Osmanlije su ............

[korisnik101]

To ne bi znacilo nista u politickom smislu. Mozda ima nekog malo duhovnog znacaja. Kao eto ona napusta krscanstvo ide medju muslimane. Vjerovantno, ali sasvim malo.
Katarina je dugo bila U Dubrovniku, a Dubrovcani su uvijek imali dobre odnose sa Osmanlijama.
Da je njezin sin (vazan musliman u Stambolu) zatrazio da se ona izruci, Dubrovcani bi sigurno to uradili.

[japin_mutapi]

Inace Bosna je jedina drzavna struktura na Balkanu koja tada nije definisana vjerom, jer cak 3 crkve djeluju unutar iste. Bosanska, Katolicka i Ortodoksna.

isto kao danas ... samo umjesto crkve bosanske imamo IZuBiH

[zagorkara]

Inace Bosna je jedina drzavna struktura na Balkanu koja tada nije definisana vjerom, jer cak 3 crkve djeluju unutar iste. Bosanska, Katolicka i Ortodoksna.

isto kao danas ... samo umjesto crkve bosanske imamo IZuBiH

Ako pod ortodoksna misliš na pravoslavnu debelo si se zajebo. U to vrijeme nije bilo niti jednog pravoslavca u Bosni

[Woody]

Hajde, malo da oživimo temu (dosta brate i Crkve Bosanske i Katarine i pičke materine...)

Da se Osmanlije nisu bavile samo "urbanističkim" akcijama rušenja nazadnih kršćansko/hrišćanskih bogomolja, nego i uvođenju reda i u samo bogosluženje, tj. prekid sa dotadašnjom nazadnom praksom štovanja i klanjanja predmetima - u ovom slučaju križa/krsta sa raspelom/respećem i prekid života svima onima koji takvo štovanje propovjedaju, pokazuje sljedeći primjer progresivnosti i prosvjetiteljstva Otomanske imperije:

1. Jajački mučenici
O četvorici mučenika franjevaca koje su prilikom osvajanja Jajca Turci god. 1463. posjekli, donosi svjedočanstvo sam papa Pavao II. Mučeništvo ove braće nalazilo se na golemoj fresko-slici na lijevom zidu kapelice, nekadašnje crkvice Sv. Ive Krstitelja u zavjetnoj crkvi u Podmlačju kod Jajca, a dan ovih mučenika slavio se na 24. lipnja, zajedno sa sv. Ivom, mučenikom za istinu na moralnom području.

2. Fra Andrija, fra Josip i fra Mijo
Franjevci i mučenici (+ Blato u Hercegovini, oko 1524.)
Zbog ispovijedanja svete vjere uhićeni, mučeni i strmoglavljeni s visoke kule.
Spomendan: 11. listopada

3. Barevac, Lucija
Djevica i mučenica (+ Travnik, 1719.)
Rođena je u Jajcu. Osmanlije su je uhitile i odvele u vezirsku tvrđavu u Travniku, u kojoj je provela 72 dana i konačno ubijena.
Spomendan: 30. lipnja

4. Bihaćki mučenici (+ Bihać, 19. svibnja 1592.)
Bosanski beglerbeg Hasan-paša Predojević zauzeo je na prijevaru Bihać i dao pogubiti 2 000 njegovih stanovnika, a 800 djece odveo u janjičare.
Spomendan: 19. svibnja

5. Bijelopoljski mučenici (+ Bijelo Polje u Hercegovini, oko 1524.), franjevci
Fra Filip "od Ljubuškoga" bio je svećenik i odgojitelj petorice mladih franjevaca (novaka). Osmanlije su ih uhvatile, najprije mučile i onda sabljama sasjekle. Imena petorice novaka nisu poznata.
Spomendan: 18. listopada

6. Bezimeni franjevac
Svećenik i mučenik (+ Donje Soli, Tuzla, 1630.)
Osmanlije su uhitile gvardijana, mučile ga i ubile iz mržnje prema kršćanskoj vjeri. Za ime mu se ne zna.
Spomendan: 2. lipnja

Imam ih ja još... ako zatreba, samo recite

[madner]

Inace Bosna je jedina drzavna struktura na Balkanu koja tada nije definisana vjerom, jer cak 3 crkve djeluju unutar iste. Bosanska, Katolicka i Ortodoksna.

isto kao danas ... samo umjesto crkve bosanske imamo IZuBiH

Ako pod ortodoksna misliš na pravoslavnu debelo si se zajebo. U to vrijeme nije bilo niti jednog pravoslavca u Bosni

Bilo je u Humu.

