Izrael je opet pocinio zlocin!

[Drvosjeca iz Dejcica]

Hrvatska i BiH su organizaciono ustrojili vojsku u 3-6 mjeseci pod punim ratnim dejstvima,protiv velike i dobro naoruzane evropske vojske(JNA) a Palestinci za sesdeset ( 60 ) godina nisu uspjeli ustrojiti vojsku i drzavu. I onda im cijeli svijet kriv za nesto. Gaza ima 1,5 milion ljudi,najmanje 10 % su vojno sposobni muskarci,znaci govorimo o najmanje 150 000 vojnika to je vise od pola ABiH i Izraelci im posalju 10 000 vojnika i pregaze im za dan. To ne govori puno o Izraelcima ali kaze nam sve o Palestincima.

Ma ti ne znas gdje si shupalj.

Porediti Hrvatsku i BiH koje su ratovale sa Srbijom i palestinsku nepriznatu drzavu, cije su granice (a i teritorija oficijelno) pod kontrolom najmocnije zemlje na svijetu. Hesbulah je uspjesniji u borbi protiv Izraela iz razloga sto su oni u Libanonu, izvan direktne kontrole Izraela.

Da, ali u ovom trenutku mogu provesti opstu mobilizaciju, mislim da bi to imalo itekakav uticaj nocas na izraelske vojnike, pokazalo bi svijetu da ipak imaju dostojanstva. Kakav je zivot zivjeti pod okupacijom, da ti ispred kuce bude parkiran izraelski tenk, da ti u svakom trenutku mogu upasti u kuci, odvesti ubiti i osakatiti? Izvini ja to ne razumijem a imali smo manje vise slicnu situaciju, suprotstaviti se znatno mocnijem neprijatelju. Sto neko gore rece, da sam nocas Palestinac u Gazi ja bih opasan ekplozivom jurisao na Merkave.

[kijameta]

Hrvatska i BiH su organizaciono ustrojili vojsku u 3-6 mjeseci pod punim ratnim dejstvima,protiv velike i dobro naoruzane evropske vojske(JNA) a Palestinci za sesdeset ( 60 ) godina nisu uspjeli ustrojiti vojsku i drzavu. I onda im cijeli svijet kriv za nesto. Gaza ima 1,5 milion ljudi,najmanje 10 % su vojno sposobni muskarci,znaci govorimo o najmanje 150 000 vojnika to je vise od pola ABiH i Izraelci im posalju 10 000 vojnika i pregaze im za dan. To ne govori puno o Izraelcima ali kaze nam sve o Palestincima.

Ma ti ne znas gdje si shupalj.

Porediti Hrvatsku i BiH koje su ratovale sa Srbijom i palestinsku nepriznatu drzavu, cije su granice (a i teritorija oficijelno) pod kontrolom najmocnije zemlje na svijetu. Hesbulah je uspjesniji u borbi protiv Izraela iz razloga sto su oni u Libanonu, izvan direktne kontrole Izraela.

1945 su Palestinci i Izraelci bili tu negdje,Izraelci su nosali tandzare i bili opkoljeni u Tel Avivu i nisu bili najmocnija zemlja na svijetu nego saka opkoljenih ljudi ali hrabrih i sposobnih ljudi a Palestinci tu nisu. I zato su Izraelci danas to sto jesu a Palestinci to sto jesu. Ne ulazim kome je bilo teze ili lakse nama ili njima ali nama je trebalo 3 mjeseca a oni su poslije 60 godina jos na nuli. Cecena je 2 miliona i tukli su Ruse jednom a drugi put su branili Ghazni skoro 6 mjeseci a ovima se 10 000 Izraelaca proseta kroz drzavu za dan onako usput. I svako vidi da nije do svijeta,ni do Izraela,nego do kukavnih i plasljivih Palestinaca. Slobodu i zemlju ti niko nece nece pokloniti,za slobodu se treba dobro krvi napisati. Treba se boriti ali nemaju oni muda za to.

[drmadzija]

@ Kijameta

Hajd' ti ziva bila idi zavrsi tu seriju sklekova koju si pocela, popij solju mlakog mlijeka, pa na spavanje.
Nevjerovatno kakvih sve ljudi ima.

[Risto Kuglarić]

a jadna ti majka ja eksperata i go..na na ovoj temi, čovjek bi reko sve doktor do doktora...

[kijameta]

@ Kijameta

Hajd' ti ziva bila idi zavrsi tu seriju sklekova koju si pocela, popij solju mlakog mlijeka, pa na spavanje.
Nevjerovatno kakvih sve ljudi ima.

Sta je istina boli ??' Na nas je 10 000 ljudi u Sarajevu islo na dan a mi smo imali cak po 30 metaka svaki pa opet nisu daleko stigli.
Nije njih napala mocna drzava,nego ih je napalo 10 000 vojnika,dvije pisljive brigade na 1,5 milion ljudi i prosetali se pored drcnih hamasovaca,koji su zajebani kada treba senluciti i tekbirati ali kada treba muda na prodaju iznjeti,nigdje ih nema.
Palestinske drzave nema jer je Palestinci nemaju hrabrosti izboriti

[drmadzija]

Tako je, ti si u pravu.

