Forum Klix.ba

Bloo wrote: ↑18/11/2022 12:01 Bavarci - etnografski pojam.
Naseljavaju uglavnom Freistaat Bayern.
Državljanstvo - njemačko.
Nacija - njemačka.
Njemačka dijaspora.
German national u Irskoj.

Bavarci mogu furati odvojeni NACIONALNI/ETNIČKI identitet, međutim njihova država je Njemačka te se kao iseljenici u drugim zemljama vode kao German nationals, kod nas Nijemac.

BAK-eV wrote: ↑18/11/2022 12:05 A Trinidad i Tobago?

Haris.ba wrote: ↑18/11/2022 11:02

Bloo wrote: ↑18/11/2022 10:57

Nisi mi odgovorio.,

Bosnjak iz Hrvatske sa hrv. drzavljanstvom koji ode da zivi u Irsku je cija dijaspora, te kako je prikazan u podacima nekog irskog ministarstva?

Odgovorio sam. Ali, neces da citas.

Po drzavljanstvu je hrvatski drzavljanin. Ali nije Hrvat. A Hrvatska ga i ne gleda kao pripadnika "hrvatske dijaspore" jer nije Hrvat.

Irska gleda samo drzavljanstvo. I nema pojma "dijaspora". Vec pojam stranac. Stranac iz Hrvatske sa hrvatskim drzavljanstvom.

Narod, nacija, drzavljanstvo.

Bloo wrote: ↑18/11/2022 10:56
NE mijesam nego se zajebavam

I ja neznanje sakrijem osmijehom ponekad.

Bodkin wrote: ↑18/11/2022 14:45
Koliko gluposti na jednom mjestu. Znaci hrvatska drzava hrvatskog drzavljanina koji je rodjen u hrvatskoj i otisao da zivi u irsku ne smatra hrvatskom dijasporom?

Bodkin wrote: ↑18/11/2022 14:45 Koliko gluposti na jednom mjestu. Znaci hrvatska drzava hrvatskog drzavljanina koji je rodjen u hrvatskoj i otisao da zivi u irsku ne smatra hrvatskom dijasporom?

Truba wrote: ↑18/11/2022 15:17 nacionalna država jeste besmislen pojam
međutim u nekim se slučajevima poklapa s većinom građana... pada mi napamet albanija

Truba wrote: ↑18/11/2022 15:17 u nekim se skoro nikako ne poklapa jer je vještačka tvorevina

Bloo wrote: ↑18/11/2022 11:48

Spoiler

Show

Seawolf wrote: ↑18/11/2022 11:35
Ja se slažem s tobom, u vezi s ovim.

No, mislim da se @Bloo ne bi složila.

Bloo smatra da trebamo prvo da napravimo definicije koje će odgovarati definicijama u engleskom jeziku.
Ako irski Ured za statistiku daje podatke o nationals to se odnosi na nationality odnosno na državljanstvo.
Ako mi diskutujemo o nacionalnostima mi mislimo na etnije.

Ethnicity - national - nationality - nationality 2
Etnonacionalizam - nacija i nacionalnost definisani kroz etniju. Da stvar bude kompliciranija.
BiH je etnokratija.
BiH je nacionalna država Bošnjaka jer su Bošnjaci najbrojnija etnija. BiH je i nacionalna država Hrvata i Srba ali se to ne zasniva na jnihovoj brojnosti.
S druge strane BiH nije nacionalna država bilo koje etnije niti je nacionalna država uopšte jer: "...nacija se javlja kao jedinstven politički identitet koji je središnji subjekat političke integracije nad kojim ne može biti nikakva autoriteta, a nacionalna je država institucionalizacija opšte volje nacije" - ne postoji bh. nacija.
Države (barem u moderno doba) svoju legitimnost dobijaju i u tome što tvrde da predstavljaju nacije.

Seawolf wrote: ↑18/11/2022 15:51 Vidiš, nisam znao da je propisani službeni jezik u sociologiji engleski.

To nešto kao u kontroli vazdušnog saobraćaja.
Top

Bloo wrote: ↑18/11/2022 15:55

Seawolf wrote: ↑18/11/2022 15:51 Vidiš, nisam znao da je propisani službeni jezik u sociologiji engleski.

To nešto kao u kontroli vazdušnog saobraćaja.
Top

Naravno da nije, ali ako cemo koristiti strane izvore da onda barem utvrdimo osnovne definicije. Ako cu ja citirati izvor koji spominje nationality, onda je to državljanstvo, a ne nacionalnost/etnija.

Seawolf wrote: ↑18/11/2022 16:09 A da se pokuša naći neka literatura, izvorno napisana na nekom od nasljednika srpskohrvatskog jezika, u kojoj postoje definicije pojmova naroda, nacije i državljanstva?

mirsek wrote: ↑18/11/2022 18:46 Narodnost, ethnicity
Nacionalnost, nationality.

Bloo wrote: ↑18/11/2022 18:47

mirsek wrote: ↑18/11/2022 18:46 Narodnost, ethnicity
Nacionalnost, nationality.

Državljanstvo?

Osmi Socrates wrote: ↑18/11/2022 19:16 Sad sam počeo čitati Hrvatski Ustav i on je naprosto išaran pojmovima "nacija", "nacionalnost" i tako dalje. Čak i za manjine tvrdi da su nacije. Morao sam jednom i to početi čitati jer sam i hrvatski državljanin.

Onda sam počeo čitati Srpski Ustav i tamo se spominje isključivo pojam "narod". Oni, koliko sam vidio, ne ističu posebno manjine, nego dodaju "i ostalih građana".

Uglavnom, sad ne znam šta misliti o Balkancima. Šta Dayton kaže, da ne provjeravam? Mada sam ga pročitao barem 20 puta.

Francuski i austrijski ustavi spominju austrijski narod i francuski narod, ali, na malo drugačiji način, nego srpski ustav. Oni austrijskim i francuskim narodima smatraju sve ljude koji žive u toj državi. Dakle, nema "austrijski narod i ostali" ili "francuski narod i ostali".

Uglavnom, možemo ovdje prokomentirati i pojam nacionalizma. Kada je u pitanju nacionalizam, on može imati jako negativnu konotaciju, pa makar i kao ultranacionalizam. Narod nikad ne može imati negativnu konotaciju.

Dakle, gdje smo sada oko ovoga?

Osmi Socrates wrote: ↑18/11/2022 19:28 Kada se uzme ovo gore napisano u obzir, apsurd je da se u Hrvatskoj kaže Ujedinjeni Narodi, a u Srbiji Ujedinjene Nacije.

Luda kuća.