Forum Klix.ba

jedan primjer iz moje okoline, djevojka je toliko isla u krajnost sa feminizmom da je htjela da dijete nosi njeno prezime a ne od muza.
Bilo je jos par slicnih gluposti i rezultat je unistavanje par godina super veze koja je trebala biti krunisana brakom.

Ko je kriv, valjda zapad i mediji

46. strana rasprave, jednakost i ravnopravnost jos uvijek jedna te ista stvar.

Covjek ne mora da ti bude jednak da bi bio ravnopravan.

A za sve djevojke koje misle da su u Bosni i Hercegovini ravnopravne s muskarcima, i da je feminizam nesto sto se treba ismijavati da bi bile drugacije i pozeljnije, raspitajte se koliko je puta sud B&H dodijelio zeni imovinu u slucaju razvoda u zadnjih dvadeset godina. Gledamo serije i filmove u kojima se judi razvedu pa onda ravnopravno podijele imovinu, pa mislimo da pravna drzava tako funkcionise i ovdje. Pa se onda cudimo zasto zene ne napustaju muzeve koji su npr. nasilni prema njima i njihovoj djeci.

Mislim da je glavni kamen spoticanja tzv. treci val feminizma. Posto je feminizam kao disciplina potekao i najvise razvijen u SAD, logicno je analizu stvari poceti odatle. Dok je drugi val feminizma bio posvecen stvaranju ravnopravnosti izmedju muskaraca i zena, treci val se vise bavi pitanjima roda, identiteta (equity feminism vs gender feminism), pretezno postmodernisticko supljiranje.

Jos u drugom valu se javlja grupa 'militantnih' lezbo-feministica koji u potpunosti odbacuju muski rod kao nesto vrijedno postojanja. Nemojte se zavaravati da su u manjini jer je upravo njihov nastup formirao dobar dio danasnjeg feministickog diskursa, a samim tim i otpor kod mase ljudi (muskaraca, ali i zena).

Feministice drugog vala su se borile izmedju ostalog protiv pornografije i prostitucije, kao djelatnosti koje su ponizavajuce za zenu dok treci val podrzava zenin odabir, makar on u ocima javnosti bio ponizavajuci. Tu dolazi do paradoksa, jer se na jednoj strani bori protiv "patrijarhata" a istovremeno se podrzava zenin odabir. Medjutim, ako zena odabere tradicionalnu rodnu ulogu domacice, majke, primarne odgajateljice djece (ne zove se jezik dzaba "maternji", a zemlja "otadzbina" s obzirom da jezik i drustvene vjestine djeca vijekovima dobijaju od majke, a politicki odgoj od oceva), onda je to problem, bez obzira na to sto je to njen odabir. Rasprava ide u tom smijeru da to nije ona odabrala, nego su odabrali muskarci za nju, da je prinudjena drustvenim normama, itd.

Treci val se bavi veoma nebitnim stvarima, poput tzv. "slut shaming"-a tj. kada neko za zensku osobu kaze da je "kurva" bez obzira bilo to osnovano ili ne. Ono protiv cega se bore nije puko izrazavanje misljenja, nego sama mogucnost postojanja takvog misljenja, tj. ne postoje "kurve". Prosto nisu u stanju shvatiti da razlicite kulture imaju razlicite kulturoloske vrijednosti, te da jedna stvar u jednom drustvu moze imati skroz drugaciju vrijednost i znacenje u nekom drugom.

U cemu je razlika onda medju ovim pristupima? U tome sto se ideje placenog trudnickog i porodiljskog odsustva pozitivno odrazavaju na citavo drustvo, dok ideja nepostojanja "kurvi" kao pojma ne daje neki ogroman doprinos opcoj dobrobiti drustva.

Cesto se desi u slucaju silovanja da cujemo komentare sama je trazila, sta ce tako obucena u ta doba s tim i tim, itd. Iako sam ne podrzavam takve stavove, u stanju sam da razumijem analogiju. Ako si fizicki slaba osoba i u opasnoj cetvrti hodas ulicom drzeci u rukama najnoviji iPad, nemoj se cuditi kad ti neko opali samar i uzme ti ga. Nravno da to nije ispravno niti pravedno, ali jeste logicno prepoznati da postoji veci rizik u takvoj situaciji nego u nekoj drugoj. U savrsenom drustvu ne bi bilo prijetnje po pojedinca ni u kojoj situaciji, ali savrsena drustva ne postoje. Ono protiv cega se treba boriti (i za sta postoje sistemski mehanizmi) je opravdavanje silovanja okolnostima u kojim je izazvan, ali opravdavanje u samom sistemu (policija, sudstvo, vjestacenje), a ne u umovima ljudi. 99% muskaraca nece pociniti silovanje bez obzira na okolnosti, ali onih 1% ipak hoce, opet bez obzira na okolnosti.

Ovo je samo jedno od bitnih pitanja, te pitanja po kojem se moze stvoriti drustveni konsenzus, ali se paznja javnosti stalno skrece na trivijalne stvari, opet ponavljam, na ideje razvijene na kampusima americkih univerziteta koje slabo imaju dodir sa stvarnoscu.

raspitajte se koliko je puta sud B&H dodijelio zeni imovinu u slucaju razvoda u zadnjih dvadeset godina.

Isto onoliko puta koliko otac dobije starateljstvo nad djecom.

ravnopravnost i jednakost se izjednace kod naroda upravo zbog toga sto veliki broj modernih feministkinja izjednacava te pojmove u cilju da bi zene bile ko muskarci i muskarci ko zene u svim sferama drustva i zivota, bravo, fino sto je neko to primjetio

Jos nesto, za uspjesnu vezu/brak, danas vise nego ikad je vazno ideolosko poklapanje. Bas u tom smislu - tradicionalne rodne uloge vs. reformirane.