[zaratustra]

***UPDATE*** New York City mayor Michael Bloomberg is heading to Israel to show his support, along with NYPD Commissioner Raymond Kelly and New York Rep. Gary Ackerman.

***UPDATE*** The U.S. has blocked a UN Security Council resolution calling for an immediate cease-fire in the Gaza strip.

koliko dugo ce ameri blokirati u un-u? moje predvidjanje - dok ne izgine 3-4 hiljada ljudi.
mini srebrenica.

Najkraće 48 sati, a najduže, Bog dragi zna, koliko im se ćefne.

[zaratustra]

Iz vise razloga, a pokusat cu nabrojati samo neke:
Egipatska vlast ne podrzava Hamas, koji je trenutno na vlasti u Gazi.Osim toga kada bi granice bile otvorene, mnogi bi Palestinci prebjegli u Egipat, sto vlast u Egiptu ne dopusta.Prije 40-tak godina je Jordan imao dosta problema sa palestinskim izbjeglicama, posto su vremenom te izbjeglice shvatile da su ostavljeni bez konkretne pomoci "islamske brace", pa su poduzimale teroristicke napade na americka predstavnistva u Jordanu.

Odnosi izmedu Izraela i Egipta (kao i prema Jordanu) su regulirani i moglo bi se reci manje vise u redu (za razliku od Sirije, sjevernog susjeda). I Egipat se obavezao da ce kontrolirati i onemogucavati nelegalno uvozenje oruzja od strane Hamasa u pojas Gaze. Zatim slabljenjem utjecaja nekadasnjeg Sovjetskog Saveza (a danasnje Rusije), rezimi i u Egitpu i u Jordanu su se okrenili USA-u, a Ameri su dobri prijatelji Izraelcima.

Inace u svim tim Bliskoistocnim zemljama sudbina obicnih ljudi je nebitna, i toboznja "solidarnost" se tek pokazuje onda kada se treba optuzivati i napadati Izrael. Ekonomska i politicka pomoc Palestincima je mizerna ponajvise iz razloga sto oni u biti nisu ni bitni ostalim Arapima,a pored toga susjedi imaju i previse problema po istim pitanjima i u vlastitim kucama. Bogate i stabilnije drzave poput Emirata i Saudijaca ne pripadaju tom regionu, pa se u skladu sa tim i ponasaju. Emirati se niti ne bave politikom ,nego iskljucivo novcem, dok su Saudijci vise posveceni svojoj regiji i sjevernoj Africi, poput financiranja raznih projekta kao npr. u nerazvijenom Sudanu (koji isto tako obecava velika nalazista naftom).

Palestinci su ostavljeni i zaboravljeni narod kojem se mnogo obecava, ali malo toga pomaze.Kroz njihovu sudbinu se pokazuje sva nesloga i suparnistvo u odnosim arapskim zemljama, kao i Perzijanaca koji nisu Arapi, a koji preko Hezbollaha imaju utjecaj u tom regionu.
Pojedine arapske zemlje,kao i Iran jos uvijek se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da je Izrael relanost i vode svoje "svete bitke" u unistenju te drzave, naravno preko leda onih koji zive sa Izraelcima, a to su Palestinci. Izrael je u stanju pruziti koliko toliko zastitu svom narodu, a pitanje je u kojoj mjeri mogu zastiti i uciniti boljim zivote Palestinaca oni koji ispaljuju rakete na Izrael iz palestinskih gradova.I kakvu to pobjedu moze donijeti takva jedna podla provokacija sukoba.

Izvanredno napisano objasnjenje, vjerovatno najbolje do sad na ovom forumu. Jeli OK ako dodam jos poneku?

Ono o cemu niko ne pise, narocito ne ovdje na forumu, je cinjenica da ostali Arapi, jednostavno, NE VOLE Palestince... Razloga ima mnogo, i predugo je da se ovdje pishe, ali, generalno, sve zemlje koje su ih ikad primile pokajale su se, jer su Palestinci odmah pokusali da im preotmu zemlju... Jordan, Liban, Kuwait... Zato Egiptu, poslije razloga koje si ti vec nabrojao, ne pada na pamet da otvori granice.

Opet, da se razumijemo - ovo sto danas promatramo na TV ekranima je kulminacija 60 godina ogromne nepravde nanesene jednom narodu, ali nepravde koje im je, vecinom, nanjeo "sopstveni" Arapski narod i "sopstveno" korumpirano rukovodstvo.

Kad covjek cita ovaj forum, rekao bi da je bila jednom jedna fina i mirna zemlja Palestina u kojoj su zivjeli miroljubivi Arapi, onda jednog dana dosli krvozedni Cifuti sa Americkom armijom i otjerali ih iz sopstvenih domova i satjerali u torove pa ih gruvaju... A to jednostavno nije istina, bas kao sto nije istina i sto se servira u Americkim medijima, da ima jedan fini i demokratski narod Izraela na koje odjednom i bez ikakvog razloga krkaju sljedbenici Bin Ladina...

