Ivo Josipovic i odnos prema BIH

[hercegovac_pravi]

Građanska ideja (SDP uključujući sve ostale nad-nacionalne stranke)- 25%
Etnička ideja (svi ostali)- 75%

Na svakog "građanskog" glasača dođu tri etnička, koja se razlikuju samo po imenu koje su dobili rođenjem. Što se mene tiče stvar se nije makla s mjesta još od 1990., kada su refomisti, komunisti i liberali skupa dobili otprilike jednu četvrtinu glasova.

Nakon dvadeset godina vrijeme je da se izvadi novi špil karata. Mislim da ga je Hamdija Lipovača neko večer izvukao iz rukava. Preporučujem njegovu izjavu za BHT1, u kojoj je izložio neke nove ideje. Veoma daleko od ideja, a još dalje od načina djelovanja koje uporno gura centrala u Sarajevu.

Gdje se moze naci ta Hamdijina izjava imas li link...
Ma ne je*e on zlaju ni 2% i to mi se svidja
Zao mi je sto on nece biti Federalni premijer

Nemam link, ali pretpostavljam da se može naći na BHT1. Koliko se sjećam to je bilo u subotu, u prvom dijelu večernjeg dnevnika.

Mislim da je ovaj portal prenio pisanu verziju ove Hamdijine izjave. Pokušaj potražiti na portalu.

[Bosnolog]

SDP BiH je postao nezaustavljiv probosanskohercegovacki pokret koji ce u buducnosti imati sve vise glasaca,pristalica i simpatizera,...SDP je stvorio kvalitativnu kriticnu ideolosku masu to jest pokret socijalnog,ljudskog,gradanskog,privrednopolitickog i svakog drugog oporavka oko koje ce se skupiti svi probosasnki orjentisani gradani svih etnija i naroda.

Sva ova podmetanja koja se serviraju iz etnoklerikalnih i anti BH stranaka uz pomoc rezimskih medija su krikovi gubitnika koji su svijesni snage SDP cije vrijeme tek dolazi.Njihova dreka je bez valjane osnove i argumenata.Stoga im jediono preostalo da napadajuci SDP pusu baloncice od sapunice koji se rasprse sami od sebe jer nemaju nikakve osnove niti konstrukcije da bi ugrozili snagu sveopsteg SDP pokreta cija ce baza u buducnosti biti sve sira i jaca,.

SDP se nalazi na raskrsnici svoje buducnosti i buducnosti BiH.Dvije decenije je bio predug period laznih iluzija i obmana gradna od strane etnosektaskih stranaka koje su drzale svoje etnoglasace u iluzijama da im mogu ponuditi blagostanje i bolju buducnost,plaseci ih drugima i na taj nacin manipulisali svojim glasacima,Oni sve vise uvidaju da su im stranacke fraze i kvazi etnonacionalna zastita bila samo izgovor za odrzavanje na vlasti,surujuci medusobno sa drugim etnosektasima,...

[BaileyS]

Okruzeni smo ajkulama!
Samo zajednistvom i obrazovanjem se mozemo spasiti i prosperirati!

Otidji na stranice Avaza pa pogledaj kakvo nam je zajednistvo.

Svakodnevno oplakuju oba HDZ-a i sudbinu bh Hrvata i samo sto ne propagiraju za jos jedan entitet. Previse imamo sljama medju nama samima da bi bilo mjesta za optimizam.




Samo da kazem da ovo nije od juce, niti ima veze s tim sto je Radoncic osnovao stranku. Za ovo se u Avazu pustaju probni baloni jos od propasti Aprilskog paketa. Onima koji su pratili i znali citati izmedju redova nije moglo promaci nezapazeno.

[Corto Maltese]

Ipak se radi samo o procentima. A procenti su neumoljivi i kažu da je SDP-ova ideja građanske države dobila najviše procenata u glasačkome tijelu. Ako nije tako onda postavi procenat koji me demantira. A sve drugo što si napisao je manje više hipotetička istina ali moram dodati da nema veze sa mojim pitanjem i predstavlja krivu tezu političke homogenizacije koja veze sa realnošću nema.

Građanska ideja (SDP uključujući sve ostale nad-nacionalne stranke)- 25%
Etnička ideja (svi ostali)- 75%

Na svakog "građanskog" glasača dođu tri etnička, koja se razlikuju samo po imenu koje su dobili rođenjem. Što se mene tiče stvar se nije makla s mjesta još od 1990., kada su refomisti, komunisti i liberali skupa dobili otprilike jednu četvrtinu glasova.

Nakon dvadeset godina vrijeme je da se izvadi novi špil karata. Mislim da ga je Hamdija Lipovača neko večer izvukao iz rukava. Preporučujem njegovu izjavu za BHT1, u kojoj je izložio neke nove ideje. Veoma daleko od ideja, a još dalje od načina djelovanja koje uporno gura centrala u Sarajevu.

Sudeći prema brojevima koje si postavio da se zaključiti da si ti skroz pomiješao političke platofrme i pogrešnom interpretacijom istih pokušavaš dokazati nemoguće. Međutim, koristeći tvoju logiku da se zaključiti da bi ovakvo grupisanje političkih platfomi više odgovaralo etiketiranju na "pro-BiH" stranke i "anti-BiH stranke" sa zajedničkim elemntima u podskupu etničkog.
Šta te demantira i ujedno potvrđuje moju tezu? Pa uzet ćemo primjer SDA. Ukoliko je tvoja teza ispravna onda bi logički zaključak bio da je SDA u koaliciji Čović-Dodik, što nije slučaj. Upravo zbog toga sam i napisao u predhotnome postu da je ono što ti pišeš samo "hipotetička istina" a ne realnost na terenu.
Kontaš o čemu govorim? Evo da budem specifičniji. Ne može SDA biti etnička stranka a pristupati i podržavati SDP platformu. Jednostavo, to je kontradikcija koja je nepremostiva. Naravno ukoliko ti ne tvrdiš da je SDP etnička stranka što te onda diskvalifikuje kao ozbiljnog diskutanta. Dakle, moraš ponovo definisati ove procente koje si iznio jer ne odgovaraju stvarnosti već tvojoj interpretaciji političkih platofrmi pojedinih stranaka poslije čega slijedi njihovo proizvoljno grupisanje. Ipak bi bilo realnije svaku stranku predstaviti pojedinačno zer ne?

