Forum Klix.ba

Dozer wrote:Logicno. Narodna vs. nacionalna pripadnost.
Oni koji imaju i Australijsko drzavljanstvo za sebe bez problema mogu reci da su - Australci/Australijanci. Ako imaju i Srbijansko drzavljanstvo, onda se mogu izjasniti i kao Srbijanci. Ali, Srbin mu je uvijek etnicka/narodna odrednica.

Isto je i sa Bosnjacima u Australiji - Bosnjak mu je uvijek etnicka odrednica, a Bosanac (skraceno od nakaradne i neizgovorljive forme bosanskohercegovacke nacionalnosti u prvom licu jednine) mu je nacionalna odrednica. Ako ima Australijsko drzavljanstvo, i on se moze izjasniti kao nacionalni Australac/Australijanac.

Sta je sporno?

To je to

Auuu...vidi Hrvata sto se razmnozavaju

@Mister YEs
Pa ja to, u raznim formama, govorim vec godinama. Ali, ljudi jednostavno ne razumiju, ili nece da razumiju, i ne mogu u svojoj glavi da naprave terminoloske i funkcionalne distinkcije...

Mister Yes wrote:

dalje wrote:Nidje veze.
Srbi u Australiji su i dalje Srbi.

Ali nisu Srbijanci.

Pa nisu. Srbijanci ne postoje.
Ali Bosanci su mogli postojati umjestio Bošnjaka.
Kenan iz Amerike je mogao biti Bosanac umjesto što je Bošnjak. Isto kao što je Milorad iz Australije Srbin.

Sad je gotovo i decenijama ce biti priče oko Bosanac-Bošnjak a ustvari to je jedna te ista skupina ljudi koja se između sebe prepoznaje kao zasebna i drugi je vide kao takvu.
Nikad Milorad Srbin i Sulejman Bošnjak neće osjećati da su jedno. Ali Sulejman Bošnjak i Faruk Bosanac hoće uvijek.

Mister Yes

Bože sačuvaj. Bosanac je čovjek iz viceva. Glup, sirovina, tvrde glave. Fuj

Bosanac i Hercegovac? E to je već nešto. Identiofikovati se sa svojom zemljom je ok. Ali naša zemlja se zove Bosna i Hercegovina a ne samo Bosna.

Aj dobro, to je tvoj stav. Ja znam xy Bosnjaka i svi oni osjecaju da su Bosanci. Da se neki Bosnjak distancira od naziva Bosanac, da prema tome cak osjeca i odvratnost, za mene je novost.

Može naškoditi itekako. Da smo uzeli naziv "Bosanac" prvo što to ne mogu prihvatiti Bošnjaci Hercegovine a zatim ni Bošnjaci u Srbiji, Crnoj Gori, Hrvatskoj itd. A da smo ostavili naziv "Musliman" to ne bi mogli prihvatiti Bošnjaci ateisti (ja prvi ne bih). Ime "Bošnjak" je jedino objedinjujuće i najbolji mogući izbor.

Ali ima tu još jedan faktor. Naime i taj izbor govori o cilju a cilj je Bosna kao država Bošnjaka i ostalih (opet kao što je Srbija država Srba i ostalih). Da smo ostavili izraz "Muslimani" to bi ustvari bio znak da hoćemo multietničku državu. Mislim da je upravo o tome pričao Riđanović i u pravu je. Kada bi u BIH živjeli "Bosanski Muslimani", "Bosanski Srbi" i "Bosanski Hrvati" to bi onda bile tri skupine sa podjednakim statusom (Bosanki **nešto**) i država bi imala najviše šanse da ostane multietnička. Ali ako jedni imaju ime koje se vezuje za ime države "Bošnjaci" a drugi imena koja se vezuju za imena susjednih država (Srbi i Hrvati) onda je jasno da se ide na to da BiH postane država Bošnjaka i ostalih. I to je jedan od razloga zašto je promjenjeno u "Bošnjaci".

Bošnjaci su u procesu stvaranja svoje nacionalne države. U napadaćkom su stavu i imaju inicijativu na krilima demografije. Bez nekog velikog svjetskog rata to je ofanziva kojoj se Srbi i Hrvati neće moći oduprijeti i BiH će postati država Bošnjaka i ostalih baš kao što je Srbija država Srba i ostalih.

Bilo bi puno bolje da drzavi nisu uvaljali Hercegovinu u naziv, al tako je kako je. Ni Srbija se ne zove Srbija i Vojvodina, a ne postoji ni drzava Hrvatska i Dalmacija. Sta je tu je. Naravno, nista protiv Hercegovaca, naprotiv.