[Yug]

Ako pod ortodoksna misliš na pravoslavnu debelo si se zajebo. U to vrijeme nije bilo niti jednog pravoslavca u Bosni[/quote]

@madner
Bilo je u Humu.[/quote]








*** SPAM ***/vijesti/127053_Sta-s ... amije.html

O ovakvim slučajevima je u zemlji poput naše neophodno govoriti, bez obzira šta o tome mislio OHR. Porazna je činjenica da je arheološko otkriće potkraj 2002. godine, žestoko protreslo javnost i dovelo nacionalne strasti do maksimalne zategnutosti.

Dok se sa jedne strane govorilo o srednjovijekovnoj pravoslavnoj crkvi i događaju koji će osvijestiti muslimansko stanovništvo da pogleda do svojih korijena, sa druge strane su sumnjičili da su kameni spomenici doneseni iz Srbije, i da je sve to pokušaj da se zaustavi obnova islamske bogomolje. U svakom slučaju, na istorijsku i arheološku vrijednost pronađenih spomenika se najmanje obraćala pažnja, kao i na to kako ih sačuvati. Nakon obavljenog istraživanja i nakon što su temelji Atik džamije zaliveni betonom, priča je potonula u zaborav.

Temelji Atik džamije, srušene u toku ratne 1993. godine, prilikom obnavljanja su izbili na prvo mjesto arheoloških lokaliteta po brojnosti srednjovjekovnih natpisa na prostoru cijelog Zapadnog Balkana. U pitanju su 23 nadgrobna spomenika sa ćiriličnim natpisima srpske redakcije iz druge polovine 14. i prve polovine 15. vijeka, i više spomenika bez natpisa, ali sa krstovima i drugim znacima. O njihovom značaju, zbog medijske neslobode u vrijeme aktuelnosti događaja, danas zna veoma malo ljudi van stručne javnosti.

Istraživanjem je otkriveno i da je najstarija bijeljinska džamija mlađa nego što se ranije smatralo. Istoričari su vjerovali da je ona podignuta kao zadužbina turskog sultana Sulejmana Veličanstvenog (1520-1566), ali se istraživanjima ispostavilo da je zidana u vrijeme malo poznatog sultana Sulejmana Drugog (1687-1691).

Ponovno raspitivanje za ovaj slučaj, iznova pokreće problematične teme, koje su ga pratile. Magistar arheologije Mirko Babić, direktor Muzeja Semberije, ističe da je postojala realna mogućnost da ovi spomenici budu jednostavno izvađeni bagerom i kamionom odvezeni na deponiju smeća ili šljunkaru, gdje bi na dubini od 10-15 metara bili za sva vremena uklonjeni.

- Danas mi se čini kao da su neki moćni pojedinci to tako i planirali, obzirom koliko je tada bila naelektrisana atmosfera u vezi sa obnovom bijeljinskih džamija. To bi se tako najvjerovatnije i desilo da jedan dobar čovjek iz reda radnika na gradilištu nije "neplanirano izašao" iza čuvara tarabe i to javio u Muzej. Odmah sam sa kustosom istoričarem izašao na teren, a prvi spomenik kome sam prišao bacio je novo svjetlo na srednjovjekovnu istoriju Bijeljine. I sam sam razmišljao da li da pred tim ljudima pročitam šta piše, ali su se svi složili da je to nešto važno i da zaslužuje prekid radova zbog istraživanja.

Kakvo ste stanje zatekli?

-Tri strane temelja su bile povađene, ostao je samo jedan zid. Za njega se predlagalo da se konzervira i ostane na tom mejstu, jer su se u njemu lijepo vidjeli ćirilični natpisi i izrezbareni krstovi. Islamska zajednica kao vlasnik tog zemljišta to nije prihvatila, i meni je to razumljivo, da bi vjernicima bilo neprijatno da se mole dok sa jedne strane stoje obilježja druge vjere, tako da to nije sporno. Međutim, prilikom vađenja tog zida temelja, spomenici su oštećeni više nego oni vađeni nasumično.

Otkud spomenici u temeljima džamije?

