Forum Klix.ba

Dimu1927 wrote: ↑19/06/2020 17:12

Tromblon wrote: ↑19/06/2020 15:24 Vala voliš i ti da zadaješ .
Ne znam šta je sporno u ovom isječku. Osim da je Armija RBiH, ipak, prvo zaustavila ofanzivu na Igmanu i da je došao nato ultimatum.

Malo i Divjak ovdje konfuzno prica, prvo spominje dejton a onda odbranu sarajeva 1993ce...

tempuser wrote: ↑23/08/2020 10:44 Ništa on ne priča konfuzno nego iznosi činjenice, zajednički sadržilac i za Igman i za operacije 1995. koje su rezultovale Daytonom, je NATO, ne snage ARBiH.
Jednice koje su izvučene na Igman jesu usporile ofanzivu, ali je VRS i dalje imao dovoljno zamaha da tu ofanzivu nastavi i da se spoji sa Hadžićima. Alija je zbog toga prekinuo pregovore u Ženevi sa ultimatumom da se zaustavi ofanziva. Kako je i MZ/UN-u/NATO-u, nazovih ih kako hoćeš, bilo jasno da bi dupli obruč i presjecanje Plavog puta bila katastrofa u svakom pogledu, tako su nametnuli primjrje potpisano 13.8.1993 i primirali VRS da se vrate na položaje zauzete do 1.8.1993 (nemoj me za datume uzeti zdravo za gotovo), a taj prostor je postao demilitarizovana zona koja je kasnije korištena za kontraofanzivu. S druge strane postoje tumečenja o navlakuši da će, ako VRS zauzme cijeli plato, NATO intervenisati i da je to također jedan od faktora naglog usporavanja ofanzive. U bilo kom slučaju, NATO je bio ključna stavka!
[/quote]

Woody wrote: ↑24/08/2020 09:34

tempuser wrote: ↑23/08/2020 10:44 Ništa on ne priča konfuzno nego iznosi činjenice, zajednički sadržilac i za Igman i za operacije 1995. koje su rezultovale Daytonom, je NATO, ne snage ARBiH.
Jednice koje su izvučene na Igman jesu usporile ofanzivu, ali je VRS i dalje imao dovoljno zamaha da tu ofanzivu nastavi i da se spoji sa Hadžićima. Alija je zbog toga prekinuo pregovore u Ženevi sa ultimatumom da se zaustavi ofanziva. Kako je i MZ/UN-u/NATO-u, nazovih ih kako hoćeš, bilo jasno da bi dupli obruč i presjecanje Plavog puta bila katastrofa u svakom pogledu, tako su nametnuli primjrje potpisano 13.8.1993 i primirali VRS da se vrate na položaje zauzete do 1.8.1993 (nemoj me za datume uzeti zdravo za gotovo), a taj prostor je postao demilitarizovana zona koja je kasnije korištena za kontraofanzivu. S druge strane postoje tumečenja o navlakuši da će, ako VRS zauzme cijeli plato, NATO intervenisati i da je to također jedan od faktora naglog usporavanja ofanzive. U bilo kom slučaju, NATO je bio ključna stavka!
[/quote]

Nekako s proljeća wrote: ↑25/08/2020 08:19
25th-may-1993-during-the-siege-of-sarajevo-an-arbih-bosnian-army-2s1-gvozdika-a-soviet-made-122-mm-self-propelled-howitzer-parked-in-the-aneks-area-in-the-west-of-the-city

tempuser wrote: ↑24/08/2020 22:07

Woody wrote: ↑24/08/2020 09:34

tempuser wrote: ↑23/08/2020 10:44 Ništa on ne priča konfuzno nego iznosi činjenice, zajednički sadržilac i za Igman i za operacije 1995. koje su rezultovale Daytonom, je NATO, ne snage ARBiH.
Jednice koje su izvučene na Igman jesu usporile ofanzivu, ali je VRS i dalje imao dovoljno zamaha da tu ofanzivu nastavi i da se spoji sa Hadžićima. Alija je zbog toga prekinuo pregovore u Ženevi sa ultimatumom da se zaustavi ofanziva. Kako je i MZ/UN-u/NATO-u, nazovih ih kako hoćeš, bilo jasno da bi dupli obruč i presjecanje Plavog puta bila katastrofa u svakom pogledu, tako su nametnuli primjrje potpisano 13.8.1993 i primirali VRS da se vrate na položaje zauzete do 1.8.1993 (nemoj me za datume uzeti zdravo za gotovo), a taj prostor je postao demilitarizovana zona koja je kasnije korištena za kontraofanzivu. S druge strane postoje tumečenja o navlakuši da će, ako VRS zauzme cijeli plato, NATO intervenisati i da je to također jedan od faktora naglog usporavanja ofanzive. U bilo kom slučaju, NATO je bio ključna stavka!
[/quote]

