Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

[Ramzess Veliki]

Na silu ces uvijek napabirciti dvojicu-trojicu koji iskacu iz seme, ali to ne mijenja sustinu.
Da se vratimo konkretno na Gradascevica: smatras li ti njega borcem za slobodu, koji je zelio da Bosnu otrgne od turske okupacije?

Da, to se vidi iz napisanog. Treba li da ga drugacije posmatram?

[seln]

Na silu ces uvijek napabirciti dvojicu-trojicu koji iskacu iz seme, ali to ne mijenja sustinu.
Da se vratimo konkretno na Gradascevica: smatras li ti njega borcem za slobodu, koji je zelio da Bosnu otrgne od turske okupacije?

Da, to se vidi iz napisanog. Treba li da ga drugacije posmatram?

Kao sto rekoh:

[Euridika]

Pa nije samo mišljenje (pojedinca), ima tu i historijskih fakata, ali nisu svi historičari složni po pitanju pravih razloga za određene postupke tih glavara. Baš sam neki dan na radiju slušala emisiju koja se dotakla i Gradaščevića.

Btw, Mahatmino maslo nije baš za Ramazana, ali o tom segmentu se manje priča. Više je na cijeni njegova borba protiv okupatorske britanske vlasti, a tek u drugom ili trećem planu je njegov sukob sa muslimanima sa indijskog potkontinenta (što je i bio cilj Britanaca, da iza sebe ostave duboko raslojeno društvo, stalno na ivici sukoba). A čak i kao čovjek, privatno, je bio odurna ličnost.

Zanimljivije bi bilo posmatrati i diskutovati ko bi mogao u današnjem svijetu biti pravi reformator - i religijski i društveni.

[Ramzess Veliki]

Na silu ces uvijek napabirciti dvojicu-trojicu koji iskacu iz seme, ali to ne mijenja sustinu.
Da se vratimo konkretno na Gradascevica: smatras li ti njega borcem za slobodu, koji je zelio da Bosnu otrgne od turske okupacije?

Da, to se vidi iz napisanog. Treba li da ga drugacije posmatram?

Kao sto rekoh:

A, kontam ... ti drugacije mislis.
Mozes li to pojasniti, ili ces samo zalijepiti neku "cool" slicicu?

[ExNihilo]

U našem postmodernističkom osjećanju vremena teško je zamisliti izranjanje značajnijih društvenih reformatora i lidera u tradicionalnom smislu te riječi.

[Ramzess Veliki]

Pa nije samo mišljenje (pojedinca), ima tu i historijskih fakata, ali nisu svi historičari složni po pitanju pravih razloga za određene postupke tih glavara. Baš sam neki dan na radiju slušala emisiju koja se dotakla i Gradaščevića.

I sta kazu? Postoje dvije verzije istorije - starija verzija, po kojoj su ga u bitci kod Sarajeva izdale hercegovacke snage aga Rizvanbegovica i Cengica kojima je sultan obecao nagradu za tu izdaju (obecali pomoc pa udarili sa ledja), ili novija verzija po kojoj je Gradascevic bio nadmen i osor, pa je to bio razlog zasto su se te age udruzile protiv njega i izasle iz pokreta za nezavisnost.

[Ramzess Veliki]

U našem postmodernističkom osjećanju vremena teško je zamisliti izranjanje značajnijih društvenih reformatora i lidera u tradicionalnom smislu te riječi.

U nasoj varijanti mi idemo sve vise unazad.
Pocet cemo se oblaciti I glasati kao saudijski cuvari koza, jest cemo rukama I to ce biti super po zeljama nekih nashi "reformatora".