Istina je, naravno, u sredini. Bila Britanska kolonija, kad je postalo jasno da ce Englezi otici, dva naroda zeljela da proglase svoju drzavu na istom parcetu zemlje. Jedan narod bio organizovan, pozrtvovan i nemilosrdan, drugi nije. Sta vi mislite kako se prave drzave, bilo gdje na svjetu? Ja protiv tebe, ti protiv mene, pa moji 'vamo-tvoji tamo, pa ko jaci. Ko izgubi - seli se. 60 godina je od tad proslo. Da su ostali Arapi normalan svjet, davnih dana bi Palestinsko stanovnistvo bilo asimilirano u ostale zemlje, i mirna Galeja. Ali - to nije bilo tako. Razni Arapski vladari, iz svojih razlicitih interesa, nisu dozvolili Palestincima da se "okuce" nego su ih lozili pricom da Izrael samo sto nije nestao, i oni ce jos malo kucama. Niko im nije dao pasose, niko ih nije pustio van izbjeglickih kampova osim u simbolicnim brojevima. Ono djubre od Arafata je furalo tu pricu na kvadrat jer mu je odgovaralo da bude dozivorni vodja, dok je sve vrijeme turao pare od pomoci na svoj sopstveni racun i paradirao svjetom sa kojekakvim Brozovima u maskirnoj uniformi (i, da, s vremena na vrijeme pokusavao da izvrsi drzavni udar u svakoj zemlji koja je htjela da ugosti Palestince, dok ih nisu svi zamrzili).

Premotaj unaprijed do 2008. Palestinci, koji su se u medjuvremenu namnozili i ima ih milion ipo na teritoriji velicine Opstine Ilidza, koje su svi lagali pola vjeka o nekakvom povratku, sad imaju dvije opcije: korumpirani do bola nesposobni Fatah koga Izrael ponizava na svakom koraku, i radikalni Hamas koji bar daje neku iluziju casti i otpora. Koliko god da mrzim i Hamas i Hazbullah, a to se moze vidjeti iz mojih prijedhodnih postova, bogami da je meni 20 godina i da sam se rodio u Gazi, ja bi jarane nocas trcao goloruk na tenkove. Smrt je tim ljudima mnogo bolja opcija od zivota.

Da ne bude da izvlačim iz konteksta, šta si, Boga ti, ovim htio da kažeš?

[karanana]

@ Kijameta

Hajd' ti ziva bila idi zavrsi tu seriju sklekova koju si pocela, popij solju mlakog mlijeka, pa na spavanje.
Nevjerovatno kakvih sve ljudi ima.

Sta je istina boli ??' Na nas je 10 000 ljudi u Sarajevu islo na dan a mi smo imali cak po 30 metaka svaki pa opet nisu daleko stigli.
Nije njih napala mocna drzava,nego ih je napalo 10 000 vojnika,dvije pisljive brigade na 1,5 milion ljudi i prosetali se pored drcnih hamasovaca,koji su zajebani kada treba senluciti i tekbirati ali kada treba muda na prodaju iznjeti,nigdje ih nema.
Palestinske drzave nema jer je Palestinci nemaju hrabrosti izboriti

ima istine i slazem se da su arapi (palestinci a i ostali arapi) najvecim dijelom sami krivi. sva ta njihova nesloga i neorganizovanost... ali se ne slazem da je srpska vojska oko sarajeva i priblizno uporedljiva sa najjacom vojnom silom na svijetu vojnik po vojnik, sa najvecim omjerom borbenih aviona po vojniku, sa americkim borbenim helikopterima, sa merkava tenkovima - vjerovatno najboljim na svijetu, sa pancirima, sa uredjajima za nocno gledanje, sa rigoroznim treningom....
nije mi jasno kako mozes da potcjenjujes izraelsku vojsku. da je na sarajevo ikad krenulo 50-60 tenkova u komadu, i to cak i da su krenule T34orke iz 2. sv. rata, a ne merkave, ne bi bilo borbe ni 2 dana. ovo je neuporedivo jednostavno.

[BaileyS]

Da, ali u ovom trenutku mogu provesti opstu mobilizaciju, mislim da bi to imalo itekakav uticaj nocas na izraelske vojnike, pokazalo bi svijetu da ipak imaju dostojanstva. Kakav je zivot zivjeti pod okupacijom, da ti ispred kuce bude parkiran izraelski tenk, da ti u svakom trenutku mogu upasti u kuci, odvesti ubiti i osakatiti? Izvini ja to ne razumijem a imali smo manje vise slicnu situaciju, suprotstaviti se znatno mocnijem neprijatelju. Sto neko gore rece, da sam nocas Palestinac u Gazi ja bih opasan ekplozivom jurisao na Merkave.

Ma gdje ste bili ti i @hikmeta prije da jurisate?