Ne kontam sta zena koja ne namjerava uzeti muzevo prezime radi s covjekom koji ocekuje od nje to i obratno. Nit ide feminista sa zenom tradicionalnih pogleda niti feministica s tradicionalistom, nek traze sebi slicne i svak sretan. Ove fore s 'tlacenjem' i 'nametanjem' su davno prosle.

Hoces da zadrzis svoje prezime (sa ili bez dodavanja muzevljevog)? Nadji muskarca kojem nece to smetati.
Hoces da ti zena uzme tvoje prezime? Nemoj gubiti vrijeme s onima koje nece.

Jednostavna stvar. Sve mimo toga je nametanje, a nametanje ne voli niko.

Ali realno, koliko u bh.društvu postoji militantnih lezbo-feministkinja trećeg vala, tih što traže da dijete nosi njihovo prezime i što glavu okreću prema zapadu? I koliko imaju utjecaja na društvo?

wewa wrote:

PeppermintSA wrote:Feminizam nije tu da se bori isključivo protiv institucionalne mizogenije, već i protiv kulturološke. Lako je reći da zakon štiti prava svih građana ove zemlje (ako već pričamo o BiH), pa da je samim tim problem riješen. Kao što rekoh, feminizam je tu da sprovodi i tzv. društveni inžinjering, kako bi se tradicionalni, kulturološki model društvenih odnosa izmijenio.

Dakle, feminizam nije tu da se bori isključivo protiv egzistencijalne i političke neravnopravnosti žena - pravo glasa, pravo na rad, zastupljenosti u različitim nivoima vlasti, pravo na školovanje, pravo na jednaka primanja, već je tu da se bori i protiv moralističkih, najčešće seksualnih kulturoloških modela po kojem je žena de facto, makar na nivou opšte svijesti, tjelesno počinjena muškarcu. Dakle, kada dođemo do stadija društvenog razvoja u kojem se čednost, seksualni moral i takoreći ''dostupnost'' muškarcu prestane vrednovati kao nešto bitno, moćemo reći da je feminizam prevazišao svoju svrhu.

Nad ženama se kod nas vrši permanentno mentalno nasilje. ''Ona je kurva'', ''ona je drolja'', ''ona je raspuštenica'', ''muž je ostavio'', ''ona se nije udala a ima već 35+ godina'', ''viđena je s oženjenim muškarcem'', ''nema ni kučeta ni mačeta'', ''nju je cijeli grad pregazio'', ''ona je za veze/ona je samo za jebačine'', ''drolja hoda po kafanama do 3 ujutro'', ''ona se napila'', ''hoda polugola''. Nevinost, recimo, uopšte nije kategorija vrijedna pomena kada pričamo o muškarcu, dok je kod žene itekako vrednovan i nametnut atribut.

Sve navedeno nisu samo opšti izrazi već su takođe semantički postulati muško-ženskih odnosa koji isključivo važe za žene. Žena je vrijedna onoliko koliko je ''dostupna'' muškarcu. To se može vidjeti i na ovom forumu. Prvi način na koji forumaši pokušavaju u startu diskreditovati feminizam jeste što feministkinje opisuju kao ''ružne'' - dakle, ''nas ne privlači pa je shodno tome njeno mišljenje irelevantno''. Dalje, ako to ne upali kreće se sa tradicionalističkom pričom da feministkinje žele urušiti porodicu i majčinstvo, što u prijevodu znači da odbijaju biti ''dostupne'' muškarcu na tradicionalan način - ''ona ne žele biti samo moja do kraja života i ne želi rađati isključivo moje potomstvo''. Dalje, optužuju se da plivaju u hipokriziji jer tobože žele jednakopravnost, a ne žele da rade 'muške' poslove, odnosno poslove koje one fizički ne mogu raditi. Time se ti poslovi odjednom okreću naglavačke, te se od njih stvara relikvija muškog mučeništva kako bi se opravdala ženska, opet prvenstveno seksualna, počinjenost muškarcu. To otprilike glasi: ''Ja kopam u rudniku svaki dan da bih stavio kruh na sto, ona ima da bude samo moj komad mesa, sa mojim porodičnim žigom (prezime) i da rađa samo moju djecu, a ako ne želi neka ide ona kopati u rudniku''. Ne gospodo, niti je ona tvoj komad mesa, niti je njena vulva tvoja, a bome ne mora ni ići kopati u rudniku. Kada i to ne upali, forumaši se uhvate poređenja prijašnjeg i sadašnjeg stanja, kako bi dokazali da je smo dosegli vrhunac razvoja - promijenili smo zakonski okvir, nema potrebe da diramo i kulturološki. To je naravno nonsens, jer je zakonski okvir tek mrtvo slovo na papiru ako se ne promijeni i kulturološki. I za kraj, kad sve padne u vodu, forumaši se uhvate one stare: ''one samo kukaju, jer se žele kurvati'' - to ne kažu naravno direktno, već spomenu Keri Bredšo koja predstavlja arhetip onoga čega se muškarci boje, a to je da neće više vladati vaginom, već da će vaginom vladati žena, te da društvene norme, nametnuti konzensusi, tradicija bazirana na vjerskim učenjima neće uslovljavati ženin libido, već da će on biti u potpunosti nezavisan, a samim tim i dominantan u civilizacijskom smislu.

@hAZNADAR, posljednjim postovima si malo toga rekao o feminizmu, ali sve o sebi.

Sta se ima reci o feminizmu osim kroz historijski osvrt? Ovdje se vodi besmislena rasprava o necemu posve drugome a to je individualno poimanje ravnopravnosti polova. Jedina generalizacija po tom pitanju se moze izvuci na razini selo-grad, obrazovani-neobrazovani, pametni-glupi. I kolega Peppermint je samo opisao jednu manjinu, jedne izdvojene primjere a sve te krilatice koje je naveo sam cuo na mnogo drugih jezika od mnogih drugih Evropljana. Muskom sovinizmu jedino mozes pripisati neobrazovanost, smanjen intelekt, visak testerona,.. i takvih faca imas svugdje. A samo ogranicena osobat moze tu vidjeti narodnu, nacionalnu, etnicku, vjersku,.. poveznicu. Ili bolje receno neko ko zeli da tako stvari vidi.

