Page 43 of 56

#1051 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 16:19
by citroen xm
madner wrote:Sve je to tako, samo ako napises: Ja, citroen xm, ako neko vozi ispred mene na magistrali 80 do 90 i necu preticati jer je to meni vec suluda brzina kod koje se gubim kontrolu, koljena mi klecaju a zubi skripe. Neko drugi vozi na istom mjestu 110 ili 120, bez da ga oblije hladan znoj kao tebe.
Ne obliva me hladan znoj već samo malo mislim svojom glavom dok vozim auto za razliku od hajvana koji samo stisnu gas i misle da je svijet njihov. A ti se pišaš po svim ljudima od struke koji su valjda iz samo sebi znanih razloga postavili neke znakove pored puta jer oni su budale, a ti si pametan i stoga ti nećeš slušati budale.

Idi na drugu temu pa vidi kako se jedan samouvjereni trkač poput tebe fino skršio u Subaruu.

#1052 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 16:35
by madner
Opet se uzrujavas, samo opusteno. Ljudi od struke kod proracuna moraju uzeti u obzir najgori scenario. Sta ako je vozac spor, auto lose, cesta klizava itd...

#1053 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 16:53
by citroen xm
Bravo. Imamo biser sedmice i pametnjakovića godine.

#1054 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 17:00
by madner
Pa kako bih ti rekao i to je relativno. Nije tesko ispasti pametan i elokventan kada je protivnik nemocan.

Nesto ko ovih 160 vs 75. Kada imas 75 imas osjecaj da 160 leti i da je sljedeci korak avion. :D

#1055 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 17:01
by mali_milojica
Jednom sam citao izjavu neke glavesine u autoindustriji,mozda je bio i Sergio, o Toyoti i rekao je bukvalno ovim rijecima. Svi mi mozemo napraviti auto kao Toyota,ali ne mozemo po cijeni po kojoj ga pravi Toyota :D

#1056 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 17:08
by ado-šampion
Pa danas se sve vrti oko novca i zarade. Sve se moze uz neogranicena sredstva.

BMW je recimo dao te motore Toyoti, koji su btw. dobri motori (ponosni vlasnik istog :D ) ali nisu bas na nivou koji se ocekuje od auta 2015. godiste, posebno po kulturi rada, a dobio je hibridnu tehnologiju.

Isto kao kad su na prijelazu stoljeca kupili Land Rover, uzeli svu tehnologiju koju su trebali za X5, i onda prodali Land Rover. :D Sto komplikovano, kad moze jednostavno. :-)

Sto se tice Toyote, oni mogu sve, imaju para, mogu kupiti znanje, ali je evropsko trziste za njih ocigledno sekundarno.

#1057 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 17:23
by mali_milojica
Trziste Evrope ne odgovara nacinu pravljena auta kako to Toyota radi,odnosno Japanci,pa i Koreanci.
Zbog smanjenja troskova u proizvodnji kod njih su paketi opreme skoro pa fixirani,rijetko koja se stavka moze doplatiti. To ti je to,uzmi ili ostavi ili idi na paket koji ima ono sto ti zelis (ali uz njega se vezu i neke stvari koje ljudi mozda ne zele).
Kod evropljana je stvar drugacija. Toliko se podilazi kupcima,da mogu skoro sami konfigurisati auto kakav zele. Sigurno ste se nagledali situacija,ja barem jesam. Auto ima kozu,nema zadnje podizace i sl gluposti ili jos neke banalnije stvari.

#1058 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 17:25
by ado-šampion
S tim da su Japanci dosta tvrdoglaviji od Korejanaca, ali tu ima i do toga da Toyoti toliko dobro ide na americkom trzistu. Mislim da sad cak Korejanci imaju ako nista jednako dobre modele kao Toyota na evropskom trzistu, sto nije mala stvar s obzirom kakvo su smece pravili do 10 godina unazad.

#1059 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 17:40
by citroen xm
madner wrote:Pa kako bih ti rekao i to je relativno. Nije tesko ispasti pametan i elokventan kada je protivnik nemocan.