Naravno da može, i to je dokazivo na jednom nespornom primjeru. HSP je 100% etnička stranka koja podržava SDP platformu. Čak šta više, HSP je probran od strane SDP-a upravo zbog toga što je etnička stranka. Mimo hrvatske odrednice oni SDP ne bi bili potrebni, jer i bez njih ima dovoljnu večinu na nivou FBiH. Ali sve se to odvija isključivo na nivou stranačkih rukovodstava. Glasač HSP-a je ideološki neprijatelj glasaču SDP-a, i on, mimo dnevnopolitičkih igara, po sadržaju spada u onih obeshrabrujućih 75%.

[hercegovac_pravi]

SDP BiH je postao nezaustavljiv probosanskohercegovacki pokret koji ce u buducnosti imati sve vise glasaca,pristalica i simpatizera,...SDP je stvorio kvalitativnu kriticnu ideolosku masu to jest pokret socijalnog,ljudskog,gradanskog,privrednopolitickog i svakog drugog oporavka oko koje ce se skupiti svi probosasnki orjentisani gradani svih etnija i naroda.

Sva ova podmetanja koja se serviraju iz etnoklerikalnih i anti BH stranaka uz pomoc rezimskih medija su krikovi gubitnika koji su svijesni snage SDP cije vrijeme tek dolazi.Njihova dreka je bez valjane osnove i argumenata.Stoga im jediono preostalo da napadajuci SDP pusu baloncice od sapunice koji se rasprse sami od sebe jer nemaju nikakve osnove niti konstrukcije da bi ugrozili snagu sveopsteg SDP pokreta cija ce baza u buducnosti biti sve sira i jaca,.

SDP se nalazi na raskrsnici svoje buducnosti i buducnosti BiH.Dvije decenije je bio predug period laznih iluzija i obmana gradna od strane etnosektaskih stranaka koje su drzale svoje etnoglasace u iluzijama da im mogu ponuditi blagostanje i bolju buducnost,plaseci ih drugima i na taj nacin manipulisali svojim glasacima,Oni sve vise uvidaju da su im stranacke fraze i kvazi etnonacionalna zastita bila samo izgovor za odrzavanje na vlasti,surujuci medusobno sa drugim etnosektasima,...

Ovo boldano je pisano na ovome forumu još prije izbora a nazvano je "političkim presedanom u poslijeratnoj BiH". Da ponovim o čemu se radi.... samim zahtjevom "prvo program pa onda vlasti", SDP nacionalnim strankama ruši operativnu matricu po kojoj rade već 20 godina a to je "prvo fotelje pa onda vlast". Čemu to vodi? Pa vodi rušenju formiranja vlasti bazirane isključivo na etničkom konceptu. I odatle je i nastala ovolika kuknjava Čovića i Dodika. Za Čovića i HDZ nema potrebe dodatno objašnjavati. Ali šta je u svemu interes Dodika jer površno gledano njeg ova situacija i ne dotiče baš previše a opet rijetko prođe dan da se neko iz "štaba" ne oglasi povodom iste? Pa radi se upravo o presedanu koji će biti na sceni u pc-u za nekih 10-12 godina..ništa ni manje ni više od toga. I to je scenario koji Dodiku tjera krv u lice i zbog koga dobiva nekontrolisane napade bjesnila

[hercegovac_pravi]

Građanska ideja (SDP uključujući sve ostale nad-nacionalne stranke)- 25%
Etnička ideja (svi ostali)- 75%

Na svakog "građanskog" glasača dođu tri etnička, koja se razlikuju samo po imenu koje su dobili rođenjem. Što se mene tiče stvar se nije makla s mjesta još od 1990., kada su refomisti, komunisti i liberali skupa dobili otprilike jednu četvrtinu glasova.

Nakon dvadeset godina vrijeme je da se izvadi novi špil karata. Mislim da ga je Hamdija Lipovača neko večer izvukao iz rukava. Preporučujem njegovu izjavu za BHT1, u kojoj je izložio neke nove ideje. Veoma daleko od ideja, a još dalje od načina djelovanja koje uporno gura centrala u Sarajevu.

Sudeći prema brojevima koje si postavio da se zaključiti da si ti skroz pomiješao političke platofrme i pogrešnom interpretacijom istih pokušavaš dokazati nemoguće. Međutim, koristeći tvoju logiku da se zaključiti da bi ovakvo grupisanje političkih platfomi više odgovaralo etiketiranju na "pro-BiH" stranke i "anti-BiH stranke" sa zajedničkim elemntima u podskupu etničkog.
Šta te demantira i ujedno potvrđuje moju tezu? Pa uzet ćemo primjer SDA. Ukoliko je tvoja teza ispravna onda bi logički zaključak bio da je SDA u koaliciji Čović-Dodik, što nije slučaj. Upravo zbog toga sam i napisao u predhotnome postu da je ono što ti pišeš samo "hipotetička istina" a ne realnost na terenu.
Kontaš o čemu govorim? Evo da budem specifičniji. Ne može SDA biti etnička stranka a pristupati i podržavati SDP platformu. Jednostavo, to je kontradikcija koja je nepremostiva. Naravno ukoliko ti ne tvrdiš da je SDP etnička stranka što te onda diskvalifikuje kao ozbiljnog diskutanta. Dakle, moraš ponovo definisati ove procente koje si iznio jer ne odgovaraju stvarnosti već tvojoj interpretaciji političkih platofrmi pojedinih stranaka poslije čega slijedi njihovo proizvoljno grupisanje. Ipak bi bilo realnije svaku stranku predstaviti pojedinačno zer ne?

Naravno da može, i to je dokazivo na jednom nespornom primjeru. HSP je 100% etnička stranka koja podržava SDP platformu. Čak šta više, HSP je probran od strane SDP-a upravo zbog toga što je etnička stranka. Mimo hrvatske odrednice oni SDP ne bi bili potrebni, jer i bez njih ima dovoljnu večinu na nivou FBiH. Ali sve se to odvija isključivo na nivou stranačkih rukovodstava. Glasač HSP-a je ideološki neprijatelj glasaču SDP-a, i on, mimo dnevnopolitičkih igara, po sadržaju spada u onih obeshrabrujućih 75%.