Feminizam se ovdje mijesa sa pricom o individualnim poimanjem ravnopravnosti a u stvari prica o feminizmu nema smisla. Da recimo zene nemaju pravo glasa, ne mogu voziti auto, ne mogu obnasati funkcije i raditi neke poslove, da ih zakon diskriminise oko starateljstva nad djecom,.. tada bi feminizam imao smisla i prica o tome. A u drzavi gdje ne postoji niti jedan zakon, paragraf,... gdje su zene zakinute u necemu na osnovu pola - nema ni potrebe pricati o feminizmu.

A o meni u ovom kontekstu moze samo dati sud supruga, kcerke, majka, sestre, rodice, prijateljice, radne koleginice,.... a ne neko opterecen demonima pa te zacas strpa u sablon. Ako aludiras da sam muski sovinist i tome slicno - u principu nisi nista drugacija od muskih koji za sitnicu zensko nazovu kurvom i sl.

Paradoksalno ali istinito - muski sovinisti i ufurane feminiskinje imaju jako slican mentalni sklop.

martymcfly wrote:46. strana rasprave, jednakost i ravnopravnost jos uvijek jedna te ista stvar.

Covjek ne mora da ti bude jednak da bi bio ravnopravan.

A za sve djevojke koje misle da su u Bosni i Hercegovini ravnopravne s muskarcima, i da je feminizam nesto sto se treba ismijavati da bi bile drugacije i pozeljnije, raspitajte se koliko je puta sud B&H dodijelio zeni imovinu u slucaju razvoda u zadnjih dvadeset godina. Gledamo serije i filmove u kojima se judi razvedu pa onda ravnopravno podijele imovinu, pa mislimo da pravna drzava tako funkcionise i ovdje. Pa se onda cudimo zasto zene ne napustaju muzeve koji su npr. nasilni prema njima i njihovoj djeci.

Može li ijedan primjer gdje je imovina zajednički sticana u braku a sud je nakon razvoda dodijelio samo muskarcu?

ultima_palabra wrote:Ali realno, koliko u bh.društvu postoji militantnih lezbo-feministkinja trećeg vala, tih što traže da dijete nosi njihovo prezime i što glavu okreću prema zapadu? I koliko imaju utjecaja na društvo?

koliko uopce ima feministkinja?

iz mog iskustva malo, premalo. a najvise osude za stavove dobijam(o) upravo od zena za ciji se bolji polozaj u drustvu zalazem(o).

hAZNADAR wrote:
Sta se ima reci o feminizmu osim kroz historijski osvrt? Ovdje se vodi besmislena rasprava o necemu posve drugome a to je individualno poimanje ravnopravnosti polova. Jedina generalizacija po tom pitanju se moze izvuci na razini selo-grad, obrazovani-neobrazovani, pametni-glupi. I kolega Peppermint je samo opisao jednu manjinu, jedne izdvojene primjere a sve te krilatice koje je naveo sam cuo na mnogo drugih jezika od mnogih drugih Evropljana. Muskom sovinizmu jedino mozes pripisati neobrazovanost, smanjen intelekt, visak testerona,.. i takvih faca imas svugdje. A samo ogranicena osobat moze tu vidjeti narodnu, nacionalnu, etnicku, vjersku,.. poveznicu. Ili bolje receno neko ko zeli da tako stvari vidi.

Feminizam se ovdje mijesa sa pricom o individualnim poimanjem ravnopravnosti a u stvari prica o feminizmu nema smisla. Da recimo zene nemaju pravo glasa, ne mogu voziti auto, ne mogu obnasati funkcije i raditi neke poslove, da ih zakon diskriminise oko starateljstva nad djecom,.. tada bi feminizam imao smisla i prica o tome. A u drzavi gdje ne postoji niti jedan zakon, paragraf,... gdje su zene zakinute u necemu na osnovu pola - nema ni potrebe pricati o feminizmu.

A o meni u ovom kontekstu moze samo dati sud supruga, kcerke, majka, sestre, rodice, prijateljice, radne koleginice,.... a ne neko opterecen demonima pa te zacas strpa u sablon. Ako aludiras da sam muski sovinist i tome slicno - u principu nisi nista drugacija od muskih koji za sitnicu zensko nazovu kurvom i sl.

Paradoksalno ali istinito - muski sovinisti i ufurane feminiskinje imaju jako slican mentalni sklop.

evo da te upitam nesto, obzirom da stav o feminizmu gradis na zakonskim okvirima u BiH: slazes li se da su prava radnika ugrozena u BiH, iako je radno zakonodavstvo solidno, te propisuje adekvatnu zastitu radnika?

ako da, zasto je onda tesko prihvatiti da zene imaju pravo traziti postivanje svojih prava, bez obzira na zdravu zakonsku osnovu?

sto se tice suda o tebi - donosim ga iskljucivo na osnovu nacina na koji ucestvujes u ovoj diskusiji. a ti najbolje znas sta si sve napisao. i ne, ne aludiram nista, sve sto imam reci, kazem direktno.

wewa wrote:

ultima_palabra wrote:Ali realno, koliko u bh.društvu postoji militantnih lezbo-feministkinja trećeg vala, tih što traže da dijete nosi njihovo prezime i što glavu okreću prema zapadu? I koliko imaju utjecaja na društvo?

koliko uopce ima feministkinja?

iz mog iskustva malo, premalo. a najvise osude za stavove dobijam(o) upravo od zena za ciji se bolji polozaj u drustvu zalazem(o).