Sta bi falilo da se Bosnjaci u Srbiji nazivaju Bosanci? Kako se mogu Hrvati u Bosni nazivati Hrvatima ili Srbi Srbima? I naziv Bosnjak je proizasao iz naziva Bosna, kao i Bosanac. U cemu je razlika, jebote?

Napisano u drugom pasusu je pretpostavka. Iz ove perspektive je tesko reci sta je dugorocno bolje. Ja sam misljenja da je bolje da su Bosnjaci vezali nacionalni i etnicki identitet sa drzavom i jezikom, da je sve objedinjeno. Ovako, drzava jedan naziv, narodnost drugi, jezik treci. Bosna - Bosanci - bosanski jezik. Jezik kojim govorimo se ipak ne zove bosnjacki jezik. Je li tako? Da je sve objedinjeno imali bi vecinu koja se direktno identifikuje sa nazivom drzave. Bosna - Bosanac! U tom slucaju bi druga dva naroda izgledali kao strano tijelo. Ovako izgleda da je BiH drzava tri naroda od kojih nijedan u narod nema jasnu povznicu sa drzavom i jezikom. BOSANAC - BOSANSKI. Dakle, da su se Bosnjaci izjasnili Bosancima direktno bi se vezali za drevno i sadasnje ime drzave te za jezik. Slijedili bi primjer Fancuza, Engleza, Spanaca i drugih modernih naroda koji su se identifikovali direktno sa drzavom i jezikom. U ovom slucaju bi Bosna stremila ka tome da bude nacionalna drzava Bosanaca koji govore bosanskim jezikom. U tvom slucaju BiH je drzava tri naroda i ko zna sta nam buducnost nosi. Strani faktor ce kao i uvijek biti presudan. Secionisticke snage po meni imaju vecu sansu traziti razdvajanje od drzave sa cijim se imenom niko ne identifikuje, koja je kao federacija, unija tri naroda. Mozda grijesim, mozda si ti u pravu, sve su ovo pretpostavke. Ko zna....... Iza cinjenica stojim, pretpostavke i sam dovodim u pitanje, nebitno da li ih iznosim ja ili neko drugi.

Cinjenica je da Bosnjaci ne mogu imati stetu od naziva Bosanac. Da bosnjacki politicki lideri imaju imalo mozga taj bi naziv forsirali kao nacionalnu odrednicu paralelno sa etnickim Bosnjak, Srbin i Hrvat. Vidis bolan da secionisti ZAZIRU od naziva BOSANAC. Dodik nema nista protiv bosnjastva ali ima protiv bosanstva. Dodik nema nista protiv bosnjackog jezika ali ima protiv bosnaskog. Zasto? Mnogo si naivan! Dakle, sada govorim o cinjenicama, iznad su bile pertpostavke. Naziv Bosanac itekako jaca drzavu i njene perspektive.

dalje wrote:

Mister Yes wrote:

dalje wrote:Nidje veze.
Srbi u Australiji su i dalje Srbi.

Ali nisu Srbijanci.

Pa nisu. Srbijanci ne postoje.
Ali Bosanci su mogli postojati umjestio Bošnjaka.
Kenan iz Amerike je mogao biti Bosanac umjesto što je Bošnjak. Isto kao što je Milorad iz Australije Srbin.

Sad je gotovo i decenijama ce biti priče oko Bosanac-Bošnjak a ustvari to je jedna te ista skupina ljudi koja se između sebe prepoznaje kao zasebna i drugi je vide kao takvu.
Nikad Milorad Srbin i Sulejman Bošnjak neće osjećati da su jedno. Ali Sulejman Bošnjak i Faruk Bosanac hoće uvijek.

Svasta...
Milorad Srbin, Sulejman Bosnjak i Ivica Hrvat ce se neuporedivo brze sloziti da su Milorad, Sulejman i Ivica Bosanac, ali NIKAD se nece sloziti da su Milorad, Sulejman i Ivica Bosnjaci.
Pa ja licno znam i jednih i drugih i trecih koji za sebe kazu i da su Srbin/Hrvat/Bosnjak, ali i Bosanac.

Dajte konacno shvatite razlike etnicke i nacionalne pripadnosti... Ne nasjedajte samo na supljake vlastodrzaca koji tupe jednu te istu laz i obmanu vec 20+ godina...

Dozer wrote:Logicno. Narodna vs. nacionalna pripadnost.
Oni koji imaju i Australijsko drzavljanstvo za sebe bez problema mogu reci da su - Australci/Australijanci. Ako imaju i Srbijansko drzavljanstvo, onda se mogu izjasniti i kao Srbijanci. Ali, Srbin mu je uvijek etnicka/narodna odrednica.