Upravo si napisao isto što i ja. Naime radi se o "podskupu etničkog" kako sam ga opisao u prijašnjem postu. Zato sam ti i napisao da tvoja podjela na isključivo etničke i isključivo građanske stranke u kojima ti daješ isključivo etničkim strankama 75% biračkog tijela ne pije vode jer mijenjaš teze i platforme djelovanja stranaka koje stavljaš u isti skup. Da si podjelu napravio na "pro-BiH" stranke i "anti-BiH" stranke onda bi mogli reći da pišemo o istoj stvari. Dakle jedna takva podjela koju ti zagovaraš proizvoljno pripisujući procente jednoj grupaciji ili drugoj, jednostavno ne odgovara situaciji na terenu (hipotetička istina). Jednostavno, premisa tvog pisanja je pogrešna bar sa moje tačke gledišta

[veliki_fabio]

A kad se prašina slegne, rezultat je sljedeći. Ideja nadnacionalne BiH koju, bar deklarativno, zastupa SDP, je skupa sa glasovima brojnih stranaka koje nisu prešle izborni prag (GDS, NS, Liberali...) osvojila manje od jedne četvrtine glasova na ovim izborima. U zadnjih 20 godina izmjenili su se razni nosioci te ideje (Reformisti, SKBiH, SDP, čak i Stranka za BiH, koliko god to smiješno zvučalo), ali ideja nikada nije dobila više od četvrtine glasova. Možda da je preformulišemo,umjesto što proglašavamo trijumfalne pobjede, pretvarajući se da preostale tri četvrtine ne postoje?

PA super...de nas onda svega ti prosvijetli koja je to ideja dobila više glasova od ideje koju pominješ?

Nisi baš tako naivan da ti treba objašnjavati, ali hajde, praviću se nevješt. Druga ideja je "Mi Srbi", "Mi Hrvati" ili "Mi Bošnjaci!", kako je već kome, po rođenju zapalo. U svakom slučaju "Mi Srbi", "Mi Hrvati" "Mi Bošnjaci!" je jedna te ista ideja i ja sam SDA, HDZ i SDS uvijek doživljavao kao jednu partiju. Tako su i vladali. Na isti način sam kasnije SBiH doživljavao kao federalno krilo SNSD-a.
Meni je taj etnički strav stran, ali da se ne lažemo, stran mi je prije svega jer sam, opet po rođenju, toliko izmješan da i da hoću ne mogu nikome da se priklonim. Niko me ne bi ni htio. Jednima sam sumnjiv zbog imena, drugima zbog prezimena, trećima... nejse.
Sve to mi ne daje pravo da se osjećam nadmoćnim u odnosu na nekoga kome je najvažnije u životu to što je Srbin, Hrvat ili Bošnjak. Ili prema nekome drugom, kome je najvažnije to što je musliman, katolik ili pravoslavac. Dodikovo pravo da ne voli Bosnu i Hercegovinu, nije manje vrijedno od mog prava da Bosnu i Hercegovinu volim. Na žalost napretka nema dok se ne krene od te premise.
Za početak, ne bi bilo zgoreg da se vratimo stvarnom značenju ZAVNOBIH-a. A tamo ne piše da "BiH nije ni srpska ni hrvatska ni muslimanska- nego građanska" nego piše nešto sasvim drugo. ZAVNOBIH su napisali partizani, komunisti, kojima uglavno nije bilo najvažnije to što su Srbi, Hrvati ili Muslimani, ali su bili svjesni svjeta oko sebe, i to što nešto njima lično nije bilo važno nisu dizali na pijedestal opšte beznačajnosti. A 45 godina mira i popriličnog napretka, govori nam da nisu bili ni budale. Dakle, do daljnjeg: "I Srpska i Hrvatska i Muslimanska!" A vremenom se možda i stvori bosanskohercegovačka (državna) nacija. Vremenom možda. Ruganjem, podcjenjivanjem i nadmenim trijumfalizmom sigurno neće. Crnogorska (državna nacija) se upravo stvara, i koliko vidim dobro im ide.

bravo korto o tome ja svo vrijeme pricam na ovom forumu.

[cikafe]

A kad se prašina slegne, rezultat je sljedeći. Ideja nadnacionalne BiH koju, bar deklarativno, zastupa SDP, je skupa sa glasovima brojnih stranaka koje nisu prešle izborni prag (GDS, NS, Liberali...) osvojila manje od jedne četvrtine glasova na ovim izborima. U zadnjih 20 godina izmjenili su se razni nosioci te ideje (Reformisti, SKBiH, SDP, čak i Stranka za BiH, koliko god to smiješno zvučalo), ali ideja nikada nije dobila više od četvrtine glasova. Možda da je preformulišemo,umjesto što proglašavamo trijumfalne pobjede, pretvarajući se da preostale tri četvrtine ne postoje?

PA super...de nas onda svega ti prosvijetli koja je to ideja dobila više glasova od ideje koju pominješ?

Nisi baš tako naivan da ti treba objašnjavati, ali hajde, praviću se nevješt. Druga ideja je "Mi Srbi", "Mi Hrvati" ili "Mi Bošnjaci!", kako je već kome, po rođenju zapalo. U svakom slučaju "Mi Srbi", "Mi Hrvati" "Mi Bošnjaci!" je jedna te ista ideja i ja sam SDA, HDZ i SDS uvijek doživljavao kao jednu partiju. Tako su i vladali. Na isti način sam kasnije SBiH doživljavao kao federalno krilo SNSD-a.
Meni je taj etnički strav stran, ali da se ne lažemo, stran mi je prije svega jer sam, opet po rođenju, toliko izmješan da i da hoću ne mogu nikome da se priklonim. Niko me ne bi ni htio. Jednima sam sumnjiv zbog imena, drugima zbog prezimena, trećima... nejse.
Sve to mi ne daje pravo da se osjećam nadmoćnim u odnosu na nekoga kome je najvažnije u životu to što je Srbin, Hrvat ili Bošnjak. Ili prema nekome drugom, kome je najvažnije to što je musliman, katolik ili pravoslavac. Dodikovo pravo da ne voli Bosnu i Hercegovinu, nije manje vrijedno od mog prava da Bosnu i Hercegovinu volim. Na žalost napretka nema dok se ne krene od te premise.
Za početak, ne bi bilo zgoreg da se vratimo stvarnom značenju ZAVNOBIH-a. A tamo ne piše da "BiH nije ni srpska ni hrvatska ni muslimanska- nego građanska" nego piše nešto sasvim drugo. ZAVNOBIH su napisali partizani, komunisti, kojima uglavno nije bilo najvažnije to što su Srbi, Hrvati ili Muslimani, ali su bili svjesni svjeta oko sebe, i to što nešto njima lično nije bilo važno nisu dizali na pijedestal opšte beznačajnosti. A 45 godina mira i popriličnog napretka, govori nam da nisu bili ni budale. Dakle, do daljnjeg: "I Srpska i Hrvatska i Muslimanska!" A vremenom se možda i stvori bosanskohercegovačka (državna) nacija. Vremenom možda. Ruganjem, podcjenjivanjem i nadmenim trijumfalizmom sigurno neće. Crnogorska (državna nacija) se upravo stvara, i koliko vidim dobro im ide.