Padala je Srebrenica, Jajce, Otes, ginuli smo ko ljese pa gdje se ko opasao ekplozivom i jurisao na tenkove? Oni 60 godina kubure sa najmocnijom nacijom na svijetu a mi smo odmah nakon zavrsetka rata prodali 70% imovine u manjem entitetu, dozvoljeno nam je da se vracamo a to ne cinimo i onda da jos mi njima solimo pamet o hrabrosti i ne odustajanju od svoje zemlje. Nemaoj samo da Bosnjo drzi predavanje nekom kako se voli i brani domovina. Kod nas rat poceo, bili smo priznati a jos uvijek je polovina stanovnistva bila neodlucna da li zeli Jugoslaviju ili BiH. Zato ne izmisljajte bajke, imali smo priliku i pokazali smo se.

Evo Tihic i SDA ce vam podijeliti zemlju u federalne jedinice bez ispaljenog metka. Imat cete opet priliku da pokazete ljubav prema BiH i kako se to jurisa opasan eksplozivom.

[giordania]

Mene interesuije zbog čega Egipat drži zatvorenu granicu sa Gazom i granični prelaz Rafah...
Vidim da samo propuštaju rijetke ranjenike i humanitarnu na slamku....
Zašto ta granica nije jednostavno otvorena za prelaz ljudi i robe....

Iz vise razloga, a pokusat cu nabrojati samo neke:
Egipatska vlast ne podrzava Hamas, koji je trenutno na vlasti u Gazi.Osim toga kada bi granice bile otvorene, mnogi bi Palestinci prebjegli u Egipat, sto vlast u Egiptu ne dopusta.Prije 40-tak godina je Jordan imao dosta problema sa palestinskim izbjeglicama, posto su vremenom te izbjeglice shvatile da su ostavljeni bez konkretne pomoci "islamske brace", pa su poduzimale teroristicke napade na americka predstavnistva u Jordanu.

Odnosi izmedu Izraela i Egipta (kao i prema Jordanu) su regulirani i moglo bi se reci manje vise u redu (za razliku od Sirije, sjevernog susjeda). I Egipat se obavezao da ce kontrolirati i onemogucavati nelegalno uvozenje oruzja od strane Hamasa u pojas Gaze. Zatim slabljenjem utjecaja nekadasnjeg Sovjetskog Saveza (a danasnje Rusije), rezimi i u Egitpu i u Jordanu su se okrenili USA-u, a Ameri su dobri prijatelji Izraelcima.

Inace u svim tim Bliskoistocnim zemljama sudbina obicnih ljudi je nebitna, i toboznja "solidarnost" se tek pokazuje onda kada se treba optuzivati i napadati Izrael. Ekonomska i politicka pomoc Palestincima je mizerna ponajvise iz razloga sto oni u biti nisu ni bitni ostalim Arapima,a pored toga susjedi imaju i previse problema po istim pitanjima i u vlastitim kucama. Bogate i stabilnije drzave poput Emirata i Saudijaca ne pripadaju tom regionu, pa se u skladu sa tim i ponasaju. Emirati se niti ne bave politikom ,nego iskljucivo novcem, dok su Saudijci vise posveceni svojoj regiji i sjevernoj Africi, poput financiranja raznih projekta kao npr. u nerazvijenom Sudanu (koji isto tako obecava velika nalazista naftom).

Palestinci su ostavljeni i zaboravljeni narod kojem se mnogo obecava, ali malo toga pomaze.Kroz njihovu sudbinu se pokazuje sva nesloga i suparnistvo u odnosim arapskim zemljama, kao i Perzijanaca koji nisu Arapi, a koji preko Hezbollaha imaju utjecaj u tom regionu.
Pojedine arapske zemlje,kao i Iran jos uvijek se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da je Izrael relanost i vode svoje "svete bitke" u unistenju te drzave, naravno preko leda onih koji zive sa Izraelcima, a to su Palestinci. Izrael je u stanju pruziti koliko toliko zastitu svom narodu, a pitanje je u kojoj mjeri mogu zastiti i uciniti boljim zivote Palestinaca oni koji ispaljuju rakete na Izrael iz palestinskih gradova.I kakvu to pobjedu moze donijeti takva jedna podla provokacija sukoba.

Evo malo preciznije o tim problemima koje je Jordan imao.(poznatiji kao crni septembar)I to je jedan od vecih razloga zbog cega se ta zemlja ne zauzima radikalnije za Palestince.Ali,pomoc za narod Gaze se obilno salje.Hrana i lijekovi najvise.I ranjeni se takodje prebacuju helikopterom u bolnice u Jordan i S.Arabiju.

Why did Jordan expel the PLO in 1970?

Following the June 1967 Six Day War, the Palestine Liberation Organization (PLO) established its major base of operations for the war against Israel in Jordan. Throughout the late 1960s, a cycle of Palestinian guerrilla attacks followed by Israeli retaliatory raids against Jordan caused much damage to Jordan and put major strain on Jordan's relationship with the US and other Western countries. By 1970, it was widely believed that PLO leader Yasser Arafat and other factional heads were attempting to overthrow King Hussein, who viewed their operations against Israel as a threat to Jordan.