Pošto u blizini nije bilo kamenoloma, Turci su u okolini sakupili nadgrobne spomenike. Može se pretpostaviti da iz sela Popovi, istočno od Bijeljine, podstiče najveći broj spomenika koji su uzidani u temelje džamije. Oni su razbijani i tesani da bi se upotrijebili kao građevinski materijal za temelje džamije. Na taj način je uništen čitav jedan epigrafski arhiv, ali su eto neki sačuvani i do danas.

Tada se mnogo pričalo o crkvi koja se tu nalazi. Da li je njeno postojanje potvrđeno?

Pravoslavna crkva i groblje su indirektno potvrđeni, na natpisima. Čak znamo ime ktitora crkve, Bjelosav Lučić, za koga piše da je "sahranjen u svojoj crkvi plemenitoj" i ime sveštenika, Bogele Gučevca, ali ko je njega rukopoložio i da li je taj priznavao autoritet Rima ili Carigrada, to mi za sada egzaktno ne možemo potvrditi.

Mediji iz Federacije koji su se protivili ovoj tezi, navode da izraz "u svojoj crkvi plemenitoj" znači da je osoba sahranjena u vjeri u kojoj je živjela?

To može reći samo onaj ko se ne razumije u ovu oblast. To uopšte ne znači to što kažete. Uostalom, ako imamo nadgrobne spomenike i sveštenika, logično je da postoji i crkva. Rekoh da ovim istraživanjima nisu pronađeni ostaci te crkve i groblja. Da li se ono nalazilo koji metar ili koji kilometar dalje, to mogu razriješiti samo dalja arheološka istraživanja.

Savremena nauka je u stanju da tačno identifikuje odakle je koji kamen donesen, i prije koliko je vremena isklesan. Prošle godine sam sa kolegama iz Slovenije pronašao kamenolom i pravi rudnik kamena u Dardaganima kod Zvornika, odakle su Rimljani prodavali kamene izrađevine u metropoli Sirmijum (Sremska Mitrovica). Tačno smo locirali odakle je koji sarkofag bio isklesan. Naravno, za ovakva istraživanja potrebni su novci, ali za to u RS ni u SO Bijeljina ni od koga do sada nismo mogli dobiti podršku.

Koji problemi su pratili arheološko istraživanje temelja?

Brojni su problemi pratili to istraživanje, počev od ekstremnih kvazinacionalnih pritisaka i sa srpske i sa muslimanske strane. Tu su svakako i limiti od strane OHR, koji je preko Komisije za zaštitu spomenika BiH imenovao multietničku ekipu eksperata da taj problem razriješe arheološkim istraživanjima, ali je dao rok od 15 dana.

Prvo smo se morali izboriti da to bude 15 radnih, a ne 15 dana ukupno, a zatim i da se uvaži da se istraživanje ne može obavljati ukoliko je temperatura ispod nule. U probleme svakako spadaju i totalno ignorisanje zaključaka naučnog skupa održanog 3. i 4. marta 2003. godine, i zakašnjeli nerealni zahtjevi da se umjesto džamije ovdje pravi novi multikonfesionalni muzej, sa skulpturalnim rješenjima i slično. Najgore je bilo porazno saznanje da u toj priči istina nikoga nije zanimala, nego samo kratkoročni interesi, u osnovi bazirani na prizemnim strastima.

Da li se istraživanje moglo ranije obaviti, da li se pretpostavljalo da je tu moguće arheološko nalazište?

Očekivao sam da se na ovoj lokaciji nalaze najznačajniji arheološki slojevi na prostoru grada Bijeljine. Sa kolegama iz Muzeja i bliskim spoljnim saradnicima godinama sam tražio da tu organizujem zvanično arheološko istraživanje, ali nije bilo razumijevanja za to. Danas mi se čini da su neki ljudi od autoriteta, možda sa pravom, smatrali da ova arheološka istraživanja mogu samo uznemiriti javno mnenje, te nisu nikad odobrili sredstva za ove namjene. Ja, kao arheolog, zamjeram više vlastima u Bijeljini i RS koje u periodu 1996-2001. godine nisu htjele da podrže arheološka istraživanja ovog lokaliteta.

Spomenici bez natpisa su prvo proglašeni za nepokretno kulturno dobro, što znači da se štite na mjestu nalaza. Kako ste dobili dozvolu da ih izmjestite u Muzej ?

Upravo se na ovom primjeru najbolje pokazuje kako se naoko totalno suprotstavljeni antagonizmi srpskih i muslimanskih ekstremista, u stvari poklapaju. Neki "srpski intelektualci" su pisali peticije i zahtjevali da se na mjestu Atik džamije podigne Arheološki park sa multietničkim sadržajima svih religija.