[arzuhal]

Husein-kapetan za mene nije negativna, dapače, veoma je zanimljiva ličnost zbog nekih svojih stavova. Ipak, činjenica je da se nije bunio na Sultanove odluke dok nije bio doveden njegov tsalež u pitanje.
Ono što je zanimljivo: prvi srpski ustanak, politički vrlo mudro i zrelo odigran, je bio udar na dahije, na osmanlijske pobunjenike koji su okrenuli leđa Sultanu, a ne na samu Imperiju, Srbi su svojim ustankom pomoglu Sultanu pa će to i biti razlog blagonaklonog gledanja Porte na srpsku stvar u budućnosti koja je vodila, mic-po-mic, sve većoj srpskoj nezavisnosti i slobodi (pa kneževina, pa kraljevina, pa...).
Obrnuto, Husein-kapetan je, iz pozicije Porte, bio isti poput tih dahija. Tako su nas prodali za pare AU monarhiji, a prije toga Husein-kapetan je kao poražen morao u Stambol...

[Euridika]

Pa nije samo mišljenje (pojedinca), ima tu i historijskih fakata, ali nisu svi historičari složni po pitanju pravih razloga za određene postupke tih glavara. Baš sam neki dan na radiju slušala emisiju koja se dotakla i Gradaščevića.

I sta kazu? Postoje dvije verzije istorije - starija verzija, po kojoj su ga u bitci kod Sarajeva izdale hercegovacke snage aga Rizvanbegovica i Cengica kojima je sultan obecao nagradu za tu izdaju (obecali pomoc pa udarili sa ledja), ili novija verzija po kojoj je Gradascevic bio nadmen i osor, pa je to bio razlog zasto su se te age udruzile protiv njega i izasle iz pokreta za nezavisnost.

Ne sjećam da su se dotakli tog dijela priče, već su pričali o širem kontekstu uzroka koji su doveli do njegove pobune. Konkretno, o dogovorenoj političkoj predaji Bosne Austrougarima i kako su se Bosanci pobunili zato što ih je Porta prodala za svoj šićar. Uglavnom, klasična priča, mi smo mali sitni faktor u velikoj globalno-političkoj sceni, velike sile kroje sudbinu svijeta, kroje i prekrajaju granice, preprodaju države, ljude i sve što s tim ide. Zna se da je Bosna prodata zato da se izmire dugovi Osmanskog carstva, s tim što je to izmirivanje dugova počelo puno prije 1878. godine, prvo su prodate pogranične kapetanije, pa onda na kraju i čitava država. I tu se stvorio čitav društveno-politički ambijent koji je omogućio tu pobunu.

Uh, previše je ovo politike za mene.

P.S. Ne mogu smisliti Rizvanbegovića... a mislim da su mi u nekom dalekom koljenu rod ... ja sam rođeni anarhista...

[seln]

A, kontam ... ti drugacije mislis.
Mozes li to pojasniti, ili ces samo zalijepiti neku "cool" slicicu?

Mogu, ali mi se ne da.
Uglavnom, mislim drugacije.

[Ramzess Veliki]

Ne sjećam da su se dotakli tog dijela priče, već su pričali o širem kontekstu uzroka koji su doveli do njegove pobune. Konkretno, o dogovorenoj političkoj predaji Bosne Austrougarima i kako su se Bosanci pobunili zato što ih je Porta prodala za svoj šićar. Uglavnom, klasična priča, mi smo mali sitni faktor u velikoj globalno-političkoj sceni, velike sile kroje sudbinu svijeta, kroje i prekrajaju granice, preprodaju države, ljude i sve što s tim ide. Zna se da je Bosna prodata zato da se izmire dugovi Osmanskog carstva, s tim što je to izmirivanje dugova počelo puno prije 1878. godine, prvo su prodate pogranične kapetanije, pa onda na kraju i čitava država. I tu se stvorio čitav društveno-politički ambijent koji je omogućio tu pobunu.

Uh, previše je ovo politike za mene.

P.S. Ne mogu smisliti Rizvanbegovića... a mislim da su mi u nekom dalekom koljenu rod ... ja sam rođeni anarhista...

