Forum Klix.ba

farisovo wrote: Taj sukob u Krajini je započeo 5. korpus - po naredbi iz Sarajeva. A ti kao ni većina drugih nikako da shvatiš da je BiH mogla ići u nezavisnost isto kao CG - bez ispaljenog metka. Ali, ali.... Alija nije bio čovjek za to - sve što je radio radio je na podjeli BiH; da bi za sebe i svoju familiju osigurao sigurnu vlast.

BHCluster wrote:

farisovo wrote: Taj sukob u Krajini je započeo 5. korpus - po naredbi iz Sarajeva. A ti kao ni većina drugih nikako da shvatiš da je BiH mogla ići u nezavisnost isto kao CG - bez ispaljenog metka. Ali, ali.... Alija nije bio čovjek za to - sve što je radio radio je na podjeli BiH; da bi za sebe i svoju familiju osigurao sigurnu vlast.

Uživaj u entitetu - najvećoj političkoj zadužbini Alije Izetbegovica.

Jedna od Alijinih najvećih zabluda, kao i naroda mu, što je vjerovao u čojstvo

farisovo wrote:

BHCluster wrote:

farisovo wrote: Taj sukob u Krajini je započeo 5. korpus - po naredbi iz Sarajeva. A ti kao ni većina drugih nikako da shvatiš da je BiH mogla ići u nezavisnost isto kao CG - bez ispaljenog metka. Ali, ali.... Alija nije bio čovjek za to - sve što je radio radio je na podjeli BiH; da bi za sebe i svoju familiju osigurao sigurnu vlast.

Uživaj u entitetu - najvećoj političkoj zadužbini Alije Izetbegovica.

Uzivaj ti u praznini svog zivota, zadovoljavajuci se imaginarnim granicama i velikoj matici u kojoj te ne j3bu ni 1%...uzivaj sve do onog momenta stavljanja na sebe borbenog ranca i transportne vrece, a tada ces skontat da si samo broj, kao sto sam to bio i ja i mnogi koji ovo citaju...ali nemaju snage da ti kazu da si zalutao..

GeeTnT wrote:...ovde se tacno vidi da nam je omladina sj3bana...niko veze nema, a pametuje. BiH je po srpskim planovima trebala da izgleda kao entitet danas, sa vrlo malo nesrba ili nikako...pa jeste li vi culi za spiskove za ostrel stampane u sds-u..Alija je imao upravo takvo razmisljanje kao sto imatevi danas koji mislite da je zabrljao....

BiH i jeste danas sastavljena od entiteta; i to međunarodnim ugovorom. Znači, plan im uspio.

farisovo wrote:

GeeTnT wrote:...ovde se tacno vidi da nam je omladina sj3bana...niko veze nema, a pametuje. BiH je po srpskim planovima trebala da izgleda kao entitet danas, sa vrlo malo nesrba ili nikako...pa jeste li vi culi za spiskove za ostrel stampane u sds-u..Alija je imao upravo takvo razmisljanje kao sto imatevi danas koji mislite da je zabrljao....

BiH i jeste danas sastavljena od entiteta; i to međunarodnim ugovorom. Znači, plan im uspio.

Ma znam ja to, nego problem je u glavama koji misle da je to drzava u drzavi...i da ...sanjaju o nekakvim granicnim prelazima, a cekaju isplatu UIO BiH da isplate penzije...

Uspjeli su...pravo.

DaysleepeR wrote:

BHCluster wrote:

DaysleepeR wrote:
Zar njegovo pojavljivanje u Dnevniku kod Senada 2.maja sa Jerkom Dokom nije u istoriji ove države zapisano kao planirani finalni čin državnog udara, da se Alija zarobi na Aerodromu Sarajevo i na kraju ubije a Fikret preuzme vlast i sa Slobom u dosluhu potpiše kapitulaciju TOBiH? Malo da pročitaš nešto drug...

Autonomna pokrajina Zapadna Bosna je neki pokušaj da se uzme eto makar djelić, naslonjen na teritoriju i logistiku SAO Krajine...

Pa ne možeš mi reći da je Slobi Fikret bio bitniji u pripizdini od Kladuše od pozicije predsjedavajućeg Predsjedništva BiH gdje je mogao hladno skupa sa Plavšićkom, Koljevićem i Topićem donijeti bilo kakvu odluku u korist dogovora Milošević - Tuđman...

Zjaebi to mali djelic, samo pogledaj koliko je boraca Armije Repubike BiH izgubilo zivot u tom sukobu a samo zamisli da su se snage bile usmjerrene prema velikosrbima. U miru Abdic nije igrao neku ulogu za milosevica radi ovih drugi sto je imao i sto su se zajebali da ce BiH ostati u srboslaviji a u ratu i te kako imao vise je nego ocigledno.

