Zašto je potrebna religija?

[sigh]

Zalosno je zato sto djecu ne treba opteretiti s konceptima koje ne mogu pojmiti, nije vazno da li se radi o vjeri ili nevjeri...@sigh je pricao o vrlo maloj djeci ...
Odgojiti u islamu je vrlo opcenito ali nesto sam sigurna da nije ono sto ti ciljas, doduse nije ni ono sto shvata dosta muslimana
Nemoj se ljutiti @irac ali ovo sto si napisao je jako glupa tvrdnja, znaci ti si ateista samo zbog roditelja nikakve veze s tvojim promisljanjem ....smijesno

Evo da te pitam, cini se da dosta dobro poznajes religiju. U kojim godinama je obicaj u Islamu da se dijete polako uvodi u religiju ? Ono ima nesto obaveza roditelja da ih ne smiju preopteretiti religijom ali kada obicno kod prosjecnog vjernika pocne faza odvodjenja djeteta recimo u dzamiju ?

Izvini @irac greska mislila sam na @iced....

Obicaj, kako kod koga, ja znam pravo male djece koja znaju svasta....Pitanje je valjda sta je obaveza i sta se podrazumjeva pod islamskim odgojem i sta spade pod duznosti...
Bila je jednom tema na kojoj sam bas pisala opsirno o islamskom stavu prema djetetu narocito stavu koji proizilazi iz Kur'ana
...
Nema sumnje da islam gleda na dijete kao posebnu licnost odmah od rodjenja te da se govori o duznostima roditelja, a ne duznostima djece, ovo je jako vazno jer u obicajnoj praksi vrlo cesto se odstupa od ovoga pa imamo roditelje koji itekako imaju velika ocekivanja od male djece pa i kada je rijec o religiji.
Roditelj je duzan svojim primjerom pruziti uzor, naravno i religijski ali pitanje vjere u islamu uvijek ostaje pitanje pojedinca i Boga.
Djete je za njega spremno nekad oko punoljetstva-prema islamu-onda i postaje odgovoran spram Boga.

E sad kad to svedemo na neka prakticna pitanja tipa ovo koje si postavio kada u dzamiju i sl.smatram da to najvise ovisi o pristupu i shvatanju roditelja, ne vidim nista sporno da dijete obidje dzamiju ali najvise je do roditelja kako ce to objasniti i docarati djetetu u zavisnosti od uzrasta

Razumijem sve sto zelis reci i iz perspektive nekog ko je bio u vjeri i sad vise nije, razumna je tvoja prica. Ali eto konkretno koje godine to obicno bivaju kad dijete sazna o religiji ? Kad ode prvi put u dzamiju ? Ja nesto sumnjam da je to sa 13 godina. Ode se mnogo ranije prvi put uz svu popratnu pricu ! Zar nije tako

[vatrogasac]

Tacno, Vatrogasac, ali kolike su sanse da dijete ne postane vjernik ako je prisiljeno na to u svojoj kuci od samog rodjenja?
Narkomanija i ostalo dolazi kasnije.
Ipak se ni jedno dijete ne drogira i sl, sa 1-2-3-4-5-6 godina, zar ne?
Ali ih zato u crkvama i dzaijama ima koliko hoces.

Koje su metode prisile danas ne samo kući nego i u obrazovnim institucijama? Bar danas koliko ljudi ima mogućnost preko raznih medija doći do raznih informacija što se pokazalo kao dvosjekli mač. ovdje imaš komentara u kojima se neki hvale da su bili muslimani i 'progledali' pa postali ateisti. Po meni nisu nikada bili, ali njihovo pravo je da misle da jesu.

[animals]

Kao da djeca vjernika sami pocnu vjerovati, a roditelji im nista ne namecu..

od nameta nema selameta

nemam ja nista protiv vjernika..ali covjek kao covjek je pokvareno bice, i na kraju sve upropasti..

[RNG_25]

@RNG_25
Budi ljubazan pa pojasni sta je netacno u tim mojim tvrdnjama?

Ali dobro.

Prije ce biti da se ta bozanstva vuku iz davnina, a glavni izvor su bili neznanje i nerazumijevanje svoje okoline.