Prava prica je posljedica rusko-turskog rata kada turska slabi i unutar imperije se budi nacionalna svijest u mnogim okupiranim zemljama imperije, I rastu pobune protiv rezima. Turska pocinje novacenje redovne vojske - nizama a ukidaju se placeni vojnici janjicari, te uvodi nove vece poreze, a bosancima se vise ne ratuje za sultana jer su slali svoje sinove u ratove sirom imperije, a zauzvrat dobili vece namete. Posljedica rusko-turskog rata je da je Turska primorana srpskim ustanicima dati autonomiju, ali i 6 istorijski bosanskih nahija, i to je najvise djelovalo na Gradascevica da se pridruzi bosanskom pokretu za neovisnost. Gradascevic do tada nije davao velik znacaj tom pokretu, ali poslije tih desavanja mijenja misljenje I organizira pokret a narod poziva da se udruzi za borbu za osamostaljenje. Nakon sto je okupio ustanike, salje tri zahtjeva Istambulu:
1. poništi privilegije date Srbiji i naročito da se Bosni vrati 6 nahija.
2. obustavi implementaciju Osmanlijskih vojnih reformi.
3. okonča uprava nad Bosnom i prihvati implementacija autonomne bosanske vlade na čelu s lokalnim vođom. Zauzvrat bi Bosna plaćala godišnji doprinos.
Sultan pristaje na uslove samo da bi dobio na vremenu i organizuje hercegovce koji su bili protiv samostalnosti. Na kraju, u zavrsnoj bitci na Stupu (a bilo je mnogo bitaka u tom periodu gdje su Zmajeve snage uglavnom pobjedjivale), hercegovci uspijevaju probiti krila boraca za nezavisnost i proci sa ledja sto dovodi do poraza i pobjede turskih snaga. Poslije je Gradascevic zarobljen od austrougarske koja ga predaje sultanu, a ovaj mu postavlja uslov da se nikada ne vrati u Bosnu. Nudio mu je iz postovanja i da bude pasa u osmanlijskoj vojsci, ali je Husein beg rekao da mu je draze umrijeti u svojoj nosnji nego zivjeti u nizamskoj uniformi. Predanje kaze da su godinama nakon njegove smrti bosancima tekle suze kad se kapetan beg Gradascevic spomene.

Za vrijeme SFRJ o Grdascevicu se nije govorilo, tadasnje komunisticke vlasti su zataskivale sjecanje na njega jer su ga smatrale potencijalno opasnim za budjenje bosnjacke nacionalne svijesti. Tek pred ovaj zadnji rat bosnjacki istoricari napokon pisu o ovom velikom covjeku koji je volio Bosnu i njen narod vise i od sebe samoga.

Eto, vrlo ukratko o toj Bosanskoj legendi.

Za sve nas koji smo branili ovu zemlju on je bio I ostao mjerilom kakav treba da bude pravi bosanski heroj i gazija, kako se voli svoja zemlja.

[HardcoreMX]

ima ljudi koji mogu da putuju u proslost...i ne samo to...mogu da prisustvuju svim i svacim dogadjajima..sto bi rekao platon 'znaju svakog u dusu' a pitagora 'zna ih bolje od njih samih'...ta sposobnost se zove retro..retro sufizam..uglavnom treba dati neki novi naziv uglavnom sa izam...

[Euridika]

Ne sjećam da su se dotakli tog dijela priče, već su pričali o širem kontekstu uzroka koji su doveli do njegove pobune. Konkretno, o dogovorenoj političkoj predaji Bosne Austrougarima i kako su se Bosanci pobunili zato što ih je Porta prodala za svoj šićar. Uglavnom, klasična priča, mi smo mali sitni faktor u velikoj globalno-političkoj sceni, velike sile kroje sudbinu svijeta, kroje i prekrajaju granice, preprodaju države, ljude i sve što s tim ide. Zna se da je Bosna prodata zato da se izmire dugovi Osmanskog carstva, s tim što je to izmirivanje dugova počelo puno prije 1878. godine, prvo su prodate pogranične kapetanije, pa onda na kraju i čitava država. I tu se stvorio čitav društveno-politički ambijent koji je omogućio tu pobunu.

Uh, previše je ovo politike za mene.

P.S. Ne mogu smisliti Rizvanbegovića... a mislim da su mi u nekom dalekom koljenu rod ... ja sam rođeni anarhista...