Isto je i sa Bosnjacima u Australiji - Bosnjak mu je uvijek etnicka odrednica, a Bosanac (skraceno od nakaradne i neizgovorljive forme bosanskohercegovacke nacionalnosti u prvom licu jednine) mu je nacionalna odrednica. Ako ima Australijsko drzavljanstvo, i on se moze izjasniti kao nacionalni Australac/Australijanac.

Sta je sporno?

Sporno je što ta teorija nikad neće zaživiti u BiH.
Ovdje se oduvjek govorilo o 3 nacije i to je zaživilo među narodom. Možeš ti sad smiljati 1000 razloga da to nije tako ali džaba. Ostaće ti teorija samo u okviru dnevno-politicke diskusije na forumu.

dalje wrote:
Nikad Milorad Srbin i Sulejman Bošnjak neće osjećati da su jedno. Ali Sulejman Bošnjak i Faruk Bosanac hoće uvijek.

Kao Obren Srbin i Milan Srbijanac?

lalelii wrote:Draganbi
“Niko na ovoj temi ne negira postojanje nacije kojoj pripada većina učesnika u raspravi.”

Pročitaj još jednom naziv teme! A vidim da bi i onaj što je stavio temu trebo još jednom da je pročita

Meni se čini da ovim forumom i ovim pitanjem treba ustvari da se iskristališe kako nazvati ove što neće u tor (oni sad zasad nemaju ime-bar nigdje zvanično to nisu objavili).Predlažem da ovdje širi auditorijum razmatra konstruktivne prijedloge,počeviši od navedenog dozera,bacha,draganbi .....Usvojit će se koji dobije većinu... i dobije potvrdu od bacha.

Autor teme je tendenciozno, valjda zbog toga što je znao da će tako razviti raspravu idealnu za forumske voajere, namjerno iskrivio ono što je Riđanović rekao.
Riđanović je naime, kazao da je problematičan termin (Bođnjak), a ne postojanje nacije i valjda je to jasno onome ko je pročitao barem jednu Riđanovićevu knjigu. Druga je stvar što je Riđanović dokazani intelektualac iz Bosne i Hercegovine, a po porijeklu očigledno pripada etničkoj grupi čije ime sam on smatra pogrešnim, te stoga njegove riječi pogađaju sve (primitivne) pripadni
Ja recimo nikada ne bih kazao da je termin Bošnjak problematičan (a kamoli da je nacija izmišljena), jer ne pripadam nikako tom narodu (ni po porijeklu ni po opredjeljenju), jer bi iz mojih usta, od strane nekoga ko me ne poznaje, moglo biti shvaćeno kao provokacija.

Isto kao što u Americi, ako bijelac crncu kaže da je niger ide u zatvor, a ako to jedan crnac kaže drugom crncu - nikom ništa.

Dakle, ovdje tema diskusije treba da bude da li su stavovi profesora Riđanovića o problematičnom nazivu naroda (ne naciji) opravdani i ako jesu, u kojoj mjeri, kako to prevazići, u kom smjeru ići ka dodatnom definisanju termina itd, a ne da li postoje Bošnjaci kao nacija ili ne.

Ja se lično, to sam napisao na forumu barem sto puta, ne izjašnjavam nikako, ni nacionalno ni religijski. Znači, po nacionalnosti - neopredjeljen. Nije to nikakav problem, jedini problem može nastati ako me neko hoće silom ugurati u bilo kakvu nacionalnu grupu, bilo ona na nivou etnije (srpska) ili države (bosanska).

Dozer wrote: Svasta...
Milorad Srbin, Sulejman Bosnjak i Ivica Hrvat ce se neuporedivo brze sloziti da su Milorad, Sulejman i Ivica Bosanac, ali NIKAD se nece sloziti da su Milorad, Sulejman i Ivica Bosnjaci.
Pa ja licno znam i jednih i drugih i trecih koji za sebe kazu i da su Srbin/Hrvat/Bosnjak, ali i Bosanac.
.

Pa čak i da se slože, nikad neće osjećati da su jedno.
BiH je specifična država.
Moraš to uvažiti ako želiš realno diskutovati o njoj.

Kikibombona wrote:
Bilo bi puno bolje da drzavi nisu uvaljali Hercegovinu u naziv, al tako je kako je. Ni Srbija se ne zove Srbija i Vojvodina, a ne postoji ni drzava Hrvatska i Dalmacija. Sta je tu je. Naravno, nista protiv Hercegovaca, naprotiv.

Sta bi falilo da se Bosnjaci u Srbiji nazivaju Bosanci? Kako se mogu Hrvati u Bosni nazivati Hrvatima ili Srbi Srbima? I naziv Bosnjak je proizasao iz naziva Bosna, kao i Bosanac. U cemu je razlika, jebote?