Vjeruj ja nema nikakvih iluzija ko stoji iza nekih ključnih "prekoreta" i operacija od Cincara preko Oluje do Sane 95, da li je to snaga ARBiH, HV i HVO-a, ili strani faktor, a još manje imam problem da to napišem. Zato sam na crnoj listi kojekakvoh peglača prošlosti i prepravljača istorije!

Emiremir33 wrote: ↑25/08/2020 11:58 Pa Srbi iz Kninske Krajine to stalno govore,da je bio neki "dogovor" ,da je Knin pao u Beogradu itd....

tempuser wrote: ↑25/08/2020 16:42 Možda nije bio baš dogovor nego ultimatum, ali bilo kako bilo Knin je pao puno prije nego što je vojno pao. Ne bih da špekulišem u kojem trenutku je Clintion rješio da okonča rat u ex Yu, mozda cak i u ljeto 1993, tako što će M i H komponenta skopiti savezništv,i biti tretirani i rješeni kao jedna strana, a pitanje druge strane će biti rješeno tako da će RKS (koja je drzala 30% RH) nestati dok će RS dobiti 50% BiH (u tom trenutku je držala 70%). Da ne bi došlo do bunta srpskog naroda zbog prodaje teritorije cijeli aranzman je trebalo režirati tako da se dogovorene teritorije prvo vojnički osvoje, a onda ga formalizovati kroz Dejton. Da li je Slobo na to pristao dobrovoljno ili pod prisiliom ne znam, ali nije ni bitno. Čekalo se da Martić odbije Z4 da to Milošević iskoristi kao povod da pusti nekooperativnu VRS niz vodu. Milošević je time pristao na jednu traktorsku kolonu u BG, onu iz RSK-a, ali ne i na drugu onu iz BL i Krajine. Zato su priče da je malo falilo da se uđe u BL, da je samo 7. muslimanska bila brža, da je neka Krajiška mogla da prođe itd, da su ARBiH, HV/HVO isključivo sopstvenom snagom sve to osvojile, bajke za malu djecu. Upravo je to Jovo i rekao. Isti onaj ko je momogućio ARBiH, HV/HVO-u da oslobode RH i dođu do pred BL im je i naredio da stanu. Da su se ARBiH, HV/HVO-u oglušili to bo značilo kršenje dogovora sa Slobom i ulazak VJ u rat. Zato je NATO pod prijetnjom bombardovanja zaustavio operaciju Sana 95. Od početka stranog uticaja se znalo gdje će rat stati i sve dalje je išlo u tom smjeru.
Aija i Franjo početkom 1994 potpisuju Vasingtonski sporazum, i u novembru kreće lanac operacija HV/HVO-a i ARBIH, Cincar (Kupres), Zima 94 i Skok 1 (Dinara), Domet 95, (Vlašić), Skok 2 (Livanjsko polje), Bljesak (Z. Slavonija) Ljeto '95. (B. Grahovo. Glamoč itd), Oluja (RKS), Maestral (JZ Bosna), Sana 95 (Krajina) i Južni potez (Krajina i C. Bosna), Uragan 95 (Vozuća). Rezultat tih akcija je da su HV/HVO-a i ARBIH osvojile manje-više onih 50% BiH i stali na granicama koje če za 2 mjeseca "slučano" ispostaviti kao entiteske granice, a da je VJ ostala po strani. Američki MPRI koji je u BiH spdovodio vojnu reformu i program "Opremi i Obuči" je pomagao ustroj i organizaciju HV-a, te davao obavještajnu podrpku