Kazes liberal si? Srbi, hrvati, Muslimani... FALE OSTALI... Ako je to sustina ZAVNOBIHA onda je i on diskriminatorski! STRAZBUR, FINCI, SVE RECENO!

[Corto Maltese]

Nisi baš tako naivan da ti treba objašnjavati, ali hajde, praviću se nevješt. Druga ideja je "Mi Srbi", "Mi Hrvati" ili "Mi Bošnjaci!", kako je već kome, po rođenju zapalo. U svakom slučaju "Mi Srbi", "Mi Hrvati" "Mi Bošnjaci!" je jedna te ista ideja i ja sam SDA, HDZ i SDS uvijek doživljavao kao jednu partiju. Tako su i vladali. Na isti način sam kasnije SBiH doživljavao kao federalno krilo SNSD-a.
Meni je taj etnički strav stran, ali da se ne lažemo, stran mi je prije svega jer sam, opet po rođenju, toliko izmješan da i da hoću ne mogu nikome da se priklonim. Niko me ne bi ni htio. Jednima sam sumnjiv zbog imena, drugima zbog prezimena, trećima... nejse.
Sve to mi ne daje pravo da se osjećam nadmoćnim u odnosu na nekoga kome je najvažnije u životu to što je Srbin, Hrvat ili Bošnjak. Ili prema nekome drugom, kome je najvažnije to što je musliman, katolik ili pravoslavac. Dodikovo pravo da ne voli Bosnu i Hercegovinu, nije manje vrijedno od mog prava da Bosnu i Hercegovinu volim. Na žalost napretka nema dok se ne krene od te premise.
Za početak, ne bi bilo zgoreg da se vratimo stvarnom značenju ZAVNOBIH-a. A tamo ne piše da "BiH nije ni srpska ni hrvatska ni muslimanska- nego građanska" nego piše nešto sasvim drugo. ZAVNOBIH su napisali partizani, komunisti, kojima uglavno nije bilo najvažnije to što su Srbi, Hrvati ili Muslimani, ali su bili svjesni svjeta oko sebe, i to što nešto njima lično nije bilo važno nisu dizali na pijedestal opšte beznačajnosti. A 45 godina mira i popriličnog napretka, govori nam da nisu bili ni budale. Dakle, do daljnjeg: "I Srpska i Hrvatska i Muslimanska!" A vremenom se možda i stvori bosanskohercegovačka (državna) nacija. Vremenom možda. Ruganjem, podcjenjivanjem i nadmenim trijumfalizmom sigurno neće. Crnogorska (državna nacija) se upravo stvara, i koliko vidim dobro im ide.

Kazes liberal si? Srbi, hrvati, Muslimani... FALE OSTALI... Ako je to sustina ZAVNOBIHA onda je i on diskriminatorski! STRAZBUR, FINCI, SVE RECENO!

Nije bio diskriminatorski. Jednostavno, kad je ZAVNOBIH pisan nisu postojali mješoviti brakovi, koji su, u 90% slučajeva bili osnov za nastanak "Ostalih". ZAVNOBIH je plod svog vremena i svakako da treba biti unaprijeđen i prilagođen sadašnjosti (dakle i "ostalima" u koje i sam spadam, pa i Bošnjacima, koji su od '93. na ovamo imenom zamijenili Muslimane).
Svojom osnovnom idejom ZAVNOBIH je odlična osnova za rješavanje nacionalnog pitanja u BiH, samo ga treba čitati cijelog a ne između redova. Partizani nisu poznati po skrivenim mudrostima, nego su bili veoma direktni i jasni. Veliki broj "državotvoraca", ne samo na ovom forumu, se poziva na ta vremena, u isto vrijeme tražeći (između ostalog) ukidanje nacionalnog ključa, uvođenje principa jedan čovjek jedan glas na svim nivoima, i jednočlanog predsjedništva, zaboravljajući da je u doba, nekom mrskih a nekom dragih "komunjara", "ključ" bio svetinja, dom naroda beton, a predsjedništvo BiH brojalo 7 članova.
Kad su se pojavili falsifikatori ključeva koji su na silu počeli gurati Sejdu Bajramovića u albansku, a Mihalja Kertesa u mađarsku bravu, uz obilatu pomoć onih koji su Ejupa Ganića gurali u bravu jugoslovenku, stvar je otišla u lijepu materinu.
Ne poredeći ljudske, stručne ili bilo koje druge kvalitete Željka Komšića i Emila Vlajkija, njihova trenutna pozicija na državnim funkcijama je plod iste vrste manipulacija. A to na dugu loptu ne donosi dobro. 1000 puta je već zapisano, ali ponoviću: "Put u pakao je popločan dobrim namjerama!"

[NightSkyWalker]

SDP BiH je postao nezaustavljiv probosanskohercegovacki pokret koji ce u buducnosti imati sve vise glasaca,pristalica i simpatizera

...jos samo da nisu prisluskivani koferi.

SDP je vec slomio zube a jos nisu ni oformili vlast. Kako ce tek kasnije biti Bog samo zna...
SDP beez SDA nikada nece moci biti u vlasti!

[plain vanilla]

Skroz ste otisli u off

Maltese, slazem se vecinom sto si rekao, da ne citiram i dalje idem i ja u off

[Bosnolog]

SDP BiH je postao nezaustavljiv probosanskohercegovacki pokret koji ce u buducnosti imati sve vise glasaca,pristalica i simpatizera

...jos samo da nisu prisluskivani koferi.