Sa druge strane, odobrili su da IVZ poruši jedini sačuvani zid sa stećcima, za koji je Komisija predložila da se konzervira na mjestu postojanja. Meni su psovali Boga što prenosim spomenike u Muzej u decembru 2002. godine, a godinu kasnije su mi opet upućivali istu psovku, ali ovog puta što ne prenosim u muzej ostatak spomenika sa placa, kada je podignuta džamija. Uglavnom, ta priča je dostojna cijelog romana, i nekako sam uspio nakon 2 godine pregovaranja da sve spomenike prenesem u Muzej Semberije.

Da li je lokalitet ispod džamije adekvatno ispitan?

Da se samo ja pitam, ja bih taj lokalitet sa međunarodnom arheološkom ekipom sistematski istražio bar na još 300-400 kvadratnih metara, jer zaista smatram da arheološka istraživanja do sada nisu dala sve potrebne odgovore. To je potrebno i radi nauke i radi javnog mnenja, kako muslimanskog, tako i srpskog. U avgustu 2009. godine obavio sam na ovom lokalitetu manja arheološka istraživanja na mjestu proširenja zgrade Suda, ali opet ne mogu biti zadovoljan rezultatima, niti razumijevanjem lokalne zajednice.

[zagorkara]

Bilo je u Humu.[/quote]

Nije to Bosna.

[Yug]

Bilo je u Humu.

Nije to Bosna.[/quote]
Jel ovo Bosna iznad

[bdzs]

Bilo je u Humu.

Nije to Bosna.

Jel ovo Bosna iznad [/quote]
Šta dojkazuje da se radi o bilo čemu što se može vezati za pravoslavlje? Ćirilični natpis možda . Po toj logici bi čitava pred-osmanska Bosna bila pravoslavna . Pravoslavlje u donjem toku Drine u XIV i XV vijeku se spominje samo u fragmentima.

[Yug]

Bilo je u Humu.

Nije to Bosna.

Jel ovo Bosna iznad

Šta dojkazuje da se radi o bilo čemu što se može vezati za pravoslavlje? Ćirilični natpis možda . Po toj logici bi čitava pred-osmanska Bosna bila pravoslavna . Pravoslavlje u donjem toku Drine u XIV i XV vijeku se spominje samo u fragmentima.[/quote]

Nije to tema.Nije bitno koja je crkva vec odnos osmanlija prema hriscanskim bogomoljama.

"Tada se mnogo pričalo o crkvi koja se tu nalazi. Da li je njeno postojanje potvrđeno?

Pravoslavna crkva i groblje su indirektno potvrđeni, na natpisima. Čak znamo ime ktitora crkve, Bjelosav Lučić, za koga piše da je "sahranjen u svojoj crkvi plemenitoj" i ime sveštenika, Bogele Gučevca"."

Mediji iz Federacije koji su se protivili ovoj tezi, navode da izraz "u svojoj crkvi plemenitoj" znači da je osoba sahranjena u vjeri u kojoj je živjela?

To može reći samo onaj ko se ne razumije u ovu oblast. To uopšte ne znači to što kažete. Uostalom, ako imamo nadgrobne spomenike i sveštenika, logično je da postoji i crkva. Rekoh da ovim istraživanjima nisu pronađeni ostaci te crkve i groblja. Da li se ono nalazilo koji metar ili koji kilometar dalje, to mogu razriješiti samo dalja arheološka istraživanja."

[madner]

Bilo je u Humu.

Nije to Bosna.[/quote]

Eki nije.

[bdzs]

Pravoslavna crkva i groblje su indirektno potvrđeni, na natpisima. Čak znamo ime ktitora crkve, Bjelosav Lučić, za koga piše da je "sahranjen u svojoj crkvi plemenitoj" i ime sveštenika, Bogele Gučevca"."

Šta ti to znači "indirektno" . Klasični falsifikat. Sve ste falsifikovali. Ni sami više neznate šta je istina a šta laž.
A tema je odnos bilo koga prema bilo kakvim bogomoljama, pa da se zna Atik džamiju su srušili komšije Srbi i sigurno nisu bili ponukani traženju grobova predaka koji tu nikad nije ni bilo.

