugih naroda

[Kaligula I]

Ajde fino da su se obje strane ovdje konačno složile da ruski separaristi NEMAJU LEGITIMITET i da je ruska aneksija ILEGALNA. Mislio sam da to toga nećemo nikada doći.

A što se mrtvih u Odesi tiče mislim da smo svi ovdje ožalošćeni ili bi barem trebali biti jer radi se o ljudskim životima neovisno o kojoj se strani radi, no istine radi treba ponoviti da je događaj išao na način da su na mirni proukrajinski marš/prosvjed nasilno reagirali ruski separatistički elementi napadom, tučnjavom i bacanjem svega i svačega. Na to su se ukrajinci okrenuli protiv tih napadača i loveči ih po gradu stjerali u zgradu...tada je nastao kaos. To je prava istina.

Ne prvi puta kažem, "tko se mača lača od mača i pogiba".
Kad će se ljudi naučiti pameti?????

...koja li si ti gnjida?...znači likvidirane žrtve se latile mača, a dželati nisu...

Slušaj ti Kaligulo...ja se tebi ne obraćam kao niti cheliju...sve one koji prelaze na vrijeđanje i osobni obračun stavljam na trajni ignore! Zato, odbij i gledaj svoja posla!

...nisi vrijedan pažnje...