Nesto ko ovih 160 vs 75. Kada imas 75 imas osjecaj da 160 leti i da je sljedeci korak avion. :D
Šta ima elokventni i pametni čovječe... :)
Svakim postom dokazuješ suprotno. A ovim o znacima ograničenja si nadmašio sebe.

#1060 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 18:57
by topcam
530i wrote:
citroen xm wrote: Budimo realni, ne poštujem ni ja striktno ograničenja pa tako na otvorenom prekoračim 10-20 na sat, ali to zavisi od dionice do dionice. Na autoputu prekoračim i više, ali to je apsolutno neuporedivo. Na magistralnom putu nemaš apsolutno nigdje mjesta da iskoristiš tih 250 KS, dok na auto putu imaš. Ali na auto putu i moj leš od auta :) sa 75 KS dostigne 150 i već sam 30 preko ograničenja što je na pragu gubljenja vozačke. 200 glatko ide auto od 150 KS i još jedna prednost auto puta jeste u tome što nema oštrih krivina pa ni naglih kočenja i ubrzavanja, stoga kada postigneš željenu brzinu ostaje ti da elegantno motaš lijevo i desno ako nekoga pretičeš. Dakle opet ti nije potrebno 250 konja realno. ;) To što hoćeš i možeš to je druga stvar.

I još jedno da dodam pošto se pominje elegantno plaćanje kazni. Ne vozim ja normalno zato što se plašim kazni već zato da ne ubijem sebe ili druge. A osjećaj kada nešto gadno sjebeš ne može popraviti ni milion KM.

Kad stekneš malo iskustva onda skontaš da je sasvim normalno sa 150-160
voziti svugdje na autoputu, osim na mjestima gdje ima kamera ili gdje je gužva. Pa vidiš da tu sa 75ks nemaš šta da tražiš. Isto tako na autoputevima gdje je ozbiljan uspon - a takvih itekako ima, voziš komotno i bez srkleta. Sa 75 ks dereš auto u trećoj oko stoje uzbrdo...imao priliku, doživio, lično vozio...ko god kaže da mu je puno ks on treba volan prepustiti drugome...
Kad steknes vise onda shvatis da je sasvim dovoljno, 115-120, brze jedino na autoputu sa tri ili vise traka, praznicima ili nocu.

Da vise KS ima i prednost ne sporim, ali nije svako Sumaher na cesti. Ne krijem da sam prije 20 godina isto kao ti mislio i da mi 75 KS,
nije bilo dovoljno, opet ni na jednom usponu na autoputu nisam morao saltati u trecu.

#1061 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 19:02
by topcam
madner wrote:Sta je tu sporno. Kako napredujes u zivotu i poslu trebas napredovati i sa materijalnim dobrima.
:-) :lol:

#1062 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 19:52
by NediM17
ado-šampion wrote:S tim da su Japanci dosta tvrdoglaviji od Korejanaca, ali tu ima i do toga da Toyoti toliko dobro ide na americkom trzistu. Mislim da sad cak Korejanci imaju ako nista jednako dobre modele kao Toyota na evropskom trzistu, sto nije mala stvar s obzirom kakvo su smece pravili do 10 godina unazad.
Nikada ne kudi konja kojeg nisi jahao. Ja sam svog prvog Korejanca kupio 2001.g., vozio ga 5 godina, presao 100.000km, uz jednu zamjenu semeringa u garantnom roku, drugog 2006.g., vozio 4 godine i nekih 80.000km i za to vrijeme promijenjene samo gumice balans stange (vjerovatno zahvaljujuci BiH cestama), takodjer u garanciji i evo treci je jos u eksploataciji, nesto malo vise od 60kkm, promijenjena gumica termostata naravno u garanciji i to je to. Vozi i uzivaj.

Takodjer sam bio vlasnik i jednog Sorenta 2.5 CRDi, kupljen polovan sa cca. 150kkm, vozen oko godinu dana bez ikakvih problema. Auto pravi terenac, sa sasijom za razliku od ovih SUV igracaka.

Evo ti jedan primjerak "smeca" sa priznatih 300.000km i 13 godina.
http://www.olx.ba/artikal/19950867/kia- ... 5-crdi-ex/

Ne znam samo kako se nije raspao do sad.