Napisano u drugom pasusu je pretpostavka. Iz ove perspektive je tesko reci sta je dugorocno bolje. Ja sam misljenja da je bolje da su Bosnjaci vezali nacionalni i etnicki identitet sa drzavom i jezikom, da je sve objedinjeno. Ovako, drzava jedan naziv, narodnost drugi, jezik treci. Bosna - Bosanci - bosanski jezik. Jezik kojim govorimo se ipak ne zove bosnjacki jezik. Je li tako? Da je sve objedinjeno imali bi vecinu koja se direktno identifikuje sa nazivom drzave. Bosna - Bosanac! U tom slucaju bi druga dva naroda izgledali kao strano tijelo. Ovako izgleda da je BiH drzava tri naroda od kojih nijedan u narod nema jasnu povznicu sa drzavom i jezikom. BOSANAC - BOSANSKI. Dakle, da su se Bosnjaci izjasnili Bosancima direktno bi se vezali za drevno i sadasnje ime drzave te za jezik. Slijedili bi primjer Fancuza, Engleza, Spanaca i drugih modernih naroda koji su se identifikovali direktno sa drzavom i jezikom. U ovom slucaju bi Bosna stremila ka tome da bude nacionalna drzava Bosanaca koji govore bosanskim jezikom. U tvom slucaju BiH je drzava tri naroda i ko zna sta nam buducnost nosi. Strani faktor ce kao i uvijek biti presudan. Secionisticke snage po meni imaju vecu sansu traziti razdvajanje od drzave sa cijim se imenom niko ne identifikuje, koja je kao federacija, unija tri naroda. Mozda grijesim, mozda si ti u pravu, sve su ovo pretpostavke. Ko zna....... Iza cinjenica stojim, pretpostavke i sam dovodim u pitanje, nebitno da li ih iznosim ja ili neko drugi.

Cinjenica je da Bosnjaci ne mogu imati stetu od naziva Bosanac. Da bosnjacki politicki lideri imaju imalo mozga taj bi naziv forsirali kao nacionalnu odrednicu paralelno sa etnickim Bosnjak, Srbin i Hrvat. Vidis bolan da secionisti ZAZIRU od naziva BOSANAC. Dodik nema nista protiv bosnjastva ali ima protiv bosanstva. Dodik nema nista protiv bosnjackog jezika ali ima protiv bosnaskog. Zasto? Mnogo si naivan! Dakle, sada govorim o cinjenicama, iznad su bile pertpostavke. Naziv Bosanac itekako jaca drzavu i njene perspektive.

E, sve ovo je apsolutno tacno i ispravno.
Ali, to je ono za sta ja rekoh da je bila istorisjka greska SDA i Alije, kada su '93 napravili rename Muslimana u Bosnjake, i jos onda poceli ubjedjivati i Srbe i hrvate da su i oni Bosnjaci. Nigdje veze s pamecu....

dalje wrote:

Dozer wrote: Svasta...
Milorad Srbin, Sulejman Bosnjak i Ivica Hrvat ce se neuporedivo brze sloziti da su Milorad, Sulejman i Ivica Bosanac, ali NIKAD se nece sloziti da su Milorad, Sulejman i Ivica Bosnjaci.
Pa ja licno znam i jednih i drugih i trecih koji za sebe kazu i da su Srbin/Hrvat/Bosnjak, ali i Bosanac.
.

Pa čak i da se slože, nikad neće osjećati da su jedno.
BiH je specifična država.
Moraš to uvažiti ako želiš da realno diskutuješ o njoj.

Pa i ne treba da se osjecaju kao jedno jer to i nisu. Da li su razlicite etnicke grupe u bilo kojoj drzavi jedno? Nisu, naravno. Ali, sve te etnicke grupe osjecaju pripadnost svojoj drzavi i sve se van nje izjasnjavaju isto, a upravo to je ta nacionalna pripadnost.

Banksy wrote:

dalje wrote:
Nikad Milorad Srbin i Sulejman Bošnjak neće osjećati da su jedno. Ali Sulejman Bošnjak i Faruk Bosanac hoće uvijek.

Kao Obren Srbin i Milan Srbijanac?

Ja u životu na upoznah, niti vidjeh čovjeka koji je za sebe rekao da je Srbijanac.

Ima jedino ona pjesma "opanci - Srbijanci" al to je ubačeno da se rimuje.

Dozer wrote:Logicno. Narodna vs. nacionalna pripadnost.
Oni koji imaju i Australijsko drzavljanstvo za sebe bez problema mogu reci da su - Australci/Australijanci. Ako imaju i Srbijansko drzavljanstvo, onda se mogu izjasniti i kao Srbijanci. Ali, Srbin mu je uvijek etnicka/narodna odrednica.