By 1970, Palestinians, both Jordanian citizens and refugees, were almost as numerous in Jordan as King Hussein's own Bedouins. Arafat used the estimated 20,000 Palestine Liberation Organization fighters in Jordan to exercise control over much of the Palestinian population. In many parts of the country, he was the de facto government. Jordan was seen as a waystation toward defeat of Israel and a united Palestinian Arab state encompassing Israel and Jordan. As many Palestinian Arabs put it: "the road to Tel Aviv lies through Amman".

On September 6, 1970 militant factions of the PLO hijacked four foreign planes. They flew three to Dawson's Field in PLO-controlled northern Jordan and one to Cairo. European governments secured the release of the hostage passengers by agreeing to release PLO terrorists from their prisons. The PLO then blew up the planes.

King Hussein decided it was time to act. Throughout September the Jordanian military launched attacks to push the PLO out of Jordan, attacks now called "Black September" by the PLO. Casualty reports are uncertain, but hundreds or perhaps thousands of PLO fadayeen were killed in the fighting and large numbers of Palestinian Arab civilians died as well. Arafat retreated to northern Jordan, close to his Syrian sponsors. Within 10 months the PLO were driven out of Jordan completely, and re-established themselves in Lebanon, a choice that led to eventual disaster for Lebanon.

Jordan's attack on the PLO led to an escalation of Syrian-Israeli tensions. The wider Arab world, which had long distrusted Hussein as a Western puppet, sided with the PLO. Syria sent tanks into Jordan -- and the king was powerless to stop their steady advance. After Hussein sought American intervention, four Israeli Phantom jets flew low over the Syrian tanks. Without a shot being fired, the tanks turned north and headed back toward Damascus. Israeli troops were also deployed along the Jordan River. These actions were seen in Washington as having deterred a large-scale Syrian invasion of Jordan. As a result, US President Richard M. Nixon increasingly viewed Israel as an important strategic asset, and the Rogers Plan was allowed to die.

[Lawrence]

Iz vise razloga, a pokusat cu nabrojati samo neke:
Egipatska vlast ne podrzava Hamas, koji je trenutno na vlasti u Gazi.Osim toga kada bi granice bile otvorene, mnogi bi Palestinci prebjegli u Egipat, sto vlast u Egiptu ne dopusta.Prije 40-tak godina je Jordan imao dosta problema sa palestinskim izbjeglicama, posto su vremenom te izbjeglice shvatile da su ostavljeni bez konkretne pomoci "islamske brace", pa su poduzimale teroristicke napade na americka predstavnistva u Jordanu.

Odnosi izmedu Izraela i Egipta (kao i prema Jordanu) su regulirani i moglo bi se reci manje vise u redu (za razliku od Sirije, sjevernog susjeda). I Egipat se obavezao da ce kontrolirati i onemogucavati nelegalno uvozenje oruzja od strane Hamasa u pojas Gaze. Zatim slabljenjem utjecaja nekadasnjeg Sovjetskog Saveza (a danasnje Rusije), rezimi i u Egitpu i u Jordanu su se okrenili USA-u, a Ameri su dobri prijatelji Izraelcima.

Inace u svim tim Bliskoistocnim zemljama sudbina obicnih ljudi je nebitna, i toboznja "solidarnost" se tek pokazuje onda kada se treba optuzivati i napadati Izrael. Ekonomska i politicka pomoc Palestincima je mizerna ponajvise iz razloga sto oni u biti nisu ni bitni ostalim Arapima,a pored toga susjedi imaju i previse problema po istim pitanjima i u vlastitim kucama. Bogate i stabilnije drzave poput Emirata i Saudijaca ne pripadaju tom regionu, pa se u skladu sa tim i ponasaju. Emirati se niti ne bave politikom ,nego iskljucivo novcem, dok su Saudijci vise posveceni svojoj regiji i sjevernoj Africi, poput financiranja raznih projekta kao npr. u nerazvijenom Sudanu (koji isto tako obecava velika nalazista naftom).

Palestinci su ostavljeni i zaboravljeni narod kojem se mnogo obecava, ali malo toga pomaze.Kroz njihovu sudbinu se pokazuje sva nesloga i suparnistvo u odnosim arapskim zemljama, kao i Perzijanaca koji nisu Arapi, a koji preko Hezbollaha imaju utjecaj u tom regionu.
Pojedine arapske zemlje,kao i Iran jos uvijek se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da je Izrael relanost i vode svoje "svete bitke" u unistenju te drzave, naravno preko leda onih koji zive sa Izraelcima, a to su Palestinci. Izrael je u stanju pruziti koliko toliko zastitu svom narodu, a pitanje je u kojoj mjeri mogu zastiti i uciniti boljim zivote Palestinaca oni koji ispaljuju rakete na Izrael iz palestinskih gradova.I kakvu to pobjedu moze donijeti takva jedna podla provokacija sukoba.

Izvanredno napisano objasnjenje, vjerovatno najbolje do sad na ovom forumu. Jeli OK ako dodam jos poneku?

Ono o cemu niko ne pise, narocito ne ovdje na forumu, je cinjenica da ostali Arapi, jednostavno, NE VOLE Palestince... Razloga ima mnogo, i predugo je da se ovdje pishe, ali, generalno, sve zemlje koje su ih ikad primile pokajale su se, jer su Palestinci odmah pokusali da im preotmu zemlju... Jordan, Liban, Kuwait... Zato Egiptu, poslije razloga koje si ti vec nabrojao, ne pada na pamet da otvori granice.