[Yug]

Pravoslavna crkva i groblje su indirektno potvrđeni, na natpisima. Čak znamo ime ktitora crkve, Bjelosav Lučić, za koga piše da je "sahranjen u svojoj crkvi plemenitoj" i ime sveštenika, Bogele Gučevca"."

Šta ti to znači "indirektno" . Klasični falsifikat. Sve ste falsifikovali. Ni sami više neznate šta je istina a šta laž.
A tema je odnos bilo koga prema bilo kakvim bogomoljama, pa da se zna Atik džamiju su srušili komšije Srbi i sigurno nisu bili ponukani traženju grobova predaka koji tu nikad nije ni bilo.

Ne znam sta mu znaci to "indirektno",nisam to ja rekao,ves Mirko Babic direktor muzeja Semberije.Samo sam citirao.Pa da,Srbi su srusili Atik dzamiju kao i ostale dzamije u RS u ratu i gdje si vidio da ja takav gnusan cin podrzavam ALI TEMA JE ODNOS OSMANLIJA NA POCETKU OKUPACIJE nase zemlje prema hriscanskim bogomoljama tj. katolickim crkvama npr.
Slazemo se u ovome,to je direktno jel tako,natpis koji je pronadjen ispod Atik dzamije,"ime ktitora crkve, Bjelosav Lučić, za koga piše da je "sahranjen u svojoj crkvi plemenitoj" i ime sveštenika, Bogele Gučevca"."..Eto nek je katolicka crkva.Mora biti ili pod Rimom ili Carigradom,ne moze biti trece .

[Yug]

"U svojoj knjizi "Povijest i umjetnost Foče na Drini" iz 1956. godine Alija Bejtić je ustvrdio da je na mjestu Careve džamije postojala crkva građena prije dolaska Turaka na ove prostore. Osnov za takve tvrdnje on je pronašao u dimenzijama objekta (19 puta 10,65 metara), snažnim, 110 centimetara debelim zidovima kojima je "prvobitna funkcija bila da nose kamene konstrukcije, a ne relativno lagano četverostrešno drveno krovište današnje džamije" te zapažanju da je munara naknadno dograđena postojećem objektu.

Arheolozi Ljubica Srdić i Ljiljana Parežanin, takođe su na istočnom dijelu Careve džamije, otkrile i do sad nepoznat grob, obložen blokovima od sedre u kojima su nađene dvije lobanje. U grobu su nađeni i ostaci drvenog kovčega i gvozdeni čavli.
- Po načinu ukopa, očito je da su ovdje sahranjeni Hrišćani, ističu Srdićeva i Paraženinova.
Dosadašnja iskopavanja su danas zaštićena folijom i najvjerovatnije će čekati proljeće. Tada bi uslijedio i nastavak istraživanja, radi utvrđivanja konačne istine o temeljima crkve, za koju poznati bosanskohercegovački arheolog Alija Bejtić, piše, da ja sagrađena najkasnije u 12. vijeku.
Arheološka iskopavanja su početa na osnovu odluke Komisije za očuvanje nacionalnih spomenika BiH, koja je prije osam godina lokalitet Careve džamije u Foči proglasila zaštićenim nacionalnim spomenikom.
Prema istorijskim izvorima i narodnom predanju, osmanlije su ovu bogomolju pretvorili u džamiju u vremenu 1500-1501. godine."

[korisnik101]

Nije bilo pravoslavaca u Bosni prije dolaska Osmanlija, jednostavno jer Papa nije tolerisao drugu vjeru medju katolicima.
Nije smjelo postojati nijedno pravoslavno uho tamo gdje je Papa prestavljao svoje ovlasti. A Bosna je tad (sto milom sto silom) bila pod Papinom shapom.


Yug, cirilicno pismo se prostiralo sve do Istre. Nadjen je natpis u cirilicnom pismu na Korculi. Hocete li reci da su Srbi pravoslavci zivjeli i tamo ??

[Yug]

Nije bilo pravoslavaca u Bosni prije dolaska Osmanlija, jednostavno jer Papa nije tolerisao drugu vjeru medju katolicima.
Nije smjelo postojati nijedno pravoslavno uho tamo gdje je Papa prestavljao svoje ovlasti. A Bosna je tad (sto milom sto silom) bila pod Papinom shapom.


Yug, cirilicno pismo se prostiralo sve do Istre. Nadjen je natpis u cirilicnom pismu na Korculi. Hocete li reci da su Srbi pravoslavci zivjeli i tamo ??