Druže to što ti tvrdiš nema nikakve veze sa zvaničnom istorijom pro-bosanske strane pa ni onim što prvi Alija i SDA priča, a to je da su osujetili Fikreta u namjeri da postane predsjedavajući predsjedništa, pa 2 maja pozivom iz LUkavice osujetili namjeru da napravi državni udar i preuzme vlast.
A nema ni logike. Da je Fikret bio na čelu Predsjedništva kad je počeo rat, ne bi ni bilo otpora ni organizacije odbrane zemlje. Napravio bi se sporazum sa JNA, postali bi dio krnje Jugoslavije i ko zna šta bi se kasnije dešavalo. Možda bi kako Alija kaže ratovali sa Hrvatskom, a možda bi prošli kao bošnjaci u Sandžaku, manje više čak štaviše odlično.

Sa ove vremenske distance sa svim dostupnim informacija, presudama itd... i dalje se uzimaju detalji i izoliraju ko da se nista drugo nije desavalo osim to o cemu se dikutuje zasto? Da li se ista desavalo prije 2. Maja i nakon istog?

farisovo wrote:

BHCluster wrote:

farisovo wrote: Taj sukob u Krajini je započeo 5. korpus - po naredbi iz Sarajeva. A ti kao ni većina drugih nikako da shvatiš da je BiH mogla ići u nezavisnost isto kao CG - bez ispaljenog metka. Ali, ali.... Alija nije bio čovjek za to - sve što je radio radio je na podjeli BiH; da bi za sebe i svoju familiju osigurao sigurnu vlast.

Uživaj u entitetu - najvećoj političkoj zadužbini Alije Izetbegovica.

'91 i '92 se nikako bez rata nije moglo u nezavisnost i to su tlapnje. jedna strana je imala svo oružje, i htjela sve.

a jel se moglo "primiriti" i ostati u krnjoj jugoslaviji do bolje šanse, to je baš alternativna istorija, i baš previše hipotetike, odstupanja i zamišljanja u odnosu na stvarne događaje. ali zanimljivo je zamisliti. recimo koliko bi stanovnika crne gore '91 ili '92 glasalo za otcjepljenje? možda i jednocifren postotak. a 2006. - prođe bez puške.

BHCluster wrote: Sa ove vremenske distance sa svim dostupnim informacija, presudama itd... i dalje se uzimaju detalji i izoliraju ko da se nista drugo nije desavalo osim to o cemu se dikutuje zasto? Da li se ista desavalo prije 2. Maja i nakon istog?

Ja uopšte to ne zanemarujem već uzimam apsolutno u obzir.
Da je Fikret bio na čelu Predsjedništva BiH, JNA ne bi morala izgubiti nijednog vojnika niti ispaliti metak, a Slobo bi zavladao Bosnom.

Ja s tobom samo diskutujem vezano za ono što ti tvrdiš, a to je da je Fikret svjesno odabrao Agrokomerc u odnosu na to da svojim šefovima da Bosnu na tacni a ujedno dobije šta želi kao nagradu pa i taj Agrokomerc. Jednostavno ti teorija ne drži vodu.

Pa i za sliku samog Alije je bolje ovo što ja tvrdim, a to je da je na vrijeme posumnjao u Fikretove namjere i da su ga sklonili u V. Kladušu.
Kasnija izdaja i cijela priča oko Zapadne Bosne se manje mogla držati pod kontrolom s obzirom da je valjalo spašavati živu glavu.

JThomas wrote:'91 i '92 se nikako bez rata nije moglo u nezavisnost i to su tlapnje. jedna strana je imala svo oružje, i htjela sve.

a jel se moglo "primiriti" i ostati u krnjoj jugoslaviji do bolje šanse, to je baš alternativna istorija, i baš previše hipotetike, odstupanja i zamišljanja u odnosu na stvarne događaje. ali zanimljivo je zamisliti. recimo koliko bi stanovnika crne gore '91 ili '92 glasalo za otcjepljenje? možda i jednocifren postotak. a 2006. - prođe bez puške.

Zar nije i CG izabrala nezavisnost 92 a Momir Bulatovic to predsjedničkom odlukom poništio - na haškoj konferenciji.

JThomas wrote:'91 i '92 se nikako bez rata nije moglo u nezavisnost i to su tlapnje. jedna strana je imala svo oružje, i htjela sve.

a jel se moglo "primiriti" i ostati u krnjoj jugoslaviji do bolje šanse, to je baš alternativna istorija, i baš previše hipotetike, odstupanja i zamišljanja u odnosu na stvarne događaje. ali zanimljivo je zamisliti. recimo koliko bi stanovnika crne gore '91 ili '92 glasalo za otcjepljenje? možda i jednocifren postotak. a 2006. - prođe bez puške.