Isto je i sa Bosnjacima u Australiji - Bosnjak mu je uvijek etnicka odrednica, a Bosanac (skraceno od nakaradne i neizgovorljive forme bosanskohercegovacke nacionalnosti u prvom licu jednine) mu je nacionalna odrednica. Ako ima Australijsko drzavljanstvo, i on se moze izjasniti kao nacionalni Australac/Australijanac.

Sta je sporno?

Kao prvo, riječ Srbijanac ne postoji u pravnom smislu. Postoji Srbin i Srbija je država Srba i ostalih građana.
Znači li to, po tvojoj logici, da su stanovnici Sandžaka, koji su islamske vjeroispovjesti Srbi po nacionalnosti?

Bilo bi lijepo da ih u to ubijediš, ako možeš. Nakon toga ću (a ne samo ja) tvoje mišljenje prihvatiti kao relevantno.

Nije ovdje stvar ubjedjivanja, nego formalno-pravnih cinjenica.
Sandzaklije jesu nacionalni Srbijanci, a etnicki Bosnjaci. Sta je sporno?

Dozer wrote: Ja sam ih, opet, cuo bezbroj, a cujem i danas. I to vrlo pismenih i obrazovanih ljudi. To su, valjda, oni koji znaju razliku izmedju nacionalnosti i narodnosti. Oni koji su to poistovijetili, danas tvrde da su Srbijanci nekakve gedze i sl., a oni su, eto, samo Srbi.
Ali, to je ista stvar kao i ovdje.
I, jos jednom - niko ne spori postojanje Bosnjaka, pobogu... Samo se govori o tome da to nije nacionalnost, nego narodnost, tj. etnicka pripadnost. Nista vise. A jedno ne iskljucuje drugo ni na koji nacin.

Pa kod Srba je nacionalnost i narodnost ista - Srbin.
Isto je i kod Francuza, Engleza, Spanaca i drugih.

Spanija - Spanac

Nema trece.

Mada, posto smo mi specificna drzava, bilo bi dobro kada bi imali trece.

BiH - Bosanac - Bosnjak/Srbin/Hrvat

To bi bilo dobro za drzavu i Bosnjaci na tome definitivno trebaju insistirati jer im je do drzave najvise stalo.

Zatiranje naziva Bosanac odgovara samo i samo secionistima.

Dozer wrote:Nije ovdje stvar ubjedjivanja, nego formalno-pravnih cinjenica.
Sandzaklije jesu nacionalni Srbijanci, a etnicki Bosnjaci. Sta je sporno?

Nema nacionlnih Srbijanaca, to ti kažem, u Srbiji žive Srbi.
Vojvođani nisu Srbijanci, oni su Vojvođani, mi u Bosni smatramo sve stanovnike Srbije Srbijancima, ali to je naš problem i to je pogrešno.

Nijedan Vojvođan neće reći da je Srbijanac.

Ti si taj koji sam sebe stavljaš na tanak led, jer pokušavaš sve nas u Bosni nacionalno identifikovati kao Bosance. Tu analogiju ti ja ilustrujem na primjeru Sandžaka.
U redu je da Sandžaklije budu državljani Srbije, bošnjačke nacionalnosti (ili narodnosti, etnije). Sandžaklije svrstavati među Srbe? Pa prije će ti bosanski Srbi nacionalno postati Bosancima, nego Sandžaklije Srbima.

U svojoj cuvenoj pjesmi "Pjesma Bosnjaku", koju je objavio list Bosnjak 2. VII. 1891 godine, opjevao je i Safvet-beg Basagic rijecima:

Znas Bosnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u nasoj Bosni ponositoj,
I junackoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome sire.
............................
Oba su nas gosta saletila,
Da nam otmu najsvetije blago,
Nase ime ponosno i drago

MUSA CAZIM CATIC

Mislio sam se vise ne javljati ali...