Pa eto nek su ovo katolicke crkve bile u Bijeljini i Foci,nebitno za ovu temu,ionako smo jedan narod kojeg vjera razdvaja od te Korcule do Kragujevca. Juznoslavenski sa jakim plemenskim uticajima balkanskih mitomana.

[korisnik101]

Bilo je u Humu.

Nije to Bosna.

Eki nije. [/quote]


Naravno da nije.
Hum je u danasnjoj Istocnoj Hercegovini,
dolinom rijeke Neretve pa do Herceg Novog.

[korisnik101]

Pa eto nek su ovo katolicke crkve bile u Bijeljini i Foci,nebitno za ovu temu,ionako smo jedan narod kojeg vjera razdvaja od te Korcule do Kragujevca. Juznoslavenski sa jakim plemenskim uticajima balkanskih mitomana.

Vjerovatno se radi o ostavstini groblja Crkve Bosanske.
Naime, to pismo je Bosancica.
Od Kulina Bana pa do dolaska Osmanlija, koristili su takve natpise.
Pa stechci u Bosni imaju iste znakove. I oni su koristili nadgrobne natpise poznatih trgovaca,vladara, bogatijih osoba,.. uklesani u kamen.

[Yug]

Pa eto nek su ovo katolicke crkve bile u Bijeljini i Foci,nebitno za ovu temu,ionako smo jedan narod kojeg vjera razdvaja od te Korcule do Kragujevca. Juznoslavenski sa jakim plemenskim uticajima balkanskih mitomana.

Vjerovatno se radi o ostavstini groblja Crkve Bosanske.
Naime, to pismo je Bosancica.
Od Kulina Bana pa do dolaska Osmanlija, koristili su takve natpise.
Pa stechci u Bosni imaju iste znakove. I oni su koristili nadgrobne natpise poznatih trgovaca,vladara, bogatijih osoba,.. uklesani u kamen.

Pa kakva bosancica prijatelju.Daj da se malo uozbiljimo

Bjelosav Lučić, za koga piše da je "sahranjen u svojoj crkvi plemenitoj" i ime sveštenika, Bogele Gučevca


lijevo bosancica desno natpis iz Bijeljine

[korisnik101]

Bosancica znaci Bosanska Cirilica.
Evo vam primjera:



Isto , ha ?

[janko_007]

woody,
ova tema postaje prava smijurija. Daj dogovori se tamo sa tim tvojim fratrom jesu li te 464 srusene crkve bile sve bas katolicke. Evo ovaj jug tvrdi da su bile pravoslavne. Pored toga sto je on dobar "istoricar" jos je bolji fotograf i lingvist. natpisi na spomenicima su pisani "pravoslavnim" pismom, cirilicom, a "crkva plemenita" nije mogla biti nikakva druga nego pravoslavna. Jedno pitanje me mucilo zaista godinama i nisam znao odgovor do danas i hvala Jug-u sto mi je dao odgovor. Uvjek me interesovalo sto su Srbi voljeli rusiti dzamije, prvo ono u Srbiji u 19. stoljecu, a onda u ovom novom ratu i u BIH. Cinilo mi se eto da su ih dzamije podsjecale na 500 godina ropstva pod Turcima, kad tek danas vidim pravi razlog- ARHEOLOGIJA. Njihovi istoricari su znali da se svaka dzamija (iole starija) napravila na temeljima dal pravoslavne dal katolicke crve.I da se u temeljima svake dzamije krije pravo arheolosko blago.
Woody,vidis li sad u kom smjeru ide ova tema i da je pravo vrijeme da je sam zakljucas. Objasni fratru, da postoji opasnost, da sve te "srusene" katolicke crkve budu na kraju pravoslavne(ne znas ti koliko su oni uporni), a da se dokazi za to nalaze u temeljima dzamija. A ako nastave da se vode tim principom, mogli bi stosta naci i umeljima katolickih crkvi. Zamisli sta bi se sve moglo naci u temeljima npr Fojnickog samostana ili onog u Kraljevoj sutjesci. Ne treba vuci vraga za rep, nego zakljucavaj sto prije.
PS. i jedno ozbiljno pitanje za kraj. Woody, jeli ti zaista mislis da ima neko na forumu koji misli da Crkva bosanska nije bila hriscanska?

[madner]

Eki nije.

Naravno da nije.
Hum je u danasnjoj Istocnoj Hercegovini,
dolinom rijeke Neretve pa do Herceg Novog.