Pa to, koliko vidim mlađe generacije odrastaju na "sponzor-sponzoruša" narativu, a to je antiteza feminizmu.

wewa wrote:

ultima_palabra wrote:Ali realno, koliko u bh.društvu postoji militantnih lezbo-feministkinja trećeg vala, tih što traže da dijete nosi njihovo prezime i što glavu okreću prema zapadu? I koliko imaju utjecaja na društvo?

koliko uopce ima feministkinja?

iz mog iskustva malo, premalo. a najvise osude za stavove dobijam(o) upravo od zena za ciji se bolji polozaj u drustvu zalazem(o).

Pretezno zbog snishodljivog stava prema tim zenama u smislu: "vi ne znate sta je za vas dobro, ali mi znamo". Daleko vise bi rezultata dao dijalog s tim zenama umjesto izigravanja staratelja kao nad mentalno zaostalim osobama.

KIseljak12 wrote:

wewa wrote:

ultima_palabra wrote:Ali realno, koliko u bh.društvu postoji militantnih lezbo-feministkinja trećeg vala, tih što traže da dijete nosi njihovo prezime i što glavu okreću prema zapadu? I koliko imaju utjecaja na društvo?

koliko uopce ima feministkinja?

iz mog iskustva malo, premalo. a najvise osude za stavove dobijam(o) upravo od zena za ciji se bolji polozaj u drustvu zalazem(o).

Pretezno zbog snishodljivog stava prema tim zenama u smislu: "vi ne znate sta je za vas dobro, ali mi znamo". Daleko vise bi rezultata dao dijalog s tim zenama umjesto izigravanja staratelja kao nad mentalno zaostalim osobama.

ultima_palabra wrote:

wewa wrote:

ultima_palabra wrote:Ali realno, koliko u bh.društvu postoji militantnih lezbo-feministkinja trećeg vala, tih što traže da dijete nosi njihovo prezime i što glavu okreću prema zapadu? I koliko imaju utjecaja na društvo?

koliko uopce ima feministkinja?

iz mog iskustva malo, premalo. a najvise osude za stavove dobijam(o) upravo od zena za ciji se bolji polozaj u drustvu zalazem(o).

Pa to, koliko vidim mlađe generacije odrastaju na "sponzor-sponzoruša" narativu, a to je antiteza feminizmu.

evo, obojica zapravo pisete o istome.

kako uci u dijalog s mladim zenama koje nemaju ni elementarne pismenosti? kojima je vrhunac egzistencije postiranje selfija po drustvenim mrezama? koje pristaju na ponizavajuce odnose i podredjenu ulogu, na nasilje u vezi, zarad mogucnosti da se pohvale 'ulovom' frajera s 'dobrim autom'?

ja se licno zalazem za obrazovanje. i to obrazovanje za sve. kad jednom opismenimo nove generacije, kad budu u stanju kriticki razmisljati i donositi sudove i odluke zasnovane na informacijama i pravom znanju, onda ce biti lako uspostaviti dijalog o specificnim temama.

Definitivno obrazovanje. Pocnimo sa seksualnim jos u osnovnoj skoli (najkasnije 6. osnovne, po mogucnosti 5. razred), da se ne uce djeca po internetu (gdje ce dobiti najiskrivljeniju sliku ljudske seksualnosti), vjeronaukama (koje nemaju veze s biologijom), vrsnjacima (koji obicno metodom gluhih telefona prenose gluplju od gluplje informacije), itd.

S obzirom da ima mnogo odraslih zena koje misle da pisaju na istu rupu na koju izlazi dijete, da tusiranjem nakon seksa mogu sprijeciti trudnocu i sl, vise je nego jasno da nam je potrebno institucionalizovano seksualno obrazovanje (bez propisivanja moralnih stavova).

wewa wrote:
evo da te upitam nesto, obzirom da stav o feminizmu gradis na zakonskim okvirima u BiH: slazes li se da su prava radnika ugrozena u BiH, iako je radno zakonodavstvo solidno, te propisuje adekvatnu zastitu radnika?

ako da, zasto je onda tesko prihvatiti da zene imaju pravo traziti postivanje svojih prava, bez obzira na zdravu zakonsku osnovu?

sto se tice suda o tebi - donosim ga iskljucivo na osnovu nacina na koji ucestvujes u ovoj diskusiji. a ti najbolje znas sta si sve napisao. i ne, ne aludiram nista, sve sto imam reci, kazem direktno.

Pogresno, stav o feminizmu gradim kroz cinjenice o pokretu - najvise kroz historiju. Djelomicno i danas i zemljama gdje zene jesu zakonski ostecene.
U zakonskim okvirima BiH - feminizam i prica o tome nema nikakvog smisla.
Ono sto je istina je da je kriza opcenito u drustvu, nezaposlenost, mali protok novca, nesredjena politicka situacija, slabo funkcionalan zakon gdje se krimosi i nasilnici pustaju na slobodu, kazne minimalne,.. poslodavci ne prijavljuju radnike a sindikat nema realnu snagu.
I sve to pogadja sve slojeve drustva i u ovom kontekstu - sve polove.
Zene naravno da imaju pravo i obavezu traziti svoja prava i neznam na osnovu cega si zakljucila da je to tesko prihvatiti. Zasto praviti uopce razliku medju polovima i to isticati? I musko i zensko u BiH ima iste probleme - zasto se akcent stavlja na spol?

A tvoja direktnost -
Hajde priznaj - u koji sablon, kos,.. si strpala matorog tersa Haznadara?

KIseljak12 wrote:Definitivno obrazovanje. Pocnimo sa seksualnim jos u osnovnoj skoli (najkasnije 6. osnovne, po mogucnosti 5. razred), da se ne uce djeca po internetu (gdje ce dobiti najiskrivljeniju sliku ljudske seksualnosti), vjeronaukama (koje nemaju veze s biologijom), vrsnjacima (koji obicno metodom gluhih telefona prenose gluplju od gluplje informacije), itd.