Mister Yes wrote:... A da smo ostavili naziv "Musliman" to ne bi mogli prihvatiti Bošnjaci ateisti (ja prvi ne bih). Ime "Bošnjak" je jedino objedinjujuće i najbolji mogući izbor.
Ali ima tu još jedan faktor. Naime i taj izbor govori o cilju a cilj je Bosna kao država Bošnjaka i ostalih (opet kao što je Srbija država Srba i ostalih). Da smo ostavili izraz "Muslimani" to bi ustvari bio znak da hoćemo multietničku državu. Mislim da je upravo o tome pričao Riđanović i u pravu je. Kada bi u BIH živjeli "Bosanski Muslimani", "Bosanski Srbi" i "Bosanski Hrvati" to bi onda bile tri skupine sa podjednakim statusom (Bosanki **nešto**) i država bi imala najviše šanse da ostane multietnička. Ali ako jedni imaju ime koje se vezuje za ime države "Bošnjaci" a drugi imena koja se vezuju za imena susjednih država (Srbi i Hrvati) onda je jasno da se ide na to da BiH postane država Bošnjaka i ostalih. I to je jedan od razloga zašto je promjenjeno u "Bošnjaci".
Bošnjaci su u procesu stvaranja svoje nacionalne države. U napadaćkom su stavu i imaju inicijativu na krilima demografije. Bez nekog velikog svjetskog rata to je ofanziva kojoj se Srbi i Hrvati neće moći oduprijeti i BiH će postati država Bošnjaka i ostalih baš kao što je Srbija država Srba i ostalih.

Dakle zaboravljamo jednu bitnu stvar - naziv Muslimani se bogami veoma dobro primio u bivsoj drzavi i veoma precizno i jasno je obiljezavao narod. Sjetite se samo koliko komunista se izjasnjavalo kao Musliman, mnogi vise nego sto se danas nemuslimana izjasnjava Bosnjakom.

Dakle ma koliko se ocekivala konfuzija sa velikim i malim slovom "M" to je ipak bilo ispravno shvaceno i implementirano.

I zaista stoji ovo sto se uporno ponavlja i nazalost isto tako uporno i pogresno naziva antibosnjastvom - naziv Bosnjaci zaista onemogucava spajanje svih naroda pod ime Bosanci. Jer, budimo nacisto, Bosanaca je neznatan broj a tako se uglavnom izjasnjavaju Bosnjaci nemuslimani. Te dvije foneticki tesko razdvojive rijeci (za strance nikako rzdvojive!) ce uskoro postati, ako vec nisu, potpuni sinonimi.

I tu je taj pravi problem - kako sad nazvati sve Bosance i Hercegovce istim imenom kad nismo u stanju ni Bosance ni Hercegovce vratiti na ono sto su bili - regionalno a ne religijski identificirane stanovnike dva karakteristicna podrucja ove drzave. Ta je mogucnost trajno unistena.

Prema tome dzaba nam prica sta je rijec Bosnjaci znacila prije dvjesta godina, danas su to dojucerasnji Muslimani i NIKO VISE.

Da li je to zato sto nebosnjaci ne zele da se tako izjasnjavaju jer im neko brani, jer vise vole druge drzave nego svoju, jer im se to naprosto gadi... nebitno je. Ja se tako ne zelim izjasnjavati ne zbog svoje islamofobije ili antibosanstva vec naprosto zato sto nemam nista zajednicko sa makedonskim i drugim vanbosanskim muslimanima (koji su mi preoteli to ime!).
Zato stalno naglasavam vaznost DEFINICIJE BOSNJASTVA. Ako ta rijec podrazumjeva ono sto je podrazumjevala prije dvjesto godina kad su se i franjevci tako nazivali... OK taj sam! Ali to tako treba objasniti i muslimanima izvan BiH.
Medjutim, to se svjesno izbjegava. Kreatori bosnjacke nacije uporno prodaju muda pod bubrege sa tezom kako danasnji Bosnjaci jesu upravo "svebosanski i prabosanski zitelji" samo sto su ih napustili pravoslavci i katolici sto, kao, nije bosnjacki problem vec njihova izdaja, kao sto bosnjacki problem nije ni to sto su se danasnjeg bosnjastva svezali i muslimani izvan Bosne!

Bogami nece tako biti. Problem je to i to velik, jer ti "odrodjeni bosnjaci" nisu nestali, oni su tu, doduse pod nekim drugim imenima ali su tu i, sto je jos zanimljivije, zaposjedaju znatan dio ove drzave i, sto je po meni najvaznije, naslijedjuju najveci dio bosanskog kulturnog naslijedja. Ni po muke da se radi o narodu i kulturi koji su fizicki nestali sa ovih prostora, pa ono, boze moj, tako se desilo, bio je taj nekakav kontinuitet u transformaciji ovog naroda i ove drzave.

Tu ima nekakvog kontinuiteta ali nikako ne mozemo govoriti o "bosnjackom kontinuitetu". Danasnje bosnjastvo je nespojivo sa onim od prije dvjesta godina mada se ono i tad nekako sporadicno upotrebljavalo.

Kad to sve tako fino pojednostavimo onda dolazimo do neumitne empirije:

Bosanci ≈ Bosnjaci (ukljucujuci i hercegovacke Bosnjake!)
Bosnjaci = Muslimani (ukljucujuci i Muslimane sa cijelog ex YU podrucja)

Prema tome:
Bosanac ≠ Bosnjaci + Srbi + Hrvati + Ostali

(pri cemu simbol "≠" ne znaci da nije jednako, vec nije moguce!)