Sto je bilo dio Bosne

[Woody]

@janko_007,

Pošto te zaista smatram relevantnim sagovornikom (čitaj: volim se svađati s tobom, nije nikakvo uvlačenje ), i što si me znao baš onako momački iznervirati (čitajk: promijenio sam mišljenje o tebi ), evo da ti pokušam odgovoriti, a i to treba zaslužiti, jel'de?

Ako fra Andrija kaže da su 464 srušene crkve katoličke, nemam razloga da mu ne vjerujem. I što bi? Ja nemam baš tako sužen intelekt da "a priori" odbacujem sve ono što anamo-oni kažu. Ono što @Yug piše uglavnom je nabadanje, ali ima i tu nekog đavola:

U ta doba (XIV/XV vijek), to je da sračunam... čekaj... tek 400 godina od Velike Šizme (Raskola) odkada se podijelilo Katoličanstvo i Pravoslavlje. E sad, 400 godina u istoriji i nije neki haman-zaman period i bilo je tu još uvijek lutanja i "prelivanje vode" između Istoka i Zapada, pogotovo u ovim našim brdsko-planinsko-šumskim krajevima, koji su u ta doba smtarana, a bogami i bila "Bogu iza nogu". Dalje, ovdje se polomiše džiliti oko toga da li je natpis na Kirilici ili Bosančici Pa jebemu miša, drugovi! Kirilica i Bosančica su ISTO pismo (Ćirilica). Ko sada može prosuditi da li ja pišem bosanski, hrvatski ili srpski? Ko? Niko!!! Jezik je u ta doba (a k'o i danas) bio isti, istim su se jezikom služili i Dalmatinci i Hrvati i Dubrovčani i Bosanci i Rašani i Zetljani i Humljani i Slavonci i... (preskočih li koga? - ne zahaterite, meni ovako starom ihtijaru ) Pa što ne bi koristili i isto pismo (vidi pod "Bašćanska ploča")? Pismo u ta doba NIJE BILO nacionalno/vjerska odrednica, i tačka! A, ne ko danas... ma hajte, molim vas... Pa da opet vratim priču, a ni vjera nije baš bila strogo izdjeljena k'o kod današnjih budaletina. Sasvim je bilo normalno bilo da je jedan brat Katolik, drugi Pravoslavan a treći (menščini onaj najmlađi ) pripadnik Crkve bosanske i svi su sa svojim familijama živili pod istim krovom kućice 5x5m pokrivene šindrom i čuvali zajedničke ovce im. A i to se moglo promijeniti (ako okolnosti tako nalažu ), bez nekih haman stresnih situacija. Znači, ove kamenice su Serbske, koliko i Istarske. Morebit da bidne, ništa nije isključeno. Poenta je u tome da Osmanlije JESU RUŠILE crkve sve redom (k'o da je njima bila bitna razlika: Kaurin ili Kjafir, jebaji ga) ili konevrtovali ih u džamije (vid pod Aja Sofija/Ayasofya - Konstantinopolj/Istanbul). Jebi ga, bili pragmatični i štedljivi ljudi, nisu dali da se išta baca

I sve ovo fra Andrija zna, ne boj se.

I za ozbiljno pitanje, ozbiljan odgovor:

i jedno ozbiljno pitanje za kraj. Woody, jeli ti zaista mislis da ima neko na forumu koji misli da Crkva bosanska nije bila hriscanska?

Ima, ima, koliko hoćeš. Jedino su svemir i ljudska glupost neograničeni. Doduše, za svemir nisam siguran.

Živ ti meni bio

[korisnik101]

Poenta je u tome da Osmanlije JESU RUŠILE crkve sve redom (k'o da je njima bila bitna razlika: Kaurin ili Kjafir, jebaji ga) ili konevrtovali ih u džamije (vid pod Aja Sofija/Ayasofya - Konstantinopolj/Istanbul).

Ovo gore je laz i obmana.
Osmanlije su Aju Sofiju pretvorili u dzamiju tek nakon sto je ista srusena nekoliko puta nakon potresa i nakon velike vatre koja je tu bogomolju skoro do temelja unistila.
Osmanlije su je renovirali i pretvorili u dzamiju.

U Islamu je bogohuljenje unistavati bogomolje drugih vjernika. To se pokazalo i u proslom ratu gdje su neislamske bogomolje ostale netaknute tamo gdje su muslimani bili vecina.

[Cybernetic]

.