SDP je vec slomio zube a jos nisu ni oformili vlast. Kako ce tek kasnije biti Bog samo zna...
SDP beez SDA nikada nece moci biti u vlasti!

SDP je mogao formirati vlast i sa Fahrom ali je SDA manje zlo od loseg koalicionog izbora kojeg su imali na raspolaganju,....SDP ce biti pokret i stranka bez koje se nece moci formirati vlast u buducnosti,....

Ovaj je jedna od maskota i sinonim dvodecenijske ljepote i blagostanja,koji opljackase milijarde dolara i pokradose kamione kofera,.....Tebi su mozdani granicnici previse smanjeni da bi to to sve shvatio i vido malo dalje od vlastitog nosa,.....Sto bi rekli niko ti nece pomoci dok sam sebi ne pomognes ali prvo moras da progledas,.........



Nadam se da ce ih sve prosijati i da ce se olos iz te stranke ocistiti i zavrsiti tamo gdje im je mjesto,......to je bio i preduslov za programsku koaliciju,......

[AliceInChains]

SDP BiH je postao nezaustavljiv probosanskohercegovacki pokret koji ce u buducnosti imati sve vise glasaca,pristalica i simpatizera

...jos samo da nisu prisluskivani koferi.

SDP je vec slomio zube a jos nisu ni oformili vlast. Kako ce tek kasnije biti Bog samo zna...
SDP beez SDA nikada nece moci biti u vlasti!

Ma sta? Ja imam malo drugu tezu : SDP-ovci nisu ni do kraja oformili vlast, a sve nacional-stranke su se vec usr.ale Kako ce tek kasnije biti(dokle ce skinuti gace i izdati "partnere") Bog samo zna...

[Alfa_Ze]

Nije bio diskriminatorski. Jednostavno, kad je ZAVNOBIH pisan nisu postojali mješoviti brakovi, koji su, u 90% slučajeva bili osnov za nastanak "Ostalih"!

Zar samo ''mjesoviti'', podpadaju pod ostale ?? E moj ''Corto'' , ne provaljuj se !!

[Bosnolog]

Nije bio diskriminatorski. Jednostavno, kad je ZAVNOBIH pisan nisu postojali mješoviti brakovi, koji su, u 90% slučajeva bili osnov za nastanak "Ostalih"!

Zar samo ''mjesoviti'', podpadaju pod ostale ?? E moj ''Corto'' , ne provaljuj se !!

Pa zar nisu mjesoviti brakovi brak zene i muskarca,Oni mogu biti i multimjesoviti(grupni) (sa vise zena)...pored mjesovitih brakova koji su bili i u vrijeme ZAVNOBiH-a sada imamo i istopolne,ne jos legalne ali ih ima,......

[travnik]

Mješoviti brakovi? Iskreno, kamo sreće da ih je više u BiH. To bi bio signal pozitivnih pomaka. Međutim, što se tiče nacionalnog izjašnjavanja djece iz mješovitih brakova, većina njih, barem one koje ja znam, se izjašnjavaju kao B, S ili H, a ne kao ostali. Dominantan je princip, izjašnjavanje po onome što je otac, a ima slučajeva prema onom što je majka, ako je narod kojem pripada majka dominantniji na tom teritoriju. Tako na primjer znam masu raje iz Novog Travnika, otac S, majka H, a oni se izjašnjavaju kao H.

[elSaik]

Tebe ne bi.

@travnik - mislim da je to kako će se izjašnjavati u vezi sa gradom u kojem žive.

[NightSkyWalker]

Mješoviti brakovi? Iskreno, kamo sreće da ih je više u BiH.

Pa mi smo prije rata imali najveci procenat mjesanih brakova, i kako nam je to pomoglo??

[travnik]

Mješoviti brakovi? Iskreno, kamo sreće da ih je više u BiH. To bi bio signal pozitivnih pomaka. Međutim, što se tiče nacionalnog izjašnjavanja djece iz mješovitih brakova, većina njih, barem one koje ja znam, se izjašnjavaju kao B, S ili H, a ne kao ostali. Dominantan je princip, izjašnjavanje po onome što je otac, a ima slučajeva prema onom što je majka, ako je narod kojem pripada majka dominantniji na tom teritoriju. Tako na primjer znam masu raje iz Novog Travnika, otac S, majka H, a oni se izjašnjavaju kao H.

Ako je tako, šta bi onda promijenilo da ih je više.

Zato što bi to, barem na prostoru gdje ja živim, bio znak da su ljudi konačno poceli živjeti jedni sa drugima, a ne jedni pored drugih, da se druže, izlaze, ulaze u veze i itd., a to dovodi do topljenja nacionalizma i istinskog suživota. A svatko ima pravo da se izjasni kako se osjeća. Osobno, jedino prezirem one koji se izjašnjavaju kao pripadnici tog i tog naroda radi dobivanja fotelja. To je licimjerno i pokvareno.

[Corto Maltese]

Sudeći prema brojevima koje si postavio da se zaključiti da si ti skroz pomiješao političke platofrme i pogrešnom interpretacijom istih pokušavaš dokazati nemoguće. Međutim, koristeći tvoju logiku da se zaključiti da bi ovakvo grupisanje političkih platfomi više odgovaralo etiketiranju na "pro-BiH" stranke i "anti-BiH stranke" sa zajedničkim elemntima u podskupu etničkog.
Šta te demantira i ujedno potvrđuje moju tezu? Pa uzet ćemo primjer SDA. Ukoliko je tvoja teza ispravna onda bi logički zaključak bio da je SDA u koaliciji Čović-Dodik, što nije slučaj. Upravo zbog toga sam i napisao u predhotnome postu da je ono što ti pišeš samo "hipotetička istina" a ne realnost na terenu.
Kontaš o čemu govorim? Evo da budem specifičniji. Ne može SDA biti etnička stranka a pristupati i podržavati SDP platformu. Jednostavo, to je kontradikcija koja je nepremostiva. Naravno ukoliko ti ne tvrdiš da je SDP etnička stranka što te onda diskvalifikuje kao ozbiljnog diskutanta. Dakle, moraš ponovo definisati ove procente koje si iznio jer ne odgovaraju stvarnosti već tvojoj interpretaciji političkih platofrmi pojedinih stranaka poslije čega slijedi njihovo proizvoljno grupisanje. Ipak bi bilo realnije svaku stranku predstaviti pojedinačno zer ne?