--------
E hajde sad, navalite opet o mom antibosanstvu, cetnistvu, salonastvu...
(odgovor jednom od napadaca - jesam bio sam pripadnik ARBiH, imam i neka priznanja!)

VjecitiStudent wrote:Možeš li mi pojasniti tu demografsku inicijativu, u čemu se sastoji?
Jer cifre drugačije izgledaju:

Broj novorođenih po etničkoj pripadnosti majke

________ 2009 2013
bošnjaci 18259 15172
srbi 9394 8495
hrvati 3154 3186

Prvo, podaci ti nisu tačni. Samo u Federaciji je 2013-te rođeno 15.893 od bošnjački majki. Plus RS i plus Brčko Distrikt.
Drugo, Bošnjaci su 2013-te imali trend da se izjašnjavaju kao Bosanci radi predstojećeg popisa pa treba i na to računati.
Treće, Hrvati su ranije puno viđe rađali u Hrvatskoj tako da je pad veći ali se ne vidi.
Četvrto, podaci iz 2013-te su dovoljno dobri. Tačno je da su prije bili još bolji ali i sada su dobri jer jedino Bošnjaci nisu u minusu. Još kada se uzme u obzir demografska katastrofa u Srbiji i Hrvatskoj situacija je još bolja za nas koji težimo trajnom miru na ovim prostorima.

Rođeni/umrli 2013-te

Federacija Bosne i Hercegovine
Bošnjaci 15.893/13.364
Ostali (jezik: Bosanski) 805/627
Hrvati 3.224/5.122
Srbi 161/1156

Republika Srpska 9.510/13.978

Plus još dominacija u Brčko distriktu. Plus Sandžak odakle dobijamo pojačanje.

Sve je manje potencijalnih ratnika. Napetost u regionu će proporcionalno opadati. Isto kao kad neko ima veliku čunu pa mu žao da je ne koristi. Pa onda skače i na guske i na patke. Ali kad je čuna mala onda je izbjegavaš vaditi pred drugima. Veličina uzrokuje kurčenje. Smanjivanje je lijek i hvala Bogu ovaj prostor se lijepo liječi.

draganbl wrote:

Dozer wrote:Nije ovdje stvar ubjedjivanja, nego formalno-pravnih cinjenica.
Sandzaklije jesu nacionalni Srbijanci, a etnicki Bosnjaci. Sta je sporno?

Nema nacionlnih Srbijanaca, to ti kažem, u Srbiji žive Srbi.
Vojvođani nisu Srbijanci, oni su Vojvođani, mi u Bosni smatramo sve stanovnike Srbije Srbijancima, ali to je naš problem i to je pogrešno.

Nijedan Vojvođan neće reći da je Srbijanac.

Ti si taj koji sam sebe stavljaš na tanak led, jer pokušavaš sve nas u Bosni nacionalno identifikovati kao Bosance. Tu analogiju ti ja ilustrujem na primjeru Sandžaka.
U redu je da Sandžaklije budu državljani Srbije, bošnjačke nacionalnosti (ili narodnosti, etnije). Sandžaklije svrstavati među Srbe? Pa prije će ti bosanski Srbi nacionalno postati Bosancima, nego Sandžaklije Srbima.

Dobro... koja je nacionalnost vojvodzana, a koja etnicka pripadnost?
Mislim da ja nisam na tankom ledu.
U Srbiji zive i Bosnjaci, i Hrvati, i Crnogorci, zar ne? Ako nemaju dvojno drzavljanstvo, koja im je nacionalnost?

dalje wrote:

Banksy wrote:

dalje wrote:
Nikad Milorad Srbin i Sulejman Bošnjak neće osjećati da su jedno. Ali Sulejman Bošnjak i Faruk Bosanac hoće uvijek.

Kao Obren Srbin i Milan Srbijanac?

Ja u životu na upoznah, niti vidjeh čovjeka koji je za sebe rekao da je Srbijanac.

Ima jedino ona pjesma "opanci - Srbijanci" al to je ubačeno da se rimuje.

Šta ti ja mogu što se krećeš u lošem društvu ...

Savremeni srpski desničari se izrazito protive upotebi prideva „srbijanski/srbijanska“. nacionalistima je mrska pomisao na "Srbijance" kao politički termin koji podrazumijeva sve državljane, jer oni društvo doživljavaju pre svega u etničkom smislu. Za njih nacion podrazumeva samo većinski srpsko-hrišćanski etnicitet kao nacionalni i uopće ne podrazumijeva manjinske etnicitete.