Nemaš dokaz za ovu tvrdnju. "Prije će biti" je tvrdnja koja priziva statistiku, a ti ne znaš sigurno da li je više vjerovatno da su prijašnja božanstva "pokupljena" u nove religije ili su "nanovo izmišljena". Pogotovo zato što jedan Allah veze nema sa Šivom, Ištar, Zeusom, duhovima i ostalim glupostima. Ali lako je tebi, koji ne znaš - i ne mislim ovo sa nipodaštavanjem, zaista je meni makar očito da ne znaš - strpati Allaha u isti koš sa navedenima. Ili ne samo Allaha, ali bit ću oprezan pa da pričam o drugim bogovima. Dalje, "izvor" neznanje i nerazumijevanje? Za Zeusa i društvo - da. Za vjeru u Allaha? Evo, ja cijenim nauku (uglavno) i dobro razumijem okolinu, ali nauku ne vidim kao inkompatibilnu sa vjerom. Kad se razbolim - na primjer - tražim lijeka kao tvar. Naravno, mogu ja moliti za ozdravljenje, ali radim i ono što je u mojoj mogućnosti. Je li ja vjerujem iz "neznanja"? Već sam rekao negdje da tražiti naučne dokaze za Boga, za vjerovanje, nije zapravo željeti da se vjeruje. Moglo bi se još mnogo reći o ovome, ali sad mi mrsko.

Danas su religije i institucije koje ih predstavljaju nista vise od interesnih organizacija, dok su prava bozanstva ostala sao u tim zabitima koja si spomenuo.

Još jedna tvoja predrasuda o *svim* religijama i *svim* religijskim institucijama. Ovakve generalizacije - izvini opet ako vrijeđam - su prije manifestacija nečije zablude i neznanja nego znanja i pronicljivosti.

NIko tu nikoga ne osjeca, pogotovo ne Njega.

A ovo je najgora tvrdnja, meni. Nikada - nikada - ti ne možeš *znati* iskustva/doživljaje drugih ljudi. Ovo ne govorim sa religijskog aspekta, već - filozofskog. A vjerovatno i naučnog.

Toliko od mene.

[Leo_alfa]

Obicaj, kako kod koga, ja znam pravo male djece koja znaju svasta....Pitanje je valjda sta je obaveza i sta se podrazumjeva pod islamskim odgojem i sta spade pod duznosti...
Bila je jednom tema na kojoj sam bas pisala opsirno o islamskom stavu prema djetetu narocito stavu koji proizilazi iz Kur'ana
...
Nema sumnje da islam gleda na dijete kao posebnu licnost odmah od rodjenja te da se govori o duznostima roditelja, a ne duznostima djece, ovo je jako vazno jer u obicajnoj praksi vrlo cesto se odstupa od ovoga pa imamo roditelje koji itekako imaju velika ocekivanja od male djece pa i kada je rijec o religiji.
Roditelj je duzan svojim primjerom pruziti uzor, naravno i religijski ali pitanje vjere u islamu uvijek ostaje pitanje pojedinca i Boga.
Djete je za njega spremno nekad oko punoljetstva-prema islamu-onda i postaje odgovoran spram Boga.

E sad kad to svedemo na neka prakticna pitanja tipa ovo koje si postavio kada u dzamiju i sl.smatram da to najvise ovisi o pristupu i shvatanju roditelja, ne vidim nista sporno da dijete obidje dzamiju ali najvise je do roditelja kako ce to objasniti i docarati djetetu u zavisnosti od uzrasta

Sve to lijepo zvuci u teoriji, ali praksa je mnogo drugacija. Djeca ne obilaze bogomolje, nego idu u bogomolje na lekcije. A te price im se serviraju kao provjerena istina, sto naravno nije.

[Dozer]

Prije ce biti da se ta bozanstva vuku iz davnina, a glavni izvor su bili neznanje i nerazumijevanje svoje okoline.
Danas su religije i institucije koje ih predstavljaju nista vise od interesnih organizacija, dok su prava bozanstva ostala sao u tim zabitima koja si spomenuo.
NIko tu nikoga ne osjeca, pogotovo ne Njega.

Evo, daj nam primjer toga na sebi - kako Ga ti osjecas? Na koji nacin?