Opet, da se razumijemo - ovo sto danas promatramo na TV ekranima je kulminacija 60 godina ogromne nepravde nanesene jednom narodu, ali nepravde koje im je, vecinom, nanjeo "sopstveni" Arapski narod i "sopstveno" korumpirano rukovodstvo.

Kad covjek cita ovaj forum, rekao bi da je bila jednom jedna fina i mirna zemlja Palestina u kojoj su zivjeli miroljubivi Arapi, onda jednog dana dosli krvozedni Cifuti sa Americkom armijom i otjerali ih iz sopstvenih domova i satjerali u torove pa ih gruvaju... A to jednostavno nije istina, bas kao sto nije istina i sto se servira u Americkim medijima, da ima jedan fini i demokratski narod Izraela na koje odjednom i bez ikakvog razloga krkaju sljedbenici Bin Ladina...

Istina je, naravno, u sredini. Bila Britanska kolonija, kad je postalo jasno da ce Englezi otici, dva naroda zeljela da proglase svoju drzavu na istom parcetu zemlje. Jedan narod bio organizovan, pozrtvovan i nemilosrdan, drugi nije. Sta vi mislite kako se prave drzave, bilo gdje na svjetu? Ja protiv tebe, ti protiv mene, pa moji 'vamo-tvoji tamo, pa ko jaci. Ko izgubi - seli se. 60 godina je od tad proslo. Da su ostali Arapi normalan svjet, davnih dana bi Palestinsko stanovnistvo bilo asimilirano u ostale zemlje, i mirna Galeja. Ali - to nije bilo tako. Razni Arapski vladari, iz svojih razlicitih interesa, nisu dozvolili Palestincima da se "okuce" nego su ih lozili pricom da Izrael samo sto nije nestao, i oni ce jos malo kucama. Niko im nije dao pasose, niko ih nije pustio van izbjeglickih kampova osim u simbolicnim brojevima. Ono djubre od Arafata je furalo tu pricu na kvadrat jer mu je odgovaralo da bude dozivorni vodja, dok je sve vrijeme turao pare od pomoci na svoj sopstveni racun i paradirao svjetom sa kojekakvim Brozovima u maskirnoj uniformi (i, da, s vremena na vrijeme pokusavao da izvrsi drzavni udar u svakoj zemlji koja je htjela da ugosti Palestince, dok ih nisu svi zamrzili).

Premotaj unaprijed do 2008. Palestinci, koji su se u medjuvremenu namnozili i ima ih milion ipo na teritoriji velicine Opstine Ilidza, koje su svi lagali pola vjeka o nekakvom povratku, sad imaju dvije opcije: korumpirani do bola nesposobni Fatah koga Izrael ponizava na svakom koraku, i radikalni Hamas koji bar daje neku iluziju casti i otpora. Koliko god da mrzim i Hamas i Hazbullah, a to se moze vidjeti iz mojih prijedhodnih postova, bogami da je meni 20 godina i da sam se rodio u Gazi, ja bi jarane nocas trcao goloruk na tenkove. Smrt je tim ljudima mnogo bolja opcija od zivota.

Da ne bude da izvlačim iz konteksta, šta si, Boga ti, ovim htio da kažeš?

Pa nemoj onda izvlacit' iz konteksta jer ne treba. Procitaj citav post, pa ce ti biti jasno sta sam htio da kazem. Da su za sadasnju Palestinsku tragediju krivi Arapi barem koliko i Jevreji, ako ne i vishe. Pitaj bilo kojeg Palestinca, ako meni ne vjerujesh.

[madner]

@ Kijameta

Hajd' ti ziva bila idi zavrsi tu seriju sklekova koju si pocela, popij solju mlakog mlijeka, pa na spavanje.
Nevjerovatno kakvih sve ljudi ima.

Sta je istina boli ??' Na nas je 10 000 ljudi u Sarajevu islo na dan a mi smo imali cak po 30 metaka svaki pa opet nisu daleko stigli.
Nije njih napala mocna drzava,nego ih je napalo 10 000 vojnika,dvije pisljive brigade na 1,5 milion ljudi i prosetali se pored drcnih hamasovaca,koji su zajebani kada treba senluciti i tekbirati ali kada treba muda na prodaju iznjeti,nigdje ih nema.
Palestinske drzave nema jer je Palestinci nemaju hrabrosti izboriti

ima istine i slazem se da su arapi (palestinci a i ostali arapi) najvecim dijelom sami krivi. sva ta njihova nesloga i neorganizovanost... ali se ne slazem da je srpska vojska oko sarajeva i priblizno uporedljiva sa najjacom vojnom silom na svijetu vojnik po vojnik, sa najvecim omjerom borbenih aviona po vojniku, sa americkim borbenim helikopterima, sa merkava tenkovima - vjerovatno najboljim na svijetu, sa pancirima, sa uredjajima za nocno gledanje, sa rigoroznim treningom....
nije mi jasno kako mozes da potcjenjujes izraelsku vojsku. da je na sarajevo ikad krenulo 50-60 tenkova u komadu, i to merkava a ne T34orke iz 2. sv. rata, ne bi bilo borbe ni 2 dana. ovo je neuporedivo jednostavno.