Naravno da može, i to je dokazivo na jednom nespornom primjeru. HSP je 100% etnička stranka koja podržava SDP platformu. Čak šta više, HSP je probran od strane SDP-a upravo zbog toga što je etnička stranka. Mimo hrvatske odrednice oni SDP ne bi bili potrebni, jer i bez njih ima dovoljnu večinu na nivou FBiH. Ali sve se to odvija isključivo na nivou stranačkih rukovodstava. Glasač HSP-a je ideološki neprijatelj glasaču SDP-a, i on, mimo dnevnopolitičkih igara, po sadržaju spada u onih obeshrabrujućih 75%.

Upravo si napisao isto što i ja. Naime radi se o "podskupu etničkog" kako sam ga opisao u prijašnjem postu. Zato sam ti i napisao da tvoja podjela na isključivo etničke i isključivo građanske stranke u kojima ti daješ isključivo etničkim strankama 75% biračkog tijela ne pije vode jer mijenjaš teze i platforme djelovanja stranaka koje stavljaš u isti skup. Da si podjelu napravio na "pro-BiH" stranke i "anti-BiH" stranke onda bi mogli reći da pišemo o istoj stvari. Dakle jedna takva podjela koju ti zagovaraš proizvoljno pripisujući procente jednoj grupaciji ili drugoj, jednostavno ne odgovara situaciji na terenu (hipotetička istina). Jednostavno, premisa tvog pisanja je pogrešna bar sa moje tačke gledišta

Jasno. Jedini problem je što se ne radi o pro-BiH i anti BiH strankama. Politički Srbi, politički Hrvati, politički Bošnjaci, politički Valonci, politički Flamanci se jednako ponašaju kada ih staviš u jednaku situaciju. Politički Srbin koji živi u BiH je ili preselio ili će preseliti u RS, jer se tamo osjeća međ' svojim, fura se na samostalnost uključujući pravo na samoopredjeljenje RS. Politički Hrvat se iz istih razloga pretežno drži Hercegovine. Traži treći entitet jer nije toliko jak (čitaj mnogobrojan) kao politički Srbin da bi mogao tražiti republiku, pa još sa odcepljenjem. Politički Bošnjak u Sandžaku, hoće za sebe isto, u okviru svojih još skromnijih mogućnosti (čitaj malobrojnosti).
Nepolitički Srbin iz BiH, teži Sarajevu, ne zbog toga što voli BiH, nego iz istih razloga što nepolitički Pensinvalac ili Virdžinijac teži New Yorku- veliki gradovi pružaju velike mogućnosti. Kad malo dublje zagrebeš, ustanoviš da nepolitički Srbin isto toliko teži Zagrebu ili Beogradu, ali Sarajevo je zgodnije- ista je država, ne treba ti radna dozvola i slične gluposti. Kad još dublje zagrebeš, onda ustanoviš da nepolitički Srbin sebe ne doživljava prvenstveno Srbinom, nego inžinjerom, stolarem, gitaristom... jer od toga živi i važno mu je da ga ljudi po tome prepoznaju, veće su šanse da će ga neko zaposliti ako zna šta ovaj umije raditi. Neki idu toliko daleko da ne svoje vizit karte ne stavljaju ni narod kojem pripadaju, ni državu čiji pasoš imaju, nego samo zanimanje. Isto se odnosi i na nepolitičke Bošnjake u Srbiji, Hrvate u Bačkoj, Katalonce u Madridu, Škote u Londonu... ili bilo gdje. Svi je jednako nedržavotvorno i jednako neetnički ponašaju.
Poenta moje priče je da, to što su Bošnjaci ovdje uglavnom državotvorni, a Srbi i Hrvati nedržavotvorni, nije plod nikakvog genetsko-političkog koda, nego njihove trenutne političke pozicije. Meho, profesionalni Bošnjak, koji bi u Sarajevu gradio državu, u Beogradu bi je rušio. S pjesmom, kad već nema atomsku.
Ovdje se politička igra već 20 godina vodi tako što je teorija krvi i tla pocijepana na dvoje, pa možeš birati između tla (domoljublje) i krvi (rodoljublje). Žao mi je što se i SDP upecao na tu udicu pa je umjesto da se bavi državom koja je servis građana prešao na ideju države koja je predmet deklarativne ljubavi. Jurišiću, nema veze što si ustaša, samo viči "Yes, I love BiH". Lijane, ugrađuj ljubav prema državi u svaku kobasicu, i svi kupljeni glasovi i otpušteni radnici će ti biti oprošteni. Čak i bez obaveznih 10 Zdravomarija. Tihi, naš si, tebi ne moram ni objašnjavat. Pet država- namaza dnevno i možeš kako hočeš, i možeš dokle hoćeš, samo ne možeš dokle hoćeš to što hoćeš.
Jadan je to izbor. Država nije da se voli ili ne voli, država je da ti služi. Dokle god je jedina ponuda između rodoljublja i domoljublja nama napretka nema, i odnos snaga će vazda biti otprilike 25:75
Zbog svega toga me se i dojmio nastup Hamdije Lipovače. Potpuno nova vizija. Ni riječi o državi, iznenađujuće malo priče o kantonu čiji će biti premijer, a mnogo riječi o Krajini kao regiji koja prevazilazi administrativne granice, u koju ulaze i Bihać, i Kladuša i Banja Luka, i Prijedor. O Unskoj pruzi koja ne jebe državne granice, o aerodromu Željava, koji je i u BiH i u Hrvatskoj. Ono što je rekao mi je bio logičan nastavak Tihičeve: "Bošnjaci se moraju otarasiti kulta žrtve i krenuti naprijed", s tim da je, u Hamdijinom slučaju ta teze prevazišla okvir Bošnjaka, pa i Bosne. Čovjek se u 10 rečenica posr'o na lažnu političku dilemu koja ovdje vlada već 20 godina. Ali jebi ga, dok se ne posereš na prošlost, nećeš krenuti u budućnost.