Čuj to. Moram ponovo ovo da skontaš šta ti govorim....osjećaju Ga ljudi i ja slično sa njima.

"Prvi gutljaj iz čaše zvane "prirodna znanost" napravi te ateistom - ali na dnu čaše čekat će te Bog". Werner Heisenberg

" Što vise proučavam prirodu, to više ostajem zapanjen i zadivljen pred delima Stvoritelja. Ja se molim u toku svoga rada u laboratoriju."
Louis Pasteur

"U srcu svakog covjeka postoji vakum, koji jedino Bog moze ispuniti! " Blaise Pascal

"Pravi prirodnjak kad god pronikne u tajne tvorevine svojim saznanjem, neizbezno svuda u njima vidi prst Boziji" Robert Boyle

"U tvorevini ja kao da rukama dodirujem Boga." Johannes Kepler

"Onaj koji bez predrasuda proucava prirodne nauke, nuzno dolazi k Bogu" E.L. Kesel

"Nasa znanost, otkrivajuci nam cuda prirode, treba nas nadahnuti divljenjem prema Onome ko ih je nacinio." Michael Faraday

"Osobno, ja sam našao zadovoljavajuće objašnjenje ovim čudima: red u prirodi povezujem s neizmjernim Razumom, i plan s vrhovnim Inžinjerom; u svemu tome vidim više nego hladno, racionalno planiranje - ja vidim Boga Stvoritelja i Njegovu ljubav prema stvorenjima. " T. D. Parks

"Poslije višegodišnjeg istraživanja događaja u prirodi moram priznati da postoji veća inteligencija. " Thomas Edison

Hoćeš još?

- Svaki gutljaj iz bilo koje case je samo tecnost u mom stomaku - Dozer
- Sto vise ucim i saznajem o prirodi, to vise ostajem zapanjen i zadivljen njenom savrsenoscu i evolucijom - Dozer
- U srcu svakog covjeka postoji samo krv, i ta pumpa ako stane, nema vise ni covjeka - Dozer
- Pravi prirodnjak kad god pronikne u tajne tvorevine svojim saznanjem, neizbezno svuda u njima vidi molekule - Dozer
- U tvorevini ja kao da dodirujem razne materijale koje nam je ponudila priroda - Dozer
- Onaj koji bez predrasuda proucava prirodne nauke ne mora nuzno nista saznati - Dozer
- Nasa znanost, otkrivajuci nam cuda prirode, treba nas nadahnuti divljenjem prema prirodnom skladu koji miljudi, samo narusavamo - Dozer
- Osobno, ja sam našao zadovoljavajuće objašnjenje ovim čudima: red u prirodi povezujem s uredjenim haosom, nastalim tokom stotina hiljada godina evolucije - ja tu ne vidim nikakvog boga ili stvoritelja i njegovu ljubav prema stvorenjima koja postoje - Dozer

Hoces jos?
Mislim...fakat...

[nasa]

sta ima veze, al'stvarno, ako ode u dzamiju, u Sarajevu ima stotine dzamija i ja sad jel treba sutra djetetu kazem e ti ne's uci, skontaces nekad zasto , a ja odoh...Vazno je ne ocekivati od djeteta da obavlja nesto sto ne moze shvatiti, a ako udje i posmatra namaz, pa vidi ga valjda i u kuci ako su roditelji vjernici...

Nije to poenta, poenta je ne opteretiti dijete onim sto ne moze shvatiti, a opterecenje moze biti i od pretjeranog nametanja religije kao i od pretjerenog izbjegavanja svega sto ima veze s istim...

Godine, ne znam, roditelji trebaju sami procijeniti mogucnosti, interesovanje djetata...ne mozes dvoje sopsttvene djece u istoj dobi nauciti ni pjesmicu pa tako ni zapoceti razgovor o Bogu...ali svakako i kad je u pitanju vjera i ateizam treba postovati posebnost, individualnost i pravo na izbor....jer bez ovog nema sretnog covjeka, kad tad ce u zivotu doci u konflikt s ocekivanjima roditelja i vlastitim stavom ili ce samo prihvatiti bez razmisljanja sto je opet besmisleno itd.