Merkava najbolji tenk na svijetu
Nije ni Izrealska vojska bas tolko jaka kolko je predstavljas.
Te Merkave su nesto kao M-84, domaci tenk koji kasni malo za zadnjim krikom zapada. Sto se tice pancira, uredjaja za nocno gadanje to su Srbi imali.
Imaju odlicno izvidjanje, ali vojnik po vojnik sigurno nisu najbolji.

[Chmoljo]

Merkava najbolji tenk na svijetu
Nije ni Izrealska vojska bas tolko jaka kolko je predstavljas.
Te Merkave su nesto kao M-84, domaci tenk koji kasni malo za zadnjim krikom zapada. Sto se tice pancira, uredjaja za nocno gadanje to su Srbi imali.
Imaju odlicno izvidjanje, ali vojnik po vojnik sigurno nisu najbolji.

hm, ja na discovery - ju gledao izbor najboljih tenkova svih vremena... prvi je Leopard, iz njemačke radionice (a čiji bi bio).

koristi ga švedska vojska.

[madner]

Merkava najbolji tenk na svijetu
Nije ni Izrealska vojska bas tolko jaka kolko je predstavljas.
Te Merkave su nesto kao M-84, domaci tenk koji kasni malo za zadnjim krikom zapada. Sto se tice pancira, uredjaja za nocno gadanje to su Srbi imali.
Imaju odlicno izvidjanje, ali vojnik po vojnik sigurno nisu najbolji.

hm, ja na discovery - ju gledao izbor najboljih tenkova svih vremena... prvi je Leopard, iz njemačke radionice (a čiji bi bio).

koristi ga švedska vojska.

Ma to ti je ta prva liga, Leopard, Abrams su u pet deka, malo iza Leclerc i Challanger i onda tamo uz rusko tenkove dolazi strasna Merkava.

Nisu se bas proslavili 1982 protiv Sirijskih T-72, ali eto to je kao bila prva serija.

U biti tenk a nije tenk, ali je dobar za ulicne borbe.

IDF je tu negdje sa bivsom JNA sto se tice opreme.

[jeza u ledja]

@ Erjavec, sam si govorio o svojoj privatnoj povezanosti sa regionom, (da ne bude da nisko udaram). I mada se slazem sa onim sto pises, usudio bih se reci da se tvoji komentari moraju uzeti sa rezervom, jer se ipak osjeca blaga doza anti-siitske i anti-palestinske retorike. Sto se za nekog ko je povezan sa Libanom moze lako ocekivati.

[giordania]

@ Kijameta

Hajd' ti ziva bila idi zavrsi tu seriju sklekova koju si pocela, popij solju mlakog mlijeka, pa na spavanje.
Nevjerovatno kakvih sve ljudi ima.

Sta je istina boli ??' Na nas je 10 000 ljudi u Sarajevu islo na dan a mi smo imali cak po 30 metaka svaki pa opet nisu daleko stigli.
Nije njih napala mocna drzava,nego ih je napalo 10 000 vojnika,dvije pisljive brigade na 1,5 milion ljudi i prosetali se pored drcnih hamasovaca,koji su zajebani kada treba senluciti i tekbirati ali kada treba muda na prodaju iznjeti,nigdje ih nema.
Palestinske drzave nema jer je Palestinci nemaju hrabrosti izboriti

ima istine i slazem se da su arapi (palestinci a i ostali arapi) najvecim dijelom sami krivi. sva ta njihova nesloga i neorganizovanost... ali se ne slazem da je srpska vojska oko sarajeva i priblizno uporedljiva sa najjacom vojnom silom na svijetu vojnik po vojnik, sa najvecim omjerom borbenih aviona po vojniku, sa americkim borbenim helikopterima, sa merkava tenkovima - vjerovatno najboljim na svijetu, sa pancirima, sa uredjajima za nocno gledanje, sa rigoroznim treningom....
nije mi jasno kako mozes da potcjenjujes izraelsku vojsku. da je na sarajevo ikad krenulo 50-60 tenkova u komadu, i to cak i da su krenule T34orke iz 2. sv. rata, a ne merkave, ne bi bilo borbe ni 2 dana. ovo je neuporedivo jednostavno.

Ne kontam vas koji uporno spominjete neku neslogu medju arapima.
Pa mi u Jugi smo zivjeli u istoj drzavi pa je na kraju bilo sto je bilo.Sta ocekujete od arapa?Da li sad svi trebaju da prekinu odnose sa Izraelom-Amerikom, zato sto su arapi(citaj muslimani)ili sta??????????Hajd neka mi neko objasni,sta bi to oni trebali konkretno uraditi?Evo,pozivaju na prekid vatre,salju pomoc kao i ostale zemlje......Sta trebaju da urade samo zato sto su arapi?I kakva je razlika, sto se tice ove situacije,biti egipcanin ili malezijac?????
PS.samo nemoj da neko opet pocne o nafti.