S obzirom da ima mnogo odraslih zena koje misle da pisaju na istu rupu na koju izlazi dijete, da tusiranjem nakon seksa mogu sprijeciti trudnocu i sl, vise je nego jasno da nam je potrebno institucionalizovano seksualno obrazovanje (bez propisivanja moralnih stavova).

samo, svaki dosadasnji pokusaj da se ovo provede u praksu naidje na zestok otpor.

recimo, u kantonu sarajevo u osnovim skolama, jos od marjanovicevog vakta postoji predmet 'Zdravi zivotni stilovi', fakultativna alternativa vjeronauku. nastavni plan i program za ovaj predmet je odlican i sadrzava teme o reproduktivnom zdravlju, kako fizickom tako i psihickom. nazalost, u praksi ga izvode nastavnici najrazlicitijih struka, a navedene teme naprosto preskacu ukoliko ih smatraju nepozeljnim ili tabuom.

s jedne strane imamo groznu seksualizaciju sve mladje djece, zahvaljujuci medijima, vrsnjackom pritisku, nedovoljnom roditeljskom zalaganju, a s druge je konzervativizam jaci nego ikad.

hAZNADAR wrote:

wewa wrote:
evo da te upitam nesto, obzirom da stav o feminizmu gradis na zakonskim okvirima u BiH: slazes li se da su prava radnika ugrozena u BiH, iako je radno zakonodavstvo solidno, te propisuje adekvatnu zastitu radnika?

ako da, zasto je onda tesko prihvatiti da zene imaju pravo traziti postivanje svojih prava, bez obzira na zdravu zakonsku osnovu?

sto se tice suda o tebi - donosim ga iskljucivo na osnovu nacina na koji ucestvujes u ovoj diskusiji. a ti najbolje znas sta si sve napisao. i ne, ne aludiram nista, sve sto imam reci, kazem direktno.

Pogresno, stav o feminizmu gradim kroz cinjenice o pokretu - najvise kroz historiju. Djelomicno i danas i zemljama gdje zene jesu zakonski ostecene.
U zakonskim okvirima BiH - feminizam i prica o tome nema nikakvog smisla.
Ono sto je istina je da je kriza opcenito u drustvu, nezaposlenost, mali protok novca, nesredjena politicka situacija, slabo funkcionalan zakon gdje se krimosi i nasilnici pustaju na slobodu, kazne minimalne,.. poslodavci ne prijavljuju radnike a sindikat nema realnu snagu.
I sve to pogadja sve slojeve drustva i u ovom kontekstu - sve polove.
Zene naravno da imaju pravo i obavezu traziti svoja prava i neznam na osnovu cega si zakljucila da je to tesko prihvatiti. Zasto praviti uopce razliku medju polovima i to isticati? I musko i zensko u BiH ima iste probleme - zasto se akcent stavlja na spol?

A tvoja direktnost -
Hajde priznaj - u koji sablon, kos,.. si strpala matorog tersa Haznadara?

zasto ti je tako tesko 'pravo i obavezu zena da traze svoja prava' nazvati feminizmom?

ja tebe nisam svrstala ni u kakav kos. sam si pokazao da si nekulturan jer komuniciras na takav nacin.

hAZNADAR wrote:

PeppermintSA wrote:Feminizam nije tu da se bori isključivo protiv institucionalne mizogenije, već i protiv kulturološke. Lako je reći da zakon štiti prava svih građana ove zemlje (ako već pričamo o BiH), pa da je samim tim problem riješen. Kao što rekoh, feminizam je tu da sprovodi i tzv. društveni inžinjering, kako bi se tradicionalni, kulturološki model društvenih odnosa izmijenio.

Dakle, feminizam nije tu da se bori isključivo protiv egzistencijalne i političke neravnopravnosti žena - pravo glasa, pravo na rad, zastupljenosti u različitim nivoima vlasti, pravo na školovanje, pravo na jednaka primanja, već je tu da se bori i protiv moralističkih, najčešće seksualnih kulturoloških modela po kojem je žena de facto, makar na nivou opšte svijesti, tjelesno počinjena muškarcu. Dakle, kada dođemo do stadija društvenog razvoja u kojem se čednost, seksualni moral i takoreći ''dostupnost'' muškarcu prestane vrednovati kao nešto bitno, moćemo reći da je feminizam prevazišao svoju svrhu.

Nad ženama se kod nas vrši permanentno mentalno nasilje. ''Ona je kurva'', ''ona je drolja'', ''ona je raspuštenica'', ''muž je ostavio'', ''ona se nije udala a ima već 35+ godina'', ''viđena je s oženjenim muškarcem'', ''nema ni kučeta ni mačeta'', ''nju je cijeli grad pregazio'', ''ona je za veze/ona je samo za jebačine'', ''drolja hoda po kafanama do 3 ujutro'', ''ona se napila'', ''hoda polugola''. Nevinost, recimo, uopšte nije kategorija vrijedna pomena kada pričamo o muškarcu, dok je kod žene itekako vrednovan i nametnut atribut.