Prava prica je posljedica rusko-turskog rata kada turska slabi i unutar imperije se budi nacionalna svijest u mnogim okupiranim zemljama imperije, I rastu pobune protiv rezima. Turska pocinje novacenje redovne vojske - nizama a ukidaju se placeni vojnici janjicari, te uvodi nove vece poreze, a bosancima se vise ne ratuje za sultana jer su slali svoje sinove u ratove sirom imperije, a zauzvrat dobili vece namete. Posljedica rusko-turskog rata je da je Turska primorana srpskim ustanicima dati autonomiju, ali i 6 istorijski bosanskih nahija, i to je najvise djelovalo na Gradascevica da se pridruzi bosanskom pokretu za neovisnost. Gradascevic do tada nije davao velik znacaj tom pokretu, ali poslije tih desavanja mijenja misljenje I organizira pokret a narod poziva da se udruzi za borbu za osamostaljenje. Nakon sto je okupio ustanike, salje tri zahtjeva Istambulu:
1. poništi privilegije date Srbiji i naročito da se Bosni vrati 6 nahija.
2. obustavi implementaciju Osmanlijskih vojnih reformi.
3. okonča uprava nad Bosnom i prihvati implementacija autonomne bosanske vlade na čelu s lokalnim vođom. Zauzvrat bi Bosna plaćala godišnji doprinos.
Sultan pristaje na uslove samo da bi dobio na vremenu i organizuje hercegovce koji su bili protiv samostalnosti. Na kraju, u zavrsnoj bitci na Stupu (a bilo je mnogo bitaka u tom periodu gdje su Zmajeve snage uglavnom pobjedjivale), hercegovci uspijevaju probiti krila boraca za nezavisnost i proci sa ledja sto dovodi do poraza i pobjede turskih snaga. Poslije je Gradascevic zarobljen od austrougarske koja ga predaje sultanu, a ovaj mu postavlja uslov da se nikada ne vrati u Bosnu. Nudio mu je iz postovanja i da bude pasa u osmanlijskoj vojsci, ali je Husein beg rekao da mu je draze umrijeti u svojoj nosnji nego zivjeti u nizamskoj uniformi. Predanje kaze da su godinama nakon njegove smrti bosancima tekle suze kad se kapetan beg Gradascevic spomene.

Za vrijeme SFRJ o Grdascevicu se nije govorilo, tadasnje komunisticke vlasti su zataskivale sjecanje na njega jer su ga smatrale potencijalno opasnim za budjenje bosnjacke nacionalne svijesti. Tek pred ovaj zadnji rat bosnjacki istoricari napokon pisu o ovom velikom covjeku koji je volio Bosnu i njen narod vise i od sebe samoga.

Eto, vrlo ukratko o toj Bosanskoj legendi.

Za sve nas koji smo branili ovu zemlju on je bio I ostao mjerilom kakav treba da bude pravi bosanski heroj i gazija, kako se voli svoja zemlja.

Priznaj da je ovo bilo skraćeno objašnjenje za mene, pošto znaš da sporo čitam.

[Euridika]

ima ljudi koji mogu da putuju u proslost...i ne samo to...mogu da prisustvuju svim i svacim dogadjajima..sto bi rekao platon 'znaju svakog u dusu' a pitagora 'zna ih bolje od njih samih'...ta sposobnost se zove retro..retro sufizam..uglavnom treba dati neki novi naziv uglavnom sa izam...

Hardcor-izam?

[Bloo]

Loša droga, nikakva...

[Ramzess Veliki]

Priznaj da je ovo bilo skraćeno objašnjenje za mene, pošto znaš da sporo čitam.

Jes, vrlo skraceno. O Gradascevicu je u zadnjih dvadesetak godina jako mnogo napisano, treba sve procitati, vrlo interesantno stivo o nasim pretcima tokom okupacije, budjenje nacionalne svijesti koja je potom ugusena u kraljevini SHS.