Među građanskim autorima u Srbiji postoji izražen trend upotrebe prideva "srbijanski''

Narodna skupština Republike Srbije nije samo srpska, Predsednik Republike Srbije ne zastupa samo Srbe, javnost ne čine samo Srbi, te je stoga i semantički i politički nekorektno u tim slučajevima koristiti pridjev srpski. Kritičari napominju da izbjegavajući ovaj termin, srbijanski mediji i politički zvaničnici kao da nastavljaju priču o velikosrpskom nacionalnom projektu.

Sta je interesantno u svemu tome da 22 godine poslije nezavisnosti se jos uvijek raspravlja o imenima naroda, nazivu jezika, granicama, brojem rodjenih beba po nacionalnosti i slicnim stvarima.
Onako objektivno, kako takva zemlja moze da ide naprijed na taj nacin?
U konkretnom slucaju po meni je najveci problem slicnosti termina Bosanac i Bosnjak, te se time automatski u svakoj prilici pokusava to iskoristiti i obadva termina koristiti po potrebi, medjutim narod je jako dobro istreniran po tom pitanju, tako da podvale tipa da je Ejup Ganic po nacionalnosti Jugosloven i slicno, se razotkrivaju momentalno i vode samo ka medjunacionalnom udaljavanju.
Ako je to cilj, onda je to u redu.

Stvar je u tome sto Ejup Ganic jeste bio nacionalni Jugosloven, kao i svi mi rodjeni u toj drzavi, ali s nestankom te drzave netala je i ta nacionalnost. Danas je on nacionalni Bosanac (i Hercegovac), etnicki Bosnjak, vjerski - sta god hoce ili nece da bude.
Da li je nesto proooblematicno ovdje?

Mister Yes wrote:

VjecitiStudent wrote:Možeš li mi pojasniti tu demografsku inicijativu, u čemu se sastoji?
Jer cifre drugačije izgledaju:

Broj novorođenih po etničkoj pripadnosti majke

________ 2009 2013
bošnjaci 18259 15172
srbi 9394 8495
hrvati 3154 3186

Prvo, podaci ti nisu tačni. Samo u Federaciji je 2013-te rođeno 15.893 od bošnjački majki. Plus RS i plus Brčko Distrikt.
Drugo, Bošnjaci su 2013-te imali trend da se izjašnjavaju kao Bosanci radi predstojećeg popisa pa treba i na to računati.
Treće, Hrvati su ranije puno viđe rađali u Hrvatskoj tako da je pad veći ali se ne vidi.
Četvrto, podaci iz 2013-te su dovoljno dobri. Tačno je da su prije bili još bolji ali i sada su dobri jer jedino Bošnjaci nisu u minusu. Još kada se uzme u obzir demografska katastrofa u Srbiji i Hrvatskoj situacija je još bolja za nas koji težimo trajnom miru na ovim prostorima.

Rođeni/umrli 2013-te

Federacija Bosne i Hercegovine
Bošnjaci 15.893/13.364
Ostali (jezik: Bosanski) 805/627
Hrvati 3.224/5.122
Srbi 161/1156

Republika Srpska 9.510/13.978

Plus još dominacija u Brčko distriktu. Plus Sandžak odakle dobijamo pojačanje.

Sve je manje potencijalnih ratnika. Napetost u regionu će proporcionalno opadati. Isto kao kad neko ima veliku čunu pa mu žao da je ne koristi. Pa onda skače i na guske i na patke. Ali kad je čuna mala onda je izbjegavaš vaditi pred drugima. Veličina uzrokuje kurčenje. Smanjivanje je lijek i hvala Bogu ovaj prostor se lijepo liječi.

Netačno.
Federalne cifre su ovdje http://www.fzs.ba/god_bilteni/SB-200-Dem.pdf
strana 19

Pad od preko tri hiljade novorođene djece za četiri godine, skoro 20%, je tebi razlog za radovanje, "demografska inicijativa"????
To je krah, tuga, alarm, zvono za uzbunu, sve, ali ne "demografska inicijativa".

alanx wrote:U svojoj cuvenoj pjesmi "Pjesma Bosnjaku", koju je objavio list Bosnjak 2. VII. 1891 godine, opjevao je i Safvet-beg Basagic rijecima:

Znas Bosnjace, nije davno bilo,
Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,
Kad u nasoj Bosni ponositoj,
I junackoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome sire.
............................
Oba su nas gosta saletila,
Da nam otmu najsvetije blago,
Nase ime ponosno i drago

MUSA CAZIM CATIC

Ima li kakvog istorijskog konteksta u vezi izlaženja ovog lista?
Kada se pojavljuje, ko ga finansira, s kojim ciljem, kada prestaje izlaziti i zašto?