Evo jos jedan, 15 godina star.
http://www.olx.ba/artikal/15345389/kia-rio-1-3/
Ne znam samo kako se sa ovim godinama i kilometrazama nisu prosuli. Pravo me cudi.

Prije 10 godina je bila 2006.g., e da vidimo sta su tada pravili Korejanci.

Accent, Getz, Terracan, Santa Fe, Sonata, Tucson, Picanto, Rio, Cerato, Sportage, Sorento...

Vecina ovih modela imala je veoma pouzdane CRDi motore (dok se VAG baktao sa vec prevazidjenim PD-om) i atmosferske benzince. Vec tada su davali trogodisnju garanciju na kompletno vozilo (ili 100.000km) sto je bila misaona imenica za mnoge proizvodjace. Da su bili toliko smece, do sada bi ti proizvodjaci davno propali, a ne bi ovoliko napredovali i povecavali proizvodju i prodaju, kao i dobacili do 7 godina garancije sto ne daje niko drugi. Dakle, neko ko prodaje smece ne moze ici naprijed, nego potonuti do potpunog nestanka. Korejski proizvodjaci u zadnjih par decenija znaju samo za uzlaznu liniju.

Da ne govorimo tek o potrosackoj elektronici korejskih brendova koji su vec duze vremena rame uz rame s najvecim japanskim proizvodjacima, a evropskih proizvodjaca tu nema ni na mapi. Do prije 30ak godina, sinonim za elektroniku su bili Loewe, Telefunken, Grundig, Saba a gdje su sada? Telefunken i Grundig- Turci, a ostalih nigdje.

Slicno ce se vjerovatno brzo dogoditi i sa auto industrijom. A ne zaboravimo i Kineze koji ce prejebati i Japance i Korejance, a o Evropljanima i da ne govorimo, brze nego sto mislimo. Neki automobilski brendovi ce vjerovatno opstati samo tako sto ce im Kinezi kupiti ime, a proizvodice se u Kini, kao sto je uradjeno u elektronskoj industriji.

I da znas, ne zivi se od stare slave jer mladi lavovi zadave starog dok si rekao piksla.

#1063 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 20:59
by 530i
topcam wrote:
Kad steknes vise onda shvatis da je sasvim dovoljno, 115-120, brze jedino na autoputu sa tri ili vise traka, praznicima ili nocu.

Da vise KS ima i prednost ne sporim, ali nije svako Sumaher na cesti. Ne krijem da sam prije 20 godina isto kao ti mislio i da mi 75 KS,
nije bilo dovoljno, opet ni na jednom usponu na autoputu nisam morao saltati u trecu.
Pet puta sam pravio ture prema Zapadnoj Evropi...120 ideš samo ako si na odmoru (a i tada idem brže) ili turistički razgledaš okolni pejzaž. 150 je normalna putna brzina svugdje, i nigdje te, ako ne računamo kamere, policija ne dira. Kroz Karavanke prolazim recimo 110-115 po satu i nikad nikakvih problema...
Kroz Sloveniju, Austriju i južni dio Njemačke i te uspone da i ne pričam.
3000 kubika, 200-250ks, automatik je mjera za opuštenu i sigurnu vožnju. Ko god kaže drugačije ili je naprosto lud ili nije nikad vozio tim cestama...i ja sam mislio tako dok nisam probao par puta. A ljudi su išli prije na more Fićama, po četvero se natrpa, po krovu se kačila prtljaga...ali to ništa ne znači. Tehnologija napreduje i auta sa više ks su tu da se komotnije i lakše vozi i dođe.

#1064 Re: Novi modeli

Posted: 06/01/2016 21:06
by basicm
ado-šampion wrote:
Isto kao kad su na prijelazu stoljeca kupili Land Rover, uzeli svu tehnologiju koju su trebali za X5, i onda prodali Land Rover. :D Sto komplikovano, kad moze jednostavno. :-)
Oni su ga spasili, i nista sa LR nije u x5, cak potpuno suprotno, RR l322 ima sve X5. Ovjes prijenos svako svoje i ne lice nimalo.