JThomas wrote:'91 i '92 se nikako bez rata nije moglo u nezavisnost i to su tlapnje. jedna strana je imala svo oružje, i htjela sve.

a jel se moglo "primiriti" i ostati u krnjoj jugoslaviji do bolje šanse, to je baš alternativna istorija, i baš previše hipotetike, odstupanja i zamišljanja u odnosu na stvarne događaje. ali zanimljivo je zamisliti. recimo koliko bi stanovnika crne gore '91 ili '92 glasalo za otcjepljenje? možda i jednocifren postotak. a 2006. - prođe bez puške.

Pominjes drzavu sa cca 600k stanovnistva koja je u periodu 91 92 pa do 1999 dala itekako doprinos u ostvarivanju velikosrpskog cilja...pa kad je sve propalo, braca su popila po jednu...i razgulila, svako na svoju stranu..

Samo to je opcija o kojoj je Alija trubio 91. Nista drugo ne stoji iza dogovor nema alternativu.

DaysleepeR wrote:

BHCluster wrote: Sa ove vremenske distance sa svim dostupnim informacija, presudama itd... i dalje se uzimaju detalji i izoliraju ko da se nista drugo nije desavalo osim to o cemu se dikutuje zasto? Da li se ista desavalo prije 2. Maja i nakon istog?

Ja uopšte to ne zanemarujem već uzimam apsolutno u obzir.
Da je Fikret bio na čelu Predsjedništva BiH, JNA ne bi morala izgubiti nijednog vojnika niti ispaliti metak, a Slobo bi zavladao Bosnom.

Ja s tobom samo diskutujem vezano za ono što ti tvrdiš, a to je da je Fikret svjesno odabrao Agrokomerc u odnosu na to da svojim šefovima da Bosnu na tacni a ujedno dobije šta želi kao nagradu pa i taj Agrokomerc. Jednostavno ti teorija ne drži vodu.

Pa i za sliku samog Alije je bolje ovo što ja tvrdim, a to je da je na vrijeme posumnjao u Fikretove namjere i da su ga sklonili u V. Kladušu.
Kasnija izdaja i cijela priča oko Zapadne Bosne se manje mogla držati pod kontrolom s obzirom da je valjalo spašavati živu glavu.

Zar nisu planirali da ce Bosna pasti za nekoliko dana... Da je to uspjelo kao sto su naumili ko bi narod smirivao? A kad to nije uspjelo onda je bilo daj sta das. Sto se tice Agrokomerca i Drzave to ja ne tvrdim nego je Fikret sam rekao. A za sve sta je radio i kako je sazeto u njegovoj presudi.

pominjem upravo zato jer je možda i '99 izgledalo da nikad neće htjeti odvojeno krenuti, a kamoli '92.

a ustvari, dihotomija za i protiv srbije u crnoj gori je mnogo starija.

JThomas wrote:'91 i '92 se nikako bez rata nije moglo u nezavisnost i to su tlapnje. jedna strana je imala svo oružje, i htjela sve.

a jel se moglo "primiriti" i ostati u krnjoj jugoslaviji do bolje šanse, to je baš alternativna istorija, i baš previše hipotetike, odstupanja i zamišljanja u odnosu na stvarne događaje. ali zanimljivo je zamisliti. recimo koliko bi stanovnika crne gore '91 ili '92 glasalo za otcjepljenje? možda i jednocifren postotak. a 2006. - prođe bez puške.

Kako god okrenes, mi smo od sviju najvise nahebali i danas imamo najgoru drzavi u permanentnoj krizi. Albanci svoje dvije drzave povezali autocestama, a kod nas Mile kaze i on ce tako.

Sto se tice CG pa zar nedavno planirani drzavni udar nije poruka da Srbija nije odustala od CG?

BHCluster wrote: Zar nisu planirali da ce Bosna pasti za nekoliko dana... Da je to uspjelo kao sto su naumili ko bi narod smirivao? A kad to nije uspjelo onda je bilo daj sta das. Sto se tice Agrokomerca i Drzave to ja ne tvrdim nego je Fikret sam rekao. A za sve sta je radio i kako je sazeto u njegovoj presudi.

Sad ti ne uzimaš u obzir događaje. planirali su sigurno da će Bosna pasti silom za nekoliko dana, ali zašto? Jer nije mogla milom, jer im je propao plan da njihov čovjek bude glavni u Predsjedništvu.
Ima tu jedna jako bitna stvar koju zanemaruješ a to je legitimitet.