Sve navedeno nisu samo opšti izrazi već su takođe semantički postulati muško-ženskih odnosa koji isključivo važe za žene. Žena je vrijedna onoliko koliko je ''dostupna'' muškarcu. To se može vidjeti i na ovom forumu. Prvi način na koji forumaši pokušavaju u startu diskreditovati feminizam jeste što feministkinje opisuju kao ''ružne'' - dakle, ''nas ne privlači pa je shodno tome njeno mišljenje irelevantno''. Dalje, ako to ne upali kreće se sa tradicionalističkom pričom da feministkinje žele urušiti porodicu i majčinstvo, što u prijevodu znači da odbijaju biti ''dostupne'' muškarcu na tradicionalan način - ''ona ne žele biti samo moja do kraja života i ne želi rađati isključivo moje potomstvo''. Dalje, optužuju se da plivaju u hipokriziji jer tobože žele jednakopravnost, a ne žele da rade 'muške' poslove, odnosno poslove koje one fizički ne mogu raditi. Time se ti poslovi odjednom okreću naglavačke, te se od njih stvara relikvija muškog mučeništva kako bi se opravdala ženska, opet prvenstveno seksualna, počinjenost muškarcu. To otprilike glasi: ''Ja kopam u rudniku svaki dan da bih stavio kruh na sto, ona ima da bude samo moj komad mesa, sa mojim porodičnim žigom (prezime) i da rađa samo moju djecu, a ako ne želi neka ide ona kopati u rudniku''. Ne gospodo, niti je ona tvoj komad mesa, niti je njena vulva tvoja, a bome ne mora ni ići kopati u rudniku. Kada i to ne upali, forumaši se uhvate poređenja prijašnjeg i sadašnjeg stanja, kako bi dokazali da je smo dosegli vrhunac razvoja - promijenili smo zakonski okvir, nema potrebe da diramo i kulturološki. To je naravno nonsens, jer je zakonski okvir tek mrtvo slovo na papiru ako se ne promijeni i kulturološki. I za kraj, kad sve padne u vodu, forumaši se uhvate one stare: ''one samo kukaju, jer se žele kurvati'' - to ne kažu naravno direktno, već spomenu Keri Bredšo koja predstavlja arhetip onoga čega se muškarci boje, a to je da neće više vladati vaginom, već da će vaginom vladati žena, te da društvene norme, nametnuti konzensusi, tradicija bazirana na vjerskim učenjima neće uslovljavati ženin libido, već da će on biti u potpunosti nezavisan, a samim tim i dominantan u civilizacijskom smislu.

Hajd ne rise - svega ti.
Zao mi je ako zvucim vulgarno - ali to je jedino sto covjek moze reci na more tendencioznih gluposti i stereotipa.

Naucite se pricati o Bosni, Bosancima, Bosankama,... kroz generalnu sliku a ne kroz izdvojene primjere koje imas svugdje u svijetu.

i da, @hAZNADAR:

ne svodi se feministicka borba samo na mijenjanje zakonskih okvira, jednako kako se borba protiv aparthejda ili rasizma u SAD ne svodi samo na zakonske okvire.

ovo drustvo je u svojoj srzi patrijarhalno, samim time i anti-feministicko. feminizam se ne zalaze za uspostavu matrijarhata, vec za ravnopravnost zena u svim aspektima zivota, za pravo i mogucnost izbora, za neopravdavanje izbora.

ogromnim dijelom su za patrijarhat kod nas krive upravo zene - jer svoje muskarce tretiramo drugacije nego zene koje nas okruzuju. jer odgajamo sinove drugacije nego kceri. jer pristajemo da nas tretiraju drugacije.

tebi ce vjerovatno zvucati banalno, ali meni je odlicna ilustracija polozaja zena kod nas novi bingov katalog igracaka:
prvi dio je posvecen djecacima - tu su igracke kojima se nesto gradi, koje zahtijevaju kombinovanje, koje poticu na razmisljanje; potom ide dio za djevojcice - sve su igracke roze, pa i minijaturna barbie pegla i barbie usisivac.

ja imam dvije kceri i sina. svi u kuci koji su radno sposobni znaju ukljuciti peglu, nije neka mudrost. ali bome i svi znaju upotrijebiti klijesta. da li ce i koliko cesto u svojim zivotima koristiti jedno ili drugo - na volju im i mogucnosti. moje i njihovog oca je bilo da ih naucimo.

Po meni je najveci problem to sto vecina ljudi kod nas pogresno tumaci samu rijec 'feminizam' pa uz nju trpaju tvrdnje da je to pokret za jednakost medju spolovima. Nije isto biti jednak i ravnopravan to bi onda znacilo i rodnu a ne samo pravnu jednakost muskarca i zene.
Danas, kod nas, feminizam kao znacajka koja bi mogla uticati na bilo kakve ozbiljnije promjene u drustvu uopste ne postoji.

wewa wrote: kako uci u dijalog s mladim zenama koje nemaju ni elementarne pismenosti? kojima je vrhunac egzistencije postiranje selfija po drustvenim mrezama? koje pristaju na ponizavajuce odnose i podredjenu ulogu, na nasilje u vezi, zarad mogucnosti da se pohvale 'ulovom' frajera s 'dobrim autom'?

ja se licno zalazem za obrazovanje. i to obrazovanje za sve. kad jednom opismenimo nove generacije, kad budu u stanju kriticki razmisljati i donositi sudove i odluke zasnovane na informacijama i pravom znanju, onda ce biti lako uspostaviti dijalog o specificnim temama.

Obrazovanje svakako.

Medjutim - problem nije u obrazovanju ili neobrazovanju - koliko je u popularnim trendovima i malogradjanstini koju mnogi pogresno zovu feminizmom.

Na jednoj strani imamo sponzoruse i cure koje se isprse na selfijima, ispuce usta i to predstave kao svoju najvecu vrijednost. To je definitivno popularni trend. Podredjene uloge u vezi nisu rezultat neobrazovanja - vec individualne. Neke zene su jednostavno, prosto receno slabe dusevno i karakterno pa si to dopustaju. A znam neke koje se na to i pale, na neki cudan nacin padaju na grubijane u kojima vide ulogu dominantnog tate koji ce je stititi, dati sigurnost i ponekad kazniti. A svi mi znamo i zene koje rijecima i deklarativno ne vole muske krkane - ali ocigledno padaju na takve.

ili jedan drugi osvrt.
Kod mnogi obrazovanih zena ima jedna drugi problem.
Ocekuju gentlemena, briznog koji se uglavnom slaze i nikada ne zahtijeva, koji nije napadan, koji uvijek pazljivo pristupi i diskretno, ima razumijevanja, .... i kada nalete na takvoga - zakljuce da je šonjo.
Citam ponekad jednu blogerku iz Hrvatske koja cesto pise o muskom sovinizmu, koja mrzi macho muskarce koji direktno pokazuju namjere, smaranje, nedostatak manira,... i onda u jednom drugom blogu se pita sto je sa danasnjim deckima. Potrosila sedmicu dana na sminkanje, depiliranje, masiranje lica, kupke, spavanje u fotelji, nocne maske za lice, skupi parfem i odjecu,.. izadje sa koleginicama subotu navecer i razocarano sljedeci dan ustanovi kako su muski postali šonje, metroseksualni narcisi, kukavice i slabici jer im niko nije prisao i niko se nije nabacivao.