[Ramzess Veliki]

ima ljudi koji mogu da putuju u proslost...i ne samo to...mogu da prisustvuju svim i svacim dogadjajima..sto bi rekao platon 'znaju svakog u dusu' a pitagora 'zna ih bolje od njih samih'...ta sposobnost se zove retro..retro sufizam..uglavnom treba dati neki novi naziv uglavnom sa izam...

Legends of tomorrow ... pratim tu seriju ...

[HardcoreMX]

ima ljudi koji mogu da putuju u proslost...i ne samo to...mogu da prisustvuju svim i svacim dogadjajima..sto bi rekao platon 'znaju svakog u dusu' a pitagora 'zna ih bolje od njih samih'...ta sposobnost se zove retro..retro sufizam..uglavnom treba dati neki novi naziv uglavnom sa izam...

Hardcor-izam?

ne mere...sto ne bi euridikizam..zato sto ne pogadja sustinu..kosto i pitagorska ljubav ne pogadja..

Legends of tomorrow ... pratim tu seriju ...

ako je humoristicna..prati je..

[Euridika]

ima ljudi koji mogu da putuju u proslost...i ne samo to...mogu da prisustvuju svim i svacim dogadjajima..sto bi rekao platon 'znaju svakog u dusu' a pitagora 'zna ih bolje od njih samih'...ta sposobnost se zove retro..retro sufizam..uglavnom treba dati neki novi naziv uglavnom sa izam...

Hardcor-izam?

ne mere...sto ne bi euridikizam..zato sto ne pogadja sustinu..kosto i pitagorska ljubav ne pogadja..

Legends of tomorrow ... pratim tu seriju ...

ako je humoristicna..prati je..

Ne more Euridikizam, ja se još nisam vratila u prošlost. Da se razumijemo, proučavam ja tahione i tako to, i ako uspijem za života otići nazad u prošlost i otkriti kako je to nekad bilo (i uspješno se vratiti nazad u ovo vrijeme), ja ću doći na forum da izvijestim pučanstvo šta sam vidjela.

A šta ti imaš protiv grčkih filozofa i matematičara? Onako se zafrkavaš uzimajući ih u usta ili zamjeraš nešto njihovom naučnom radu?

[insomnia78]

Loša droga, nikakva...

K tomu jos preskupa

[HardcoreMX]

Ne more Euridikizam, ja se još nisam vratila u prošlost. Da se razumijemo, proučavam ja tahione i tako to, i ako uspijem za života otići nazad u prošlost i otkriti kako je to nekad bilo (i uspješno se vratiti nazad u ovo vrijeme), ja ću doći na forum da izvijestim pučanstvo šta sam vidjela.
A šta ti imaš protiv grčkih filozofa i matematičara? Onako se zafrkavaš uzimajući ih u usta ili zamjeraš nešto njihovom naučnom radu?

a vidi nije ne mere, nego ne more znaci mores ti da proucavas kolko hoces, ali ako pitagorsku ljubav ne kapiras, djabe ti svi platoni, a kamoli tahioni i svi filozofski plafoni..zato mi i jesmo gdje smo...

[insomnia78]

Nego ne kontam kakve veze HKG ima sa islamom i njegovom reformom?

[Irsar]

Ukoliko si pristalica teorije da je kraj svijeta ili pojava Dedzala (antikrista) iza okuke, onda tesko da dalja rasprava moze imati smisla.

Zar ta "teorija" ne potiče od samog Muhammeda a.s., koji se često ponašao kao da je Dedžal (bukvalno) tu "iza okuke"?

Zatvaranje vrata idztihada nije dovelo samo do prestanka istrazivanja osnova islama i aristotelovske filozofije u islamu, vec bilo kakvog istrazivanja.

Osnove se nemaju šta ni istraživati, a glede ostalog se ne slažem.

[Gojeni H]

Nego ne kontam kakve veze HKG ima sa islamom i njegovom reformom?

HKG? Sta je HKG?

[sekerbay]

Dedžal? Koji dedžal?
Šta to ima vjerodostojno da je preneseno o tom dedžalu?