[sigh]

Znaci znas na kojem je fakultetu ta katedra xD cim si cuo, onda znas I sta studiram..ili pretpostavljas..pretpostavljanje je pogresno, pogotovo u logici.
Ta tvoja prica se nista ne razlikuje od.price koju su zidovi razglabali uz vatru. Ja sam cuo da se more otvorilo, ja sam cuo da na toj katedri desavaju besmislice, itd itd. Koja je razlika u tvome prenosenju, I prenosenju vjerskih prica xD Malo mi je to nepovezano, budi dosljedan sebi I svojoj prici.
Evo u mom slucaju profesori ide na dzumu, klanja pet dnevnih naMaza, posti I vjeruje u higzov bozon...kako to nije pravi vjernik? Sta to u njegovoj religiji njemu brani da prihvati cinjenice?.Sta je to uzeo.sebi a sta odbio prihvatiti iz svoje religije? Izvini, ne pratim te.

U pravu si s tim, nisam ni povjerovao da je to sad bas tako kako mi je ispricano. To sam pokupio od nekog iz prve ruke ali naravno, moguce da je preuvelicano zbog same price. Uredu taj slucaj, pretpostavljam da je pravi vjernik ali opet ne mogu znati Ali necemo se lagati, ima masa ljudi koji ne izvrsavaju vjerske obaveze svoje religije ali ipak za sebe kazu da su vjernik upravo te vjere. Meni je to nekako kontradiktorno. Znas da ne ispunjavas svoje obaveze svjesno, znas da ne radis kako treba po tom sto vjerujes ali ipak nastavljas da budes kao neki polovan vjernik. Meni je to vise agnostik odnosno ateist po standardima te vjere. I takvih je ogroman broj, ne samo kod nas, vec po cijelom svijetu.

[Leo_alfa]

sta ima veze, al'stvarno, ako ode u dzamiju, u Sarajevu ima stotine dzamija i ja sad jel treba sutra djetetu kazem e ti ne's uci, skontaces nekad zasto , a ja odoh...Vazno je ne ocekivati od djeteta da obavlja nesto sto ne moze shvatiti, a ako udje i posmatra namaz, pa vidi ga valjda i u kuci ako su roditelji vjernici...
Nije to poenta, poenta je ne opteretiti dijete onim sto ne moze shvatiti, a opterecenje moze biti i od pretjeranog nametanja religije kao i od pretjerenog izbjegavanja svega sto ima veze s istim...
Godine, ne znam, roditelji trebaju sami procijeniti mogucnosti, interesovanje djetata...ne mozes dvoje sopsttvene djece u istoj dobi nauciti ni pjesmicu pa tako ni zapoceti razgovor o Bogu...ali svakako i kad je u pitanju vjera i ateizam treba postovati posebnost, individualnost i pravo na izbor....jer bez ovog nema sretnog covjeka, kad tad ce u zivotu doci u konflikt s ocekivanjima roditelja i vlastitim stavom ili ce samo prihvatiti bez razmisljanja sto je opet besmisleno itd.

Tako je, a ja kazem da se to u praksi ne radi. U nasem drustvu, crkvama i dzamijama se sigurno ne obraca paznja na ovo. Od prvog dana upoznaju osnovnu "istinu - bog postoji", tako da je to prva greska, ostalo sve ide lancano.

[vatrogasac]

- Svaki gutljaj iz bilo koje case je samo tecnost u mom stomaku - Dozer
- Sto vise ucim i saznajem o prirodi, to vise ostajem zapanjen i zadivljen njenom savrsenoscu i evolucijom - Dozer
- U srcu svakog covjeka postoji samo krv, i ta pumpa ako stane, nema vise ni covjeka - Dozer
- Pravi prirodnjak kad god pronikne u tajne tvorevine svojim saznanjem, neizbezno svuda u njima vidi molekule - Dozer
- U tvorevini ja kao da dodirujem razne materijale koje nam je ponudila priroda - Dozer
- Onaj koji bez predrasuda proucava prirodne nauke ne mora nuzno nista saznati - Dozer
- Nasa znanost, otkrivajuci nam cuda prirode, treba nas nadahnuti divljenjem prema prirodnom skladu koji miljudi, samo narusavamo - Dozer
- Osobno, ja sam našao zadovoljavajuće objašnjenje ovim čudima: red u prirodi povezujem s uredjenim haosom, nastalim tokom stotina hiljada godina evolucije - ja tu ne vidim nikakvog boga ili stvoritelja i njegovu ljubav prema stvorenjima koja postoje - Dozer

Hoces jos?
Mislim...fakat...