tempuser wrote: ↑25/08/2020 16:42
Aija i Franjo početkom 1994 potpisuju Vasingtonski sporazum, i u novembru kreće lanac operacija HV/HVO-a i ARBIH, Cincar (Kupres), Zima 94 i Skok 1 (Dinara), Domet 95, (Vlašić), Skok 2 (Livanjsko polje), Bljesak (Z. Slavonija) Ljeto '95. (B. Grahovo. Glamoč itd), Oluja (RKS), Maestral (JZ Bosna), Sana 95 (Krajina) i Južni potez (Krajina i C. Bosna), Uragan 95 (Vozuća). Rezultat tih akcija je da su HV/HVO-a i ARBIH osvojile manje-više onih 50% BiH i stali na granicama koje če za 2 mjeseca "slučano" ispostaviti kao entiteske granice, a da je VJ ostala po strani.
S druge strane, da li je Slobo na to pristao dobrovoljno ili pod prisiliom ne znam, ali nije ni bitno. Čekalo se da Martić odbije Z4 da to Miloševiću bilo opravdanje da dinge ruke od nekooperativne i ratoborne RKS. Milošević je time pristao na jednu traktorsku kolonu u BG, onu iz RSK-a, ali ne i na drugu onu iz BL i Krajine.

Zato su priče da je malo falilo da se uđe u BL, da je samo 7. muslimanska bila brža, da je neka Krajiška mogla da prođe itd, da su ARBiH, HV/HVO isključivo sopstvenom snagom sve to osvojile, bajke za malu djecu. Upravo je to Jovo i rekao. Isti onaj ko je momogućio ARBiH, HV/HVO-u da oslobode 1/3 RH, 1/4 BiH i dođu do pred BL im je i naredio gdje i kad će da stanu. Da su se ARBiH, HV/HVO-u oglušili to bo značilo kršenje dogovora sa Slobom i ulazak VJ u rat. Zato je NATO pod prijetnjom bombardovanja zaustavio operaciju Sana 95. Dovoljnan dokaz za to je da je Američki MPRI koji je u BiH proveo vojnu reformu OS BiH i program "Opremi i obuči" je "slučajno" pomagao ustroj i organizaciju HV-a, te davao obavještajnu podršku pred Oluju.

Škobo Habu wrote: ↑26/08/2020 09:43

Nikakve kordinacije između ABiH i hrvatske komponente nije bilo sve do potpisivanja Splitskog sporazuma. Jer da je ovako kako ti zamišljaš, onda bi 1994. hrvatske snage udarile na jedinice VRSK da bi oslabile obruč oko Bihaća, kada srpske jedinice dolaze pred sami njegov ulaz.

Nije ni tačno za entitetsku granicu, jer su hrvatske snage predale Mrkonjić Grad i Šipovo, a ABIH je došla pred sami Doboj. Pogledaj ratnu kartu iz 1995. godine.

Kao prvo, 7. Muslimanskoj nije bilo ni dozvoljeno da prođe preko teritorije HVO-a. Zna se i zbog čega. Upućene su u Krajinu i elitnije jedince od 7. Muslimanske, sa ratišta koje Sedma nije ni okusila, zato smatram da ona po tom pitanju ne bi bila ni presudna.

Druga bitna stvar, ABiH je vodila teške borbe sa srpskom stranom. Nije baš bilo tako da je nastala opšta bježanija. Niti bi Srbi tek tako predali Banja Luku, to su pusta maštanja. Samo kod Sanskog Mosta, u jednom danu, srpska granata je iz stroja izbacila oko dvadeset pripadnika olovskih "Džokera" i sokolačkih "Kobri". Nekoliko mrtvih, ostalo lakše i teže ranjenih.
Na kraju, najpozvaniji o cijeloj operaciji je Dudaković, koji je sam rekao da za dalje napredovanje nije bilo svježih snaga koje su mogle pratiti udarne jedinice.

tempuser wrote: ↑26/08/2020 11:47
Ajd ne lupaj živ bio nego pogledaj kalendar. Splitska deklaracija, kojom se zvanično dopušta djelovanje HV-a u BiH kao preduslov za završne operacije, je potpisana 22.7.1995, a prva zajednička ARBH-HVO operacija Cincar za oslobađanje Kupresa završena početkom novembra 1995.

Boga ti strategu, s koje strane je HV/HVO napasti VRSK da se oslabi obruč oko Bihaća???? Udariti odmah 1994.. dok je HV još neistrojena i neopremljena, udariti na Baniju i Liku do Srrbi drže cijeli jugozapad i dobar dio cent. BiH i Z. Slavoniju??? To bi bilo k'o da u armirani beton udaraju!

Sa priprema za to, kao dio završnih operacije, se počelo praktično odmah poslije Vašingonskog sporazuma, oslobađanjem Kupresa, Dinare, Zapadne Slavonije, Livanjskog polja, Grahova, Drvara itd su snage VRSK-a i VRS-a su praktično odvojene, a snage VRS-a podjeljene, čime su stvoreni preduslovi da HV krene u Oluju, a ARBiH napadne na VRS u Krajini sa zapada i istoka.
Prije sveg, za enitetsku granicu sam napisao manje-vise 50%, a da bi se smirio narod u RS-u, nešto ćto je vojnički osvojeno, se moralo "vratiti" RS-u kao kompenzacija za Sarajevo. Nisi o tome razmišljao? Generalno, u % i tetirorijalno uz određena odstupanja, osvojeno 1995. se poklopilo sa Dejtonom.

To što su se VRSK i VRS žestoko branile ničim ne negira ili spori činjenicu da ih je Slobo prodao bez njihovog znanja, pa i još im svezao sankcije.
O ŠBBKBB varijantama ne bih dalje raspravljao s nekim ko vjeruje u bajke i vilenjake, ali to je tvoje demokratsko pravo. Oo tim tobože svježitim snaga, pogledaj šta Dodaković kaže u dokumentarcu Sana 95. Pošto su "žicom" bilo "nedostupni", on i Alagaić cu se bukvalno krili od Karavelića koji je na noge došao da im prenese poruku od Alije da se ofanziva zaustavi. Ako si pametan shvatićeš suštinu zmeđu redova.

Škobo Habu wrote: ↑26/08/2020 12:41
Vidim da ti rezonovanje jača strana.

Ja tvrdim da HV - sve do Splitskog sporazuma - nije učestovala direktno u spašavanju Bihaća. Logistički Hrvatska jeste pomagala Bihać, ali vojno - do operacije "Oluja" - to nije.

Škobo Habu wrote: ↑26/08/2020 12:41 Čuj armirani beton?

VRSK je bila najobičnija seoska milicija, potpomognuta JNA i srbijanskim para-vojskama. Za tvoju informaciju "Oluja" se spremala već od '92 godine.
Tada već hrvatski vojni stratezi započinju sa planiranjem sloma srpske Krajine. Pogledaj šta hrvatski generali izjavljuju u "Padu Krajine".

Škobo Habu wrote: ↑26/08/2020 12:41 Sve ovo o čemu govorimo dešava se prije Daytona. Dayton je bio faza dogovora - uzmi ili ostavi.

Kao prvo, sa ovakvim okončanjem se nisu slagali Karadžić, Krajišnik i kompanija. Dayton su prihvatili samo zbog činjenice da je Sloba bio pritisnut uza zid. Znao je da mora prihvatiti na stotine hiljada izbjeglica, kao da mora i srpskom narodu da objasni zašto gubi ratove.
Nikada na ovaj omjer Karadžić i Mladić ne bi pristali da nije bilo Slobe i NATO-a. Oni su bili mitomani i vjerovali su da ispod 75% srpske BiH ne mogu pristati.

Škobo Habu wrote: ↑26/08/2020 12:41 Kao prvo, Slobo nije ni pokušao braniti RSK. RSK nisu pokušali pomoći ni karadžićevci. Slobo šalje pomoć tek kada po Bosanskoj Krajini počinju padati gradovi. Upravo srpska strana tada započinje najžešći otpor.

Kao drugo, dovoljno sam pročitao na temu Daytona - od samog Holbrooka do Dudakovića. Sam Holbrook u svom intervju-u krajem devedesetih je izjavio da je dao zeleno svijetlo Aliji da ABiH zauzme Prijedor, pa nije zauzet. Svaka čast Dudakoviću, ali je on dosta kontradiktoran u svojim izjavama.

tempuser wrote: ↑26/08/2020 14:53
Prvo, moje rezonovanje je odlično jer je deblokada Bihaća bila samo dio, i to u finalnoj fazi, dogovorenog okončanja rata u ex Yu u režiji međunarodne zajednice, koja je jednako bila uključena i "odbranu" Igmana, a o dome govori Jovo Divjak i to je tema emisije.
Drugo, ti ne tvrdiš to što sad pišeš nego, da te citiram: kordinacije između ABiH i hrvatske komponente nije bilo sve do potpisivanja Splitskog sporazuma. Znači bilo je, dao sam ti konkretan odgovor, to što se sad vadiš i sužavaš priču na Bihać ili ne vidiš šumu od drveta je druga stvar.
Treće, da te opet pitam, s koje strane je to HV prije Oluje trebao spasiti Bihać?

Da ta seoska milicija je satrala HV prvog dana Oluje na Baniji dok komandu na tom dijelu ratišta od Ivana Basarca preuzeno veliki gospodin Petar Stipetić koji je oslobađanje Banije uvježbavao i razrađivao godinama.
Naravno da su u RH oslobađanje okipiranih područja planirala već 1992. jednako kao što su i ARBiH i I korpus spemali deblokadu Sarajeva od maja 1992. Šta tu ima sporno? Valjda je logično kad ti neko okupira teritorij da odmah planiraš kako ćeš ga osloboditi?!

Boldirano ti ništa ne govori? Pronađi malo šta je operacija Una. Nikad nisi čuo za režiju, fingiranje i slične taktike? Šta misliš da je Sloba svoje ustupke nije hipermasno naplatio pa je slučajno vratio Fikreta u 2. automomiju i tek onda sa Jovicom Stanišićem osmislio operaciju Pauk, da od svega što je išlo prema Fikretu uzima procenat???? Da ne idem u špekulacije, Alija izvlači Nasera i oficire 28. divizije iz Srebrenice u Tuzlu na "usavršavanje", a činjenica je da Srebrenica i Žepa padaju u julu 1995. i po Dejtonu ostaju u RS-u. Oluja počinje dan prije nego što je Mladić planirao da pokrene operaciju Vaganj 95, da sa 80 hiljada ljudi VRS-a i VRSK-a vrati teritorije u JZ Bosni (Glamoč, Grahovo itd), nastaviti na Livno i Kupres. Ptičica šapnula našim i hrvatskim obavještajcima?!
Vjerujem da si dovoljno pročitao na temi Dejtona, ali i da si pročitao i previše bajki za mali djecu.

tempuser wrote: ↑26/08/2020 14:53 Da ta seoska milicija je satrala HV prvog dana Oluje na Baniji dok komandu na tom dijelu ratišta od Ivana Basarca preuzeno veliki gospodin Petar Stipetić koji je oslobađanje Banije uvježbavao i razrađivao godinama.

Pitar sa Kariba wrote: ↑26/08/2020 09:33 Ma ja, gdje ce Srbi biti vojno porazeni.....

bingov buraz wrote: ↑27/08/2020 09:54
Vidi samo tu ležernost borca Armije BiH nakon šetnje do dogovorene predaje sanske pošte gdje neko arkanovce nije obavijestio da je dogovor u pitanju pa je 6 boraca ArBiH poginulo u oslobađanju objekta.

Škobo Habu wrote: ↑27/08/2020 10:34

bingov buraz wrote: ↑27/08/2020 09:54
Vidi samo tu ležernost borca Armije BiH nakon šetnje do dogovorene predaje sanske pošte gdje neko arkanovce nije obavijestio da je dogovor u pitanju pa je 6 boraca ArBiH poginulo u oslobađanju objekta.

Arkanovci? Šta je bilo sa njima?

bingov buraz wrote: ↑27/08/2020 10:47
Izginuli.

Podsjetnik šta su uradili nakon što su popušili na Ključu

https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Sasini

Škobo Habu wrote: ↑27/08/2020 11:14

bingov buraz wrote: ↑27/08/2020 10:47
Izginuli.

Podsjetnik šta su uradili nakon što su popušili na Ključu

https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Sasini

Koje sve su jedinice 1.Korpusa učestovale u operaciji "Sana 95"?

Bilo je još ovakvih zločina posebice u okolini Sanskog Mosta.

Škobo Habu wrote: ↑27/08/2020 11:14

bingov buraz wrote: ↑27/08/2020 10:47
Izginuli.

Podsjetnik šta su uradili nakon što su popušili na Ključu

https://bs.wikipedia.org/wiki/Masakr_u_Sasini

Koje sve su jedinice 1.Korpusa učestovale u operaciji "Sana 95"?

Bilo je još ovakvih zločina posebice u okolini Sanskog Mosta.