[Alfa_Ze]

Osobno, jedino prezirem one koji se izjašnjavaju kao pripadnici tog i tog naroda radi dobivanja fotelja. To je licimjerno i pokvareno.

Jel se to odnosi i na ''stozernog politicara'' Hrvata u BiH, koji se izjasnjavao kao Jugosloven i
potpisivo cirilicom ??

[palermo]

Jasno. Jedini problem je što se ne radi o pro-BiH i anti BiH strankama. Politički Srbi, politički Hrvati, politički Bošnjaci, politički Valonci, politički Flamanci se jednako ponašaju kada ih staviš u jednaku situaciju. Politički Srbin koji živi u BiH je ili preselio ili će preseliti u RS, jer se tamo osjeća međ' svojim, fura se na samostalnost uključujući pravo na samoopredjeljenje RS. Politički Hrvat se iz istih razloga pretežno drži Hercegovine. Traži treći entitet jer nije toliko jak (čitaj mnogobrojan) kao politički Srbin da bi mogao tražiti republiku, pa još sa odcepljenjem. Politički Bošnjak u Sandžaku, hoće za sebe isto, u okviru svojih još skromnijih mogućnosti (čitaj malobrojnosti).
Nepolitički Srbin iz BiH, teži Sarajevu, ne zbog toga što voli BiH, nego iz istih razloga što nepolitički Pensinvalac ili Virdžinijac teži New Yorku- veliki gradovi pružaju velike mogućnosti. Kad malo dublje zagrebeš, ustanoviš da nepolitički Srbin isto toliko teži Zagrebu ili Beogradu, ali Sarajevo je zgodnije- ista je država, ne treba ti radna dozvola i slične gluposti. Kad još dublje zagrebeš, onda ustanoviš da nepolitički Srbin sebe ne doživljava prvenstveno Srbinom, nego inžinjerom, stolarem, gitaristom... jer od toga živi i važno mu je da ga ljudi po tome prepoznaju, veće su šanse da će ga neko zaposliti ako zna šta ovaj umije raditi. Neki idu toliko daleko da ne svoje vizit karte ne stavljaju ni narod kojem pripadaju, ni državu čiji pasoš imaju, nego samo zanimanje. Isto se odnosi i na nepolitičke Bošnjake u Srbiji, Hrvate u Bačkoj, Katalonce u Madridu, Škote u Londonu... ili bilo gdje. Svi je jednako nedržavotvorno i jednako neetnički ponašaju.
Poenta moje priče je da, to što su Bošnjaci ovdje uglavnom državotvorni, a Srbi i Hrvati nedržavotvorni, nije plod nikakvog genetsko-političkog koda, nego njihove trenutne političke pozicije. Meho, profesionalni Bošnjak, koji bi u Sarajevu gradio državu, u Beogradu bi je rušio. S pjesmom, kad već nema atomsku.
Ovdje se politička igra već 20 godina vodi tako što je teorija krvi i tla pocijepana na dvoje, pa možeš birati između tla (domoljublje) i krvi (rodoljublje). Žao mi je što se i SDP upecao na tu udicu pa je umjesto da se bavi državom koja je servis građana prešao na ideju države koja je predmet deklarativne ljubavi. Jurišiću, nema veze što si ustaša, samo viči "Yes, I love BiH". Lijane, ugrađuj ljubav prema državi u svaku kobasicu, i svi kupljeni glasovi i otpušteni radnici će ti biti oprošteni. Čak i bez obaveznih 10 Zdravomarija. Tihi, naš si, tebi ne moram ni objašnjavat. Pet država- namaza dnevno i možeš kako hočeš, i možeš dokle hoćeš, samo ne možeš dokle hoćeš to što hoćeš.
Jadan je to izbor. Država nije da se voli ili ne voli, država je da ti služi. Dokle god je jedina ponuda između rodoljublja i domoljublja nama napretka nema, i odnos snaga će vazda biti otprilike 25:75
Zbog svega toga me se i dojmio nastup Hamdije Lipovače. Potpuno nova vizija. Ni riječi o državi, iznenađujuće malo priče o kantonu čiji će biti premijer, a mnogo riječi o Krajini kao regiji koja prevazilazi administrativne granice, u koju ulaze i Bihać, i Kladuša i Banja Luka, i Prijedor. O Unskoj pruzi koja ne jebe državne granice, o aerodromu Željava, koji je i u BiH i u Hrvatskoj. Ono što je rekao mi je bio logičan nastavak Tihičeve: "Bošnjaci se moraju otarasiti kulta žrtve i krenuti naprijed", s tim da je, u Hamdijinom slučaju ta teze prevazišla okvir Bošnjaka, pa i Bosne. Čovjek se u 10 rečenica posr'o na lažnu političku dilemu koja ovdje vlada već 20 godina. Ali jebi ga, dok se ne posereš na prošlost, nećeš krenuti u budućnost.

Koji konglomerat pseudointelktuializma. Država koja se dovoljno ne voli i ne treba da postoji. Priče o državi koja je samo servis građana je toliko ofucana da mi je naprosto nevjerovatno ovdje vidjeti.
Sa kojim li demonima ti bitku biješ

[Corto Maltese]