Uh čovječe. Pa jeste....suprostaviti tebe jednom Paskalu, Pasteru, Faradeju itd....nema smisla.

Ne govorim o argumentu autoriteta nego prenosim izjave da Ga ljudi osjećaju. Dawkins je nevjerovatno ljut na Flewa koji je decenijama bio ikona ateizma i propagirao kroz svoja mnoga djela ateizam da bi na kraju Boga osjetio.

Mislim...fakat...

[animals]

sta ima veze, al'stvarno, ako ode u dzamiju, u Sarajevu ima stotine dzamija i ja sad jel treba sutra djetetu kazem e ti ne's uci, skontaces nekad zasto , a ja odoh...Vazno je ne ocekivati od djeteta da obavlja nesto sto ne moze shvatiti, a ako udje i posmatra namaz, pa vidi ga valjda i u kuci ako su roditelji vjernici...
Nije to poenta, poenta je neopteretiti dijete onim sto ne moe shvatiti, a opterecenje moze biti i od pretjeranog nametanja religije kao i od pretjerenog izbjegavanja svega sto ima veze s istim...
Godine, ne znam, roditelji trebaju sami procijeniti mogucnosti, interesovanje djetata...ne mozes dvoje sopsttvene djece u istoj dobi nauciti ni pjesmicu pa tako ni zapoceti razgovor o Bogu...ali svakako i kad je u pitanju vjera i ateizam treba postovati posebnost, individualnost i pravo na izbor....jer bez ovog nema sretnog covjeka, kad tad ce u zivotu doci u konflikt s ocekivanjima roditelja i vlastitim stavom ili ce samo prihvatiti bez razmisljanja sto je opet besmisleno itd.

A ti kao pametna zena, sta mislis zasto su Bogu potrebni ti ljudski rituali, kao sto su molitve ili namazi..
sta ce to Bogu, sta njemu znaci jesi li ti klanjala jedanput ili pet puta..ili se molila
jedanput ili pet puta..ako si gledala film o Inkama, oni su vadili srca ljudima i prinosili ih Bogu kao zrtvu..
ili ovi sto to danas rade malo drugacije, odsjeku glavu i stave je na tijelo..ma kakvom Bogu trebaju te ljudske
gluposti i monstruozne radnje..ili ako umres u praednoj borbi, protiv neprijateljskog vojnika..
ma sve jad i cemer od ljudski proizvoda..jadan je to Bog kome trebaju te ljudske izmisljotine..

[nasa]

Kao da djeca vjernika sami pocnu vjerovati, a roditelji im nista ne namecu..

od nameta nema selameta

nemam ja nista protiv vjernika..ali covjek kao covjek je pokvareno bice, i na kraju sve upropasti..

i djecu vrlo cesto
e vidis to nekad kontam, kako smo svi finiji kao djeca, odjednom odrastemo i postanemo konzerve koje imaju sve vece i bolje misljenje o sebi samima, a ustvari samo smo se pokvarili u odnosu na ono cisto srce i dusu

[Dozer]

Moja djeca su isla na islamsku vjeronauku u skoli, a onda u neka doba i u dzamiju (ko hoce da vjeruje, neka vjeruje, ko nece ne mora).
Ni jednog jedinog momenta im nisam rekao ni da ne idu, ni da idu, ni za jedno od ovoga.
Onda su, u jednom momentu, tamo oko 3-4 razreda, sami dosli i rekli - ja vise ne bih na ovu vjeronauku.
Moj odgovor je bio vrlo kratak - ne morate, niko vas ne tjera.

Ista je stvar bila i sa dzamijom. Odjednom su dosli i rekli da hoce da idu tamo, u nekm 6-7 razredu. Ja rekao - ko vam brani, idite.
Nakon par odlazaka su opet sami dosli i rekli - ja vise ne bih tamo. I moj odgovor je opet bio kratak - ne moras.