Hebiga - ono sto mi zovemo feminizmom je samo malogradjanski trend koji nerjetko i muske ubije malo u pojam i odbija ih od flerta, upoznavanja,...

@hAZNADAR, vjerovatno ovo dzaba pisem, ali eto...

ne svodi se zivot zene na privlacenje muskaraca. tvoja je greska upravo u tome sto zensko postojanje definiras iskljucivo u odnosu ili na usporedbi sa muskarcima. pokusaj razmisljati o zenama kao jednakovrijednim ljudskim bicima, mozda ti bude lakse shvatiti o cemu feminizam prica.

wewa wrote:i da, @hAZNADAR:

ne svodi se feministicka borba samo na mijenjanje zakonskih okvira, jednako kako se borba protiv aparthejda ili rasizma u SAD ne svodi samo na zakonske okvire.

ovo drustvo je u svojoj srzi patrijarhalno, samim time i anti-feministicko. feminizam se ne zalaze za uspostavu matrijarhata, vec za ravnopravnost zena u svim aspektima zivota, za pravo i mogucnost izbora, za neopravdavanje izbora.

ogromnim dijelom su za patrijarhat kod nas krive upravo zene - jer svoje muskarce tretiramo drugacije nego zene koje nas okruzuju. jer odgajamo sinove drugacije nego kceri. jer pristajemo da nas tretiraju drugacije.

tebi ce vjerovatno zvucati banalno, ali meni je odlicna ilustracija polozaja zena kod nas novi bingov katalog igracaka:
prvi dio je posvecen djecacima - tu su igracke kojima se nesto gradi, koje zahtijevaju kombinovanje, koje poticu na razmisljanje; potom ide dio za djevojcice - sve su igracke roze, pa i minijaturna barbie pegla i barbie usisivac.

ja imam dvije kceri i sina. svi u kuci koji su radno sposobni znaju ukljuciti peglu, nije neka mudrost. ali bome i svi znaju upotrijebiti klijesta. da li ce i koliko cesto u svojim zivotima koristiti jedno ili drugo - na volju im i mogucnosti. moje i njihovog oca je bilo da ih naucimo.

Slazem se oko ovoga sa igrackama. No, to je obicaj svugdje u svijetu pa i u najrazvijenijim drzavama koje neko spominje ovdje kao sinonim feminizma. Industrija se mozda prilagodjava nasim unutrasnjim porivima i biologiji a to je da djeca oponasaju roditelje.
Pa u vrticu u najranijoj dobi gdje su sve igracke dostupne - curice se spontano okupe na improvizovanu cajanku oponasajuci mame, ili cesljaju barbike,... a djecaci se late alata ili vjerovatno zbog viska testerona krenu praviti hijerarhiju u grupi gdje je najjaci glavni.

Mi smo evolutivno vrsta koja je od najranijih dana u coporu gdje su muzjaci glavni - naravno ne demokratski vec silom. I danas imamo atavizme gdje muski imaju poriv za lovom, sukobom a zene za skupljanjem i instintkom za djecu koji je neuporedivo jaci nego kod muskih.
Ta se biologija poslije u civilizaciji preinacila u tradiciju, a iz tradicionalnih okvira su potekle i vjere, drzave, zakoni, kulture,...

Nase drustvo nije bukvalo patrijarhalno. Bolje formulisano bi bilo da ima tradiciju gdje se ocituje i patrijarhalizam. A to vidim svugdje po Evropi.

Feminizam je bio i ostao pokret koji se bori za zakonska izjednacavanja prava zena i samo u tom okviru i ima smisao. Ima mnogo dodirnih tacaka sa humanizmom ali je u biti bio i ostao fokusiran samo na zene.

wewa wrote:@hAZNADAR, vjerovatno ovo dzaba pisem, ali eto...

ne svodi se zivot zene na privlacenje muskaraca. tvoja je greska upravo u tome sto zensko postojanje definiras iskljucivo u odnosu ili na usporedbi sa muskarcima. pokusaj razmisljati o zenama kao jednakovrijednim ljudskim bicima, mozda ti bude lakse shvatiti o cemu feminizam prica.

Dakle - vrlo je jasno u koji okvir si me smjestila.
A kazes da pricas direktno

I kome je onda dzaba pisati

Na ovom forumu cesto srecem ljude koji bilo da se radi o politici, historiji, kulturi,... imaju vrlo, vrlo krut okvir i sablon. Crno bijeli svijet koji olako etiketira i ne dopusta bilo koju nijansu sive. Mislim da je vrlo bezvezna ova situacija gdje bi kao trebao objasniti da zene smatram jednakopravnim bicima Na svu srecu osobama tog spola koje mi znace ne moram to dokazivati,... a tebi mislim da to nije ni moguce. Rekao bih da si opterecena malo sovinizmom i da imas fobiju od toga.