Jasno. Jedini problem je što se ne radi o pro-BiH i anti BiH strankama. Politički Srbi, politički Hrvati, politički Bošnjaci, politički Valonci, politički Flamanci se jednako ponašaju kada ih staviš u jednaku situaciju. Politički Srbin koji živi u BiH je ili preselio ili će preseliti u RS, jer se tamo osjeća međ' svojim, fura se na samostalnost uključujući pravo na samoopredjeljenje RS. Politički Hrvat se iz istih razloga pretežno drži Hercegovine. Traži treći entitet jer nije toliko jak (čitaj mnogobrojan) kao politički Srbin da bi mogao tražiti republiku, pa još sa odcepljenjem. Politički Bošnjak u Sandžaku, hoće za sebe isto, u okviru svojih još skromnijih mogućnosti (čitaj malobrojnosti).
Nepolitički Srbin iz BiH, teži Sarajevu, ne zbog toga što voli BiH, nego iz istih razloga što nepolitički Pensinvalac ili Virdžinijac teži New Yorku- veliki gradovi pružaju velike mogućnosti. Kad malo dublje zagrebeš, ustanoviš da nepolitički Srbin isto toliko teži Zagrebu ili Beogradu, ali Sarajevo je zgodnije- ista je država, ne treba ti radna dozvola i slične gluposti. Kad još dublje zagrebeš, onda ustanoviš da nepolitički Srbin sebe ne doživljava prvenstveno Srbinom, nego inžinjerom, stolarem, gitaristom... jer od toga živi i važno mu je da ga ljudi po tome prepoznaju, veće su šanse da će ga neko zaposliti ako zna šta ovaj umije raditi. Neki idu toliko daleko da ne svoje vizit karte ne stavljaju ni narod kojem pripadaju, ni državu čiji pasoš imaju, nego samo zanimanje. Isto se odnosi i na nepolitičke Bošnjake u Srbiji, Hrvate u Bačkoj, Katalonce u Madridu, Škote u Londonu... ili bilo gdje. Svi je jednako nedržavotvorno i jednako neetnički ponašaju.
Poenta moje priče je da, to što su Bošnjaci ovdje uglavnom državotvorni, a Srbi i Hrvati nedržavotvorni, nije plod nikakvog genetsko-političkog koda, nego njihove trenutne političke pozicije. Meho, profesionalni Bošnjak, koji bi u Sarajevu gradio državu, u Beogradu bi je rušio. S pjesmom, kad već nema atomsku.
Ovdje se politička igra već 20 godina vodi tako što je teorija krvi i tla pocijepana na dvoje, pa možeš birati između tla (domoljublje) i krvi (rodoljublje). Žao mi je što se i SDP upecao na tu udicu pa je umjesto da se bavi državom koja je servis građana prešao na ideju države koja je predmet deklarativne ljubavi. Jurišiću, nema veze što si ustaša, samo viči "Yes, I love BiH". Lijane, ugrađuj ljubav prema državi u svaku kobasicu, i svi kupljeni glasovi i otpušteni radnici će ti biti oprošteni. Čak i bez obaveznih 10 Zdravomarija. Tihi, naš si, tebi ne moram ni objašnjavat. Pet država- namaza dnevno i možeš kako hočeš, i možeš dokle hoćeš, samo ne možeš dokle hoćeš to što hoćeš.
Jadan je to izbor. Država nije da se voli ili ne voli, država je da ti služi. Dokle god je jedina ponuda između rodoljublja i domoljublja nama napretka nema, i odnos snaga će vazda biti otprilike 25:75
Zbog svega toga me se i dojmio nastup Hamdije Lipovače. Potpuno nova vizija. Ni riječi o državi, iznenađujuće malo priče o kantonu čiji će biti premijer, a mnogo riječi o Krajini kao regiji koja prevazilazi administrativne granice, u koju ulaze i Bihać, i Kladuša i Banja Luka, i Prijedor. O Unskoj pruzi koja ne jebe državne granice, o aerodromu Željava, koji je i u BiH i u Hrvatskoj. Ono što je rekao mi je bio logičan nastavak Tihičeve: "Bošnjaci se moraju otarasiti kulta žrtve i krenuti naprijed", s tim da je, u Hamdijinom slučaju ta teze prevazišla okvir Bošnjaka, pa i Bosne. Čovjek se u 10 rečenica posr'o na lažnu političku dilemu koja ovdje vlada već 20 godina. Ali jebi ga, dok se ne posereš na prošlost, nećeš krenuti u budućnost.

Koji konglomerat pseudointelktuializma. Država koja se dovoljno ne voli i ne treba da postoji. Priče o državi koja je samo servis građana je toliko ofucana da mi je naprosto nevjerovatno ovdje vidjeti.
Sa kojim li demonima ti bitku biješ

Imaš temu "Krah Darwinizma" na kojoj neki, snagom tvojih argumenata, tvrde da je teorija evolucije toliko ofucana da ju je prosto nevjerovatno vidjeti.
Kad smo već kod demona, moji su iz 21. vijeka. Ti si još u 19. pretpostavljam?

[palermo]

Imaš temu "Krah Darwinizma" na kojoj neki, snagom tvojih argumenata, tvrde da je teorija evolucije toliko ofucana da ju je prosto nevjerovatno vidjeti.
Kad smo već kod demona, moji su iz 21. vijeka. Ti si još u 19. pretpostavljam?

Moguće, mada mislim nebitno posve, ne bih ulazio u polemiku oko ovoga ,ne vrijedi, meni je više onako zanimljiv sociološki portret ljudi koji će zbog toga da bi bili primjećeni su spremni da tvrde i da snijeg nije bijel...al eto

[vee-jay]

Ipak se radi samo o procentima. A procenti su neumoljivi i kažu da je SDP-ova ideja građanske države dobila najviše procenata u glasačkome tijelu. Ako nije tako onda postavi procenat koji me demantira. A sve drugo što si napisao je manje više hipotetička istina ali moram dodati da nema veze sa mojim pitanjem i predstavlja krivu tezu političke homogenizacije koja veze sa realnošću nema.

Građanska ideja (SDP uključujući sve ostale nad-nacionalne stranke)- 25%
Etnička ideja (svi ostali)- 75%

Na svakog "građanskog" glasača dođu tri etnička, koja se razlikuju samo po imenu koje su dobili rođenjem. Što se mene tiče stvar se nije makla s mjesta još od 1990., kada su refomisti, komunisti i liberali skupa dobili otprilike jednu četvrtinu glasova.

Nakon dvadeset godina vrijeme je da se izvadi novi špil karata. Mislim da ga je Hamdija Lipovača neko večer izvukao iz rukava. Preporučujem njegovu izjavu za BHT1, u kojoj je izložio neke nove ideje. Veoma daleko od ideja, a još dalje od načina djelovanja koje uporno gura centrala u Sarajevu.

sto se tice procenata, tvoje brojke bi bile ok da se etnicke ideje izmedju naroda ne razlikuju u potpunosti. osim toga, cinjenicu da je 1/4 gradjana BiH u danasnjem vremenu (kada se na sve nacine sa svih strana pokusava radikalizirati bosnjacki glasacki korpus) barem ja shvatam kao veliki uspjeh.

interesuje me o kojem spilu karata je rijec, ako moze link ili neki info bio bih zahvalan. inace, pa zar SDP bas ovom novom platformom ne pravi kompromis sa "etnickom real-ideologijom" u BiH?