Sta je pogresno u ovome?

[sizifinho]

Pogotovo zato što jedan Allah veze nema sa Šivom, Ištar, Zeusom, duhovima i ostalim glupostima.

Čekaj, šta je s ljudima koji nisu imali pojam monoteizma, koji nisu imali objavu i spoznaju Boga?
Ne razumijem, i ne kontriram ti, tražim odgovor.
Šta je s izoliranim plemenima koji su neuki za Islam ili bilo koju monoteističku religiju?
Šta je počecima čovječanstva, pećinskim ljudima, koji su vjerovali u Sunce i Mjesec?
Ne razumijem taj aspekt, kada kažeš da Zeus i duhovi nemaju veze s Allahom... Je li to znači da je Raj otvoren samo za ljude od trenutka prve objave?
Moje mišljenje je da su ljudi oduvijek bili svjesni nečeg Vrhovnog samo to nisu znali kanalisati. Možda su svi duhovi u koje su indijanci vjerovali njihov pokušaj razumjevanja Boga?

Evo, ja cijenim nauku (uglavno) i dobro razumijem okolinu, ali nauku ne vidim kao inkompatibilnu sa vjerom. Kad se razbolim - na primjer - tražim lijeka kao tvar. Naravno, mogu ja moliti za ozdravljenje, ali radim i ono što je u mojoj mogućnosti. Je li ja vjerujem iz "neznanja"? Već sam rekao negdje da tražiti naučne dokaze za Boga, za vjerovanje, nije zapravo željeti da se vjeruje.

-kako misliš- uglavnom?
Ostatak je

[sigh]

sta ima veze, al'stvarno, ako ode u dzamiju, u Sarajevu ima stotine dzamija i ja sad jel treba sutra djetetu kazem e ti ne's uci, skontaces nekad zasto , a ja odoh...Vazno je ne ocekivati od djeteta da obavlja nesto sto ne moze shvatiti, a ako udje i posmatra namaz, pa vidi ga valjda i u kuci ako su roditelji vjernici...
Nije to poenta, poenta je ne opteretiti dijete onim sto ne moze shvatiti, a opterecenje moze biti i od pretjeranog nametanja religije kao i od pretjerenog izbjegavanja svega sto ima veze s istim...
Godine, ne znam, roditelji trebaju sami procijeniti mogucnosti, interesovanje djetata...ne mozes dvoje sopsttvene djece u istoj dobi nauciti ni pjesmicu pa tako ni zapoceti razgovor o Bogu...ali svakako i kad je u pitanju vjera i ateizam treba postovati posebnost, individualnost i pravo na izbor....jer bez ovog nema sretnog covjeka, kad tad ce u zivotu doci u konflikt s ocekivanjima roditelja i vlastitim stavom ili ce samo prihvatiti bez razmisljanja sto je opet besmisleno itd.

Tako je, a ja kazem da se to u praksi ne radi. U nasem drustvu, crkvama i dzamijama se sigurno ne obraca paznja na ovo. Od prvog dana upoznaju osnovnu "istinu - bog postoji", tako da je to prva greska, ostalo sve ide lancano.

Bas tako, pa se ide u pojedinosti. I sve se predaje i uci kao istina. Kod nas i po skolama.

[Dozer]

@RNG_25
Zasto Allah nema veze s drugim bogovima (i, zar Allah ne znaci - bog?)?
Zar bog nije jedan, bez obzira ne njegovo ime?

[vatrogasac]

Moja djeca su sva isla na islamsku vjeronauku u skoli, a onda u neka doba i u dzamiju (ko hoce da vjeruje, neka vjeruje, ko nece ne mora).
Ni jednog jedinog momenta im nisam rekao ni da ne idu, ni da idu, ni za jedno od ovoga.
Onda su, u jednom momentu, tamo oko 3-4 razreda, sami dosli i rekli - ja vise ne bih na ovu vjeronauku.
Moj odgovor je bio vrlo kratak - ne morate, niko vas ne tjera.