Poenta mog ranijeg posta i citiranja bloga nije na smisao privlacenja muskarca - vec na pogubnost malogradjanskog trenda kojeg neko zove feminizmom. Pogubnost od koje niko nema koristi. Smisao zivota i naseg postojanja se svodi na mnoge stvari a veza, ljubav, sex, porodica, djeca,.. su nesto jako bitno. Veza izmedju muskarca i zene, zdrava tolerantna veza su stub drustva. Medjutim koliko god da je za zdravu vezu pogubna gruba silom odrzana muska dominacija - toliko je poguban i feminizam u izdanju kako ga mi tumacimo.
U mojoj vezi niko nije dominantan. U tvojoj je ocito da si ti.

hAZNADAR wrote:

wewa wrote:i da, @hAZNADAR:

ne svodi se feministicka borba samo na mijenjanje zakonskih okvira, jednako kako se borba protiv aparthejda ili rasizma u SAD ne svodi samo na zakonske okvire.

ovo drustvo je u svojoj srzi patrijarhalno, samim time i anti-feministicko. feminizam se ne zalaze za uspostavu matrijarhata, vec za ravnopravnost zena u svim aspektima zivota, za pravo i mogucnost izbora, za neopravdavanje izbora.

ogromnim dijelom su za patrijarhat kod nas krive upravo zene - jer svoje muskarce tretiramo drugacije nego zene koje nas okruzuju. jer odgajamo sinove drugacije nego kceri. jer pristajemo da nas tretiraju drugacije.

tebi ce vjerovatno zvucati banalno, ali meni je odlicna ilustracija polozaja zena kod nas novi bingov katalog igracaka:
prvi dio je posvecen djecacima - tu su igracke kojima se nesto gradi, koje zahtijevaju kombinovanje, koje poticu na razmisljanje; potom ide dio za djevojcice - sve su igracke roze, pa i minijaturna barbie pegla i barbie usisivac.

ja imam dvije kceri i sina. svi u kuci koji su radno sposobni znaju ukljuciti peglu, nije neka mudrost. ali bome i svi znaju upotrijebiti klijesta. da li ce i koliko cesto u svojim zivotima koristiti jedno ili drugo - na volju im i mogucnosti. moje i njihovog oca je bilo da ih naucimo.

Slazem se oko ovoga sa igrackama. No, to je obicaj svugdje u svijetu pa i u najrazvijenijim drzavama koje neko spominje ovdje kao sinonim feminizma. Industrija se mozda prilagodjava nasim unutrasnjim porivima i biologiji a to je da djeca oponasaju roditelje.
Pa u vrticu u najranijoj dobi gdje su sve igracke dostupne - curice se spontano okupe na improvizovanu cajanku oponasajuci mame, ili cesljaju barbike,... a djecaci se late alata ili vjerovatno zbog viska testerona krenu praviti hijerarhiju u grupi gdje je najjaci glavni.

Mi smo evolutivno vrsta koja je od najranijih dana u coporu gdje su muzjaci glavni - naravno ne demokratski vec silom. I danas imamo atavizme gdje muski imaju poriv za lovom, sukobom a zene za skupljanjem i instintkom za djecu koji je neuporedivo jaci nego kod muskih.
Ta se biologija poslije u civilizaciji preinacila u tradiciju, a iz tradicionalnih okvira su potekle i vjere, drzave, zakoni, kulture,...

Nase drustvo nije bukvalo patrijarhalno. Bolje formulisano bi bilo da ima tradiciju gdje se ocituje i patrijarhalizam. A to vidim svugdje po Evropi.

Feminizam je bio i ostao pokret koji se bori za zakonska izjednacavanja prava zena i samo u tom okviru i ima smisao. Ima mnogo dodirnih tacaka sa humanizmom ali je u biti bio i ostao fokusiran samo na zene.

zapravo smo poceli s matrijarhatom...

https://www.antropologija.info/prirucnik/matrijarhat

hAZNADAR wrote:

wewa wrote:@hAZNADAR, vjerovatno ovo dzaba pisem, ali eto...

ne svodi se zivot zene na privlacenje muskaraca. tvoja je greska upravo u tome sto zensko postojanje definiras iskljucivo u odnosu ili na usporedbi sa muskarcima. pokusaj razmisljati o zenama kao jednakovrijednim ljudskim bicima, mozda ti bude lakse shvatiti o cemu feminizam prica.

Dakle - vrlo je jasno u koji okvir si me smjestila.
A kazes da pricas direktno

I kome je onda dzaba pisati

Na ovom forumu cesto srecem ljude koji bilo da se radi o politici, historiji, kulturi,... imaju vrlo, vrlo krut okvir i sablon. Crno bijeli svijet koji olako etiketira i ne dopusta bilo koju nijansu sive. Mislim da je vrlo bezvezna ova situacija gdje bi kao trebao objasniti da zene smatram jednakopravnim bicima Na svu srecu osobama tog spola koje mi znace ne moram to dokazivati,... a tebi mislim da to nije ni moguce. Rekao bih da si opterecena malo sovinizmom i da imas fobiju od toga.

Poenta mog ranijeg posta i citiranja bloga nije na smisao privlacenja muskarca - vec na pogubnost malogradjanskog trenda kojeg neko zove feminizmom. Pogubnost od koje niko nema koristi. Smisao zivota i naseg postojanja se svodi na mnoge stvari a veza, ljubav, sex, porodica, djeca,.. su nesto jako bitno. Veza izmedju muskarca i zene, zdrava tolerantna veza su stub drustva. Medjutim koliko god da je za zdravu vezu pogubna gruba silom odrzana muska dominacija - toliko je poguban i feminizam u izdanju kako ga mi tumacimo.
U mojoj vezi niko nije dominantan. U tvojoj je ocito da si ti.

razbacujes se opcim mjestima i ne zelis prihvatiti da zene koje 20 godina, koliko si ti odsutan iz ovih krajeva, zive u bh drustvu i suocavaju se sa razlicitim oblicima sovinizma imaju pravo da svoju borbu za bolji polozaj u drustvu nazivaju feministickom, jer TI smatras da je feminizam opravdan samo ako se radi o nastojanju da se osigura ravnopravnost i zastita u zakonskim okvirima.

kada trazim da sagledas sliku siru od one koju sam slikas u svojim postovima, onda krenes s licnim opaskama, cime se evo i konacno diskvalifikujes kao sagovornik.