Jedna je stvar kada vrhovni državni organ kaže da je JNA vojska druge zemlje na tvom teritoriju i da je agresorska i da niej dobrodošla.
Da su SDS-ova i HRHB vlade pobunjeničke i nelegalne. I da su de facto paravojne formacije (patriotska liga i sl) legalne oružane snage na strani zvanične vlade, kako se desilo.

A skroz je druga stvar da si imao Predsjedništvo koje kaže JNA je regularna vojska, patriotska liga i ine formacije su pobunjeničke i paravojne SDA strukture. Što bi se sigurno desilo u slučaju da je Fikret bio na čelu Predsjedništva. Tek tad bi imao genocid.

Tako da opet ponavljam, teorija da je sam napustio poziciju ne pije vode. Ako je i rekao, možda je rekao jer mu ego ne dozvoljava da prizna da su ga skužili.

evo ima odgovor na pitanje, nisam znao majke mi

https://en.wikipedia.org/wiki/Montenegr ... ndum,_1992

96% od 66% za ostanak u jugoslaviji, pretežno bojkotovan od albanaca, sandžaklija i cetinjana...

milo govorio da se oni ponose srpskim porijeklom

BHCluster wrote:Sto se tice CG pa zar nedavno planirani drzavni udar nije poruka da Srbija nije odustala od CG?

srbija, u svojoj glavi, nikad nije odustala ni od čega...ali želje su jedno a pozdravi drugo. poenta je kako se u ipak dosta kratko vrijeme za ove priče promijenila i volja samih crnogoraca, a i okolnosti koje su omogućile da ta volja postane stvarnost...i to u vidu nezavisne i unitarne države, ne složene kao naša. može se i danas kod njih nacrtati jedna "dobra" republika srpska od najcrnjih četnika, i to na sličnoj teritoriji kao kod nas. ali - nema je...

JThomas wrote:pominjem upravo zato jer je možda i '99 izgledalo da nikad neće htjeti odvojeno krenuti, a kamoli '92.

a ustvari, dihotomija za i protiv srbije u crnoj gori je mnogo starija.

..iskreno, mene kita zaboli i za srb, kao i za cg...medjutim, uvlaciti pricu o tzv pametnim djeticima na temi o Aliji, a isti su rame uz rame sa cetnicima kidisali na cjelokupni prostor BiH... vidio sam licno u jednom danu cca 80 autobusa punih dobrovoljaca iz cg...

Zapravo i lakse, vise je Srba u % u CG nego u BiH. To sto je manja nije plus nego minus.

Jedino pitanje je, gdje bi onda slomili zube, jer da je bio nas rat, mogli su u RH sta su htjeli.

DaysleepeR wrote:

BHCluster wrote: Zar nisu planirali da ce Bosna pasti za nekoliko dana... Da je to uspjelo kao sto su naumili ko bi narod smirivao? A kad to nije uspjelo onda je bilo daj sta das. Sto se tice Agrokomerca i Drzave to ja ne tvrdim nego je Fikret sam rekao. A za sve sta je radio i kako je sazeto u njegovoj presudi.

Sad ti ne uzimaš u obzir događaje. planirali su sigurno da će Bosna pasti silom za nekoliko dana, ali zašto? Jer nije mogla milom, jer im je propao plan da njihov čovjek bude glavni u Predsjedništvu.
Ima tu jedna jako bitna stvar koju zanemaruješ a to je legitimitet.

Jedna je stvar kada vrhovni državni organ kaže da je JNA vojska druge zemlje na tvom teritoriju i da je agresorska i da niej dobrodošla.
Da su SDS-ova i HRHB vlade pobunjeničke i nelegalne. I da su de facto paravojne formacije (patriotska liga i sl) legalne oružane snage na strani zvanične vlade, kako se desilo.

A skroz je druga stvar da si imao Predsjedništvo koje kaže JNA je regularna vojska, patriotska liga i ine formacije su pobunjeničke i paravojne SDA strukture. Što bi se sigurno desilo u slučaju da je Fikret bio na čelu Predsjedništva. Tek tad bi imao genocid.

Tako da opet ponavljam, teorija da je sam napustio poziciju ne pije vode. Ako je i rekao, možda je rekao jer mu ego ne dozvoljava da prizna da su ga skužili.

Opet ti kazem nije teorija nego sam (Abdic) rekao to.

madner wrote:Zapravo i lakse, vise je Srba u % u CG nego u BiH. To sto je manja nije plus nego minus.

Jedino pitanje je, gdje bi onda slomili zube, jer da je bio nas rat, mogli su u RH sta su htjeli.

Da, Alija je jedan od najzaslužnijih za Hrvatsku neovisnost.