[zaratustra]

@Erjavec

Ne sporim, dakle slažem se s tobom, da arapske zemlje ne rade ni 1% kako bi pomogle Palestincima, pa ako hoćeš i Izraelcima. Znam da su ih i oni kao izbjeglice umlaćivali u Jordanu, Libanu, Siriji itd. Ali se nikako ne slažem s tim da su se palestinski Arapi trebali tokom posljednjih 60 godina jednostavno raseliti i ostaviti zemlju onom ko je jači. Bez imalo ironije, vidim da si solidno upoznat sa situacijom. Može li jedno pitanje: Broj stanovništva, arapskog i jevrejskog, 1948. i 2008. na području Palestine, dakle današnjeg Izraela i teritorija Palestinske samouprave.

[osa]

najbolja vojska je ona koja najčešće ratuje, iskustvo je ispred svega, onda dolazi oprema, trening itd.

[zaratustra]

Merkava najbolji tenk na svijetu
Nije ni Izrealska vojska bas tolko jaka kolko je predstavljas.
Te Merkave su nesto kao M-84, domaci tenk koji kasni malo za zadnjim krikom zapada. Sto se tice pancira, uredjaja za nocno gadanje to su Srbi imali.
Imaju odlicno izvidjanje, ali vojnik po vojnik sigurno nisu najbolji.

hm, ja na discovery - ju gledao izbor najboljih tenkova svih vremena... prvi je Leopard, iz njemačke radionice (a čiji bi bio).

koristi ga švedska vojska.

A šta je sa onom raketom (Delilah) može te u oko pogoditi, i ako skonta da je pogrešna meta tivra je hadžo nazad. Valjda im preskupa za palestinsku djecu.

[karanana]

Merkava najbolji tenk na svijetu
Nije ni Izrealska vojska bas tolko jaka kolko je predstavljas.
Te Merkave su nesto kao M-84, domaci tenk koji kasni malo za zadnjim krikom zapada. Sto se tice pancira, uredjaja za nocno gadanje to su Srbi imali.
Imaju odlicno izvidjanje, ali vojnik po vojnik sigurno nisu najbolji.

hm, ja na discovery - ju gledao izbor najboljih tenkova svih vremena... prvi je Leopard, iz njemačke radionice (a čiji bi bio).

koristi ga švedska vojska.

Ma to ti je ta prva liga, Leopard, Abrams su u pet deka, malo iza Leclerc i Challanger i onda tamo uz rusko tenkove dolazi strasna Merkava.

Nisu se bas proslavili 1982 protiv Sirijskih T-72, ali eto to je kao bila prva serija.

U biti tenk a nije tenk, ali je dobar za ulicne borbe.

IDF je tu negdje sa bivsom JNA sto se tice opreme.

apsolutno se ne slazem. avijacija je neuporediva a ona igra vazniju ulogu od pjesadije, a i merkave kakve god da su opet su bolje od onih muzejskih primjeraka 34i i 55ica.

[Prpa.ba]

IDF je tu negdje sa bivsom JNA sto se tice opreme.

Ne bih rekao. Da je JNA (kasnije VRS) imala samo zrakoplovstvo kakvo ima IDF (tj. IAF), odavno bismo ljubili trobojku.

Orlove, Galebove, Jastrebove i Migonje fakat je sramota usporedjivati sa F-16I.


A samo se sjetite panike kad je migonja probio zvucni zid iznad Sarajeva...

[zaratustra]

JNA nece imati ono sto IDF ima ni za 20 godina.

Nit će imati, nit će je, aBd, više ikada biti.

[madner]

Ma to ti je ta prva liga, Leopard, Abrams su u pet deka, malo iza Leclerc i Challanger i onda tamo uz rusko tenkove dolazi strasna Merkava.

Nisu se bas proslavili 1982 protiv Sirijskih T-72, ali eto to je kao bila prva serija.

U biti tenk a nije tenk, ali je dobar za ulicne borbe.

IDF je tu negdje sa bivsom JNA sto se tice opreme.

apsolutno se ne slazem. avijacija je neuporediva a ona igra vazniju ulogu od pjesadije, a i merkave kakve god da su opet su bolje od onih muzejskih primjeraka 34i i 55ica.

Pa imaju i one 55ice, M-60, Chieftaine i ostale antikvitete. To sto imaju jedan dio modernih tenkova ne znaci da su svi.
Avijacija jeste puno modernija, ali nije brojcano puno jaca.

Imaju puno manje artilerije od JNA.

[BaileyS]

Na nas da je krenula sila poput izraelske vojske zbrisali bi nas sa zemlje za pet dana.

Otes je napadalo 34 tenka, nismo znali gdje nam je glava gdje guzica. Izgubili smo ljudi koliko i Gaza za ovih deset dana. Na Gazu je krenulo 300 najmodernijih tenkova, Srbi su u BiH ukupno imali 400 od cega pola starudije. Nekad se pitam u kakvim oblacima zive pojedinci sa foruma.