#1065 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 09:39
by ado-šampion
basicm wrote:
ado-šampion wrote:
Isto kao kad su na prijelazu stoljeca kupili Land Rover, uzeli svu tehnologiju koju su trebali za X5, i onda prodali Land Rover. :D Sto komplikovano, kad moze jednostavno. :-)
Oni su ga spasili, i nista sa LR nije u x5, cak potpuno suprotno, RR l322 ima sve X5. Ovjes prijenos svako svoje i ne lice nimalo.
Ma ne kazem da je sve isto, BMW je isao na to da ponudi auto s niskim tezistem, tj. auto koje ce biti poviseno a pruzati dobre vozne osobine i veliku sigurnost i stabilnost u cemu su sigurno uspjeli. Ali da su naucili nesto za to vrijeme dok su imali Land Rovera - da se tako blago izrazim - jesu sigurno. :-)
NediM17 wrote:
Prije 10 godina je bila 2006.g., e da vidimo sta su tada pravili Korejanci.

Accent, Getz, Terracan, Santa Fe, Sonata, Tucson, Picanto, Rio, Cerato, Sportage, Sorento...

...

Da ne govorimo tek o potrosackoj elektronici korejskih brendova koji su vec duze vremena rame uz rame s najvecim japanskim proizvodjacima, a evropskih proizvodjaca tu nema ni na mapi. Do prije 30ak godina, sinonim za elektroniku su bili Loewe, Telefunken, Grundig, Saba a gdje su sada? Telefunken i Grundig- Turci, a ostalih nigdje.

I da znas, ne zivi se od stare slave jer mladi lavovi zadave starog dok si rekao piksla.
Pa valjda u autu ima nesto vise od toga da se ne kvari majka mu stara. Ako je jedini argument da se ne kvari, citava Evropa bi te 2006. vozala te Accente, a znamo da nije tako bilo, ni blizu. Isto tako, danas bi svi vozali Kije, jer su po statistikama pouzdanosti u vrhu, ali isto znamo da nije tako, ni blizu.

Ja sam imao auto 1997. godiste (i sad imam) na kojem sam promijenio tri selen bloka i prekidac elektricnog podizaca na suvozackim vratima, za evo 13 godina, pa to ne mijenja cinjenicu da je to auto jako slabo za danasnje standarde, da se blago izrazim. I to auto je po kvalitetu izrade, koristenim materijalima i voznim osobinama (sve stvari koje razdvajaju auta i danas i te 2006. godine) u najmanju ruku jednako Accentu, koji je 10 godina noviji model. Budmo realni, u tim elementima u poredjenju s konkurencijom taj Accent, pa i Getz manje-vise su bili smece. Bili su jeftini tacno, ali to ne mijenja nista u tome da su bili smece. Ako su pouzdani sto se ne moze pripisati istocnoevropskom smecu tipa Lade ili Zastave, ne znaci da nisu smece, samo malo manje smece. Usporedi taj Accent s danasnjim Ceedom, pa usporedi recimo tadasnju Corollu s danasnjim Aurisom, pa ce ti biti jasno koliko je smece Accent bio.

Slazem se da su ogromno napredovali i sad vec imaju jako konkurentna auta, kao sto napisah ako nemaju bolje modele od Toyote, sigurno nemaju losije. Treba tu jos dosta pojesti pure da bi se u potpunosti dostigli evropski proizvodjaci, ali ne dobrom su putu. Apsolutno se slazem da se od stare slave ne zivi i skidam kapu Korejancima za toliki napredak. Trud uvijek daje rezultata, za razliku od amamonih sto zive od satro stare slave. :-)

Sto se tice potrosacke elektronike, tu nema potrebe da se ista prica, svi znamo sta je danas jedan Samsung.

#1066 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 10:06
by madner
Jah, fora sa malim zutim je sto sebi dignu standard sa uspjehom samo do te mjere za koju su konkurentni. Povecaju se plate i onda KIA mora dici cjene, a jos uvijek nije nista bolja.

Koreanci su konkurencija Japancima, ali ne i Evropskim proizvodjacima.

#1067 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 10:23
by ado-šampion
madner wrote:Jah, fora sa malim zutim je sto sebi dignu standard sa uspjehom samo do te mjere za koju su konkurentni. Povecaju se plate i onda KIA mora dici cjene, a jos uvijek nije nista bolja.