Ista je stvar bila i sa dzamijom. Odjednom su dosli i rekli da hoce da idu tamo, u nekm 6-7 razredu. Ja rekao - ko vam brani, idite.
Nakon par odlazaka su opet sami dosli i rekli - ja vise ne bih tamo. I moj odgovor je opet bio kratak - ne moras.

Sta je pogresno u ovome?

Eto dokaza da mu ni na jednom od dva spomenuta mjesta nisu utjerivali vjeru u Boga nego ga ostavili da promišlja, a ako se odluči zna kako će prakticirati tu vjeru. Samo...jesi li siguran da nema tvog udjela u oblikovanju svijesti i mišljenja tvog djeteta na bilo koji način. Ipak je porodica osnovna ćelija društva.

[nasa]

sta ima veze, al'stvarno, ako ode u dzamiju, u Sarajevu ima stotine dzamija i ja sad jel treba sutra djetetu kazem e ti ne's uci, skontaces nekad zasto , a ja odoh...Vazno je ne ocekivati od djeteta da obavlja nesto sto ne moze shvatiti, a ako udje i posmatra namaz, pa vidi ga valjda i u kuci ako su roditelji vjernici...
Nije to poenta, poenta je neopteretiti dijete onim sto ne moe shvatiti, a opterecenje moze biti i od pretjeranog nametanja religije kao i od pretjerenog izbjegavanja svega sto ima veze s istim...
Godine, ne znam, roditelji trebaju sami procijeniti mogucnosti, interesovanje djetata...ne mozes dvoje sopsttvene djece u istoj dobi nauciti ni pjesmicu pa tako ni zapoceti razgovor o Bogu...ali svakako i kad je u pitanju vjera i ateizam treba postovati posebnost, individualnost i pravo na izbor....jer bez ovog nema sretnog covjeka, kad tad ce u zivotu doci u konflikt s ocekivanjima roditelja i vlastitim stavom ili ce samo prihvatiti bez razmisljanja sto je opet besmisleno itd.

A ti kao pametna zena, sta mislis zasto su Bogu potrebni ti ljudski rituali, kao sto su molitve ili namazi..
sta ce to Bogu, sta njemu znaci jesi li ti klanjala jedanput ili pet puta..ili se molila
jedanput ili pet puta..ako si gledala film o Inkama, oni su vadili srca ljudima i prinosili ih Bogu kao zrtvu..
ili ovi sto to danas rade malo drugacije, odsjeku glavu i stave je na tijelo..ma kakvom Bogu trebaju te ljudske
gluposti i monstruozne radnje..ili ako umres u praednoj borbi, protiv neprijateljskog vojnika..
ma sve jad i cemer od ljudski proizvoda..jadan je to Bog kome trebaju te ljudske izmisljotine..

To je vise pitanje zasto su ljudi takvi kakvi jesu.
Sumnjam da smo mi sposobni odrzati bilo kakvu vrijednost i ideju ako je ona samo u duhovnoj sferi, pogledaj primjere koji nisu vezani za religiju, isto je...Rituali, molitve ...su podsjetnik, a covjek se najbolje podsjeti uz rad, trud, napor, zrtvovanje....

[Dozer]

Grijesis Vatrogasac, i to vrlo namjerno. Vrlo dobro ti znas da im jesu pokusali utjerati vjeru u boga, ali im nije poslo za rukom.
Cak su ih vjeroucitelji kasnije zaustavljali po hodnicima i pokusavali ubijediti da se vrate, na sta su mi se djeca zalila, pa sam im rekao da sljedeci put vjeroucitelju kazu da ce tata doci ako mu treba nesto pojasniti. Kad su mu rekli, vise ih nije ni pogledao.

Hajde da se ne zajebavamo, ako je moguce... Svi mi znamo kako to ide, pogotovo kad nam je preko 40

A siguran sam da im ja nisam oblikovao nista. Zena mi je muslimanka. NIje pokrivena, ali je muslimanka, a Kur'an stoji u vitrini. Ali, ni ona nije htjela uticati na njih i pustila ih je da sami shvate i odluce.
A, da li ti je mozda palo na pamet da su djeca skontala da im se pricaju ublehe jer su imali dovoljno godina da to sami bar donekle uvide? Zasto je to nemoguca varijanta?

[vatrogasac]

Možda su svi