Koreanci su konkurencija Japancima, ali ne i Evropskim proizvodjacima.
Slazem se, ali samo to sto su konkurencija Japancima koji su vec 20 godina bili uveliko prisutni na evropskom trzistu kad su se Korejanci pojavili je za respekt.

Za njihovo dobro, nadam se da ce Kia odstati od nauma da bude premium proizvodjac, odnosno da nece u buducnosti jos napuhati cijene.

#1068 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 11:27
by amar1994
Chevrolet Cruze Hatchback (2017)

Image
Image
Image
Image
gepek 524l :P

#1069 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 11:45
by konektovan
amar1994 wrote:Chevrolet Cruze Hatchback (2017)

Image
Image
Image
Image
gepek 524l :P

Nije loš, mora se priznati. :thumbup:

#1070 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 11:52
by direstraits0078
amar1994 wrote:Chevrolet Cruze Hatchback (2017)

Image
Image
Image
Image
gepek 524l :P
Sjooooooooooooooooj, da mi je ovakvu Astru, samo plavu. :D

#1071 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 14:15
by Seawolf
amar1994 wrote:Chevrolet Cruze Hatchback (2017)
...
gepek 524l :P
Mada sam i ja pročitao negdje u bespućima interneta, ovaj podatak o zapremini gepeka (18,5 cu ft, što je, stvarno, 524 lit.), moram iskazati svoju sumnju da vozilo koje je petovrata ASTRA K, čiji je međuosovinski razmak povećan za 4 cm, ima toliku zapreminu gepeka.

Ili se radi o drugačijem sistemu mjerenja zapremine gepeka (ASTRA K ima 370 lit.), ili (vjerovatnije) je novinar greškom napisao zapreminu gepeka kod sedan izvedbe.

#1072 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 14:26
by NediM17
ado-šampion wrote:
NediM17 wrote:
Prije 10 godina je bila 2006.g., e da vidimo sta su tada pravili Korejanci.

Accent, Getz, Terracan, Santa Fe, Sonata, Tucson, Picanto, Rio, Cerato, Sportage, Sorento...

...

Da ne govorimo tek o potrosackoj elektronici korejskih brendova koji su vec duze vremena rame uz rame s najvecim japanskim proizvodjacima, a evropskih proizvodjaca tu nema ni na mapi. Do prije 30ak godina, sinonim za elektroniku su bili Loewe, Telefunken, Grundig, Saba a gdje su sada? Telefunken i Grundig- Turci, a ostalih nigdje.

I da znas, ne zivi se od stare slave jer mladi lavovi zadave starog dok si rekao piksla.
Pa valjda u autu ima nesto vise od toga da se ne kvari majka mu stara. Ako je jedini argument da se ne kvari, citava Evropa bi te 2006. vozala te Accente, a znamo da nije tako bilo, ni blizu. Isto tako, danas bi svi vozali Kije, jer su po statistikama pouzdanosti u vrhu, ali isto znamo da nije tako, ni blizu.

Ja sam imao auto 1997. godiste (i sad imam) na kojem sam promijenio tri selen bloka i prekidac elektricnog podizaca na suvozackim vratima, za evo 13 godina, pa to ne mijenja cinjenicu da je to auto jako slabo za danasnje standarde, da se blago izrazim. I to auto je po kvalitetu izrade, koristenim materijalima i voznim osobinama (sve stvari koje razdvajaju auta i danas i te 2006. godine) u najmanju ruku jednako Accentu, koji je 10 godina noviji model. Budmo realni, u tim elementima u poredjenju s konkurencijom taj Accent, pa i Getz manje-vise su bili smece. Bili su jeftini tacno, ali to ne mijenja nista u tome da su bili smece. Ako su pouzdani sto se ne moze pripisati istocnoevropskom smecu tipa Lade ili Zastave, ne znaci da nisu smece, samo malo manje smece. Usporedi taj Accent s danasnjim Ceedom, pa usporedi recimo tadasnju Corollu s danasnjim Aurisom, pa ce ti biti jasno koliko je smece Accent bio.

Slazem se da su ogromno napredovali i sad vec imaju jako konkurentna auta, kao sto napisah ako nemaju bolje modele od Toyote, sigurno nemaju losije. Treba tu jos dosta pojesti pure da bi se u potpunosti dostigli evropski proizvodjaci, ali ne dobrom su putu. Apsolutno se slazem da se od stare slave ne zivi i skidam kapu Korejancima za toliki napredak. Trud uvijek daje rezultata, za razliku od amamonih sto zive od satro stare slave. :-)

Sto se tice potrosacke elektronike, tu nema potrebe da se ista prica, svi znamo sta je danas jedan Samsung.
Daihatsu iz 1997 godine jednak Accent-u iz 2006.g.?

Image
Image

Vala Ado ako je i od tebe previse je.

De mi objasni kakve bi to vozne osobine trebao imati Accent, a narocito Getz? Vozio sam auto na platformi Accent-a (Rio) i zaista nisam osjetio neki nedostatak voznih osobina. Mogao se voziti 150km/h na autoputu, trecom hladno drzati 100km/h uz Bradinu, itd., ne znam sta bi jos trebao da moze? Voziti WRC?

A narocito mi je smijesno Getz i vozne osobine :lol: . Kakve klinceve vozne osobine? To je mali gradski autic za otici na pijacu, a ti pricas o njemu kao da ljudi s njim voze reli Dakar.

Da vidimo jos smeca sto su Korejanci pravili 2006.g.

Image
Image
Image
Image

itd...

I da, ne znam za sta tebi auto sluzi, ali meni sluzi prvenstveno za siguran prevoz od tacke a do tacke b uz sto manje troskove (potrosnja, odrzavanje).

Posto ti stalno pises o nekom uzitku u voznji i sl., konkretno u mom slucaju auto mi za uzitak i zabavu sluzi iskljucivo kada krenem na godisnji odmor (a mogu ti reci da se uz ovih 140 korejskih ks covjek moze fino zabaviti, a najsladji su mi ovi mali BMW sa 115ks kada ih ostavim u retrovizoru :D ), a sve ostalo je trka-frka-panika.

I zapamti, ne jedu oni puru kao ti, nego rizu. :mrgreen:

#1073 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 14:42
by ado-šampion
Pa po mom shvatanju "vozne osobine" nisu samo jurcanje kroz krivine, nego i udobnost (sjedala, ovjes, izolacija) i performanse i potrosnja, sve ono sto vidis tek kad provozas auto i/ili se provozas. Po svemu tome Accent je u odnosu na svoju klasu, evo recimo Megane 2, smece, odgovorno tvrdim. I taj terenac Hyundai sto si stavio sliku, zaboravio sam kako se zvase, imao kolega, tamo nekad 2011. godine, 3-4 godine star cini mi se, to auto je imalo losiju zvucnu izolaciju od nekih auta iz devedesetih godina, da ne pretjeram ko na metalnim gumama da se vozas. A unutra plastika reciklaza kanistera, i sto je najgore to cudo nije bilo ni jeftino. :-)

Ja postujem sto je tebi auto sluzi prvenstveno za prevoz od A do B uz sto manje troskove i sto manje kvarova, ali de i ti malo nemoj biti ignorantan, nemoj se ponasati kao da se svijet vrti oko tebe i slicnih tebi, tj. postuj da mnogi zele bar malo vise od toga. Posto ako cemo objektivno jako mali procenat ljudi po Evropi kupuje Kie, Dacije (ako cemo one najosnovije) i slicno. Raja vani se cesce odlucuje za polovno njemacko ili cak i francusko auto za iste pare. Sto znaci da ipak nije da vecina kupuje samo za sto jeftiniji prevoz od A do B kako ti pokusavas predstaviti.

#1074 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 14:48
by amar1994
kad smo vec kod udobnosti,ja ne osjetih neudobnijih sjedista od onih u Golfu 4 i opcenito golfovima novijim :mrgreen: ,u kia su solidna sjedista,jbo ti mekano vjesanje kad ne valjaju sjedista :mrgreen:

#1075 Re: Novi modeli

Posted: 07/01/2016 14:49
by Bakir1
joj ado, otjero si sam sebe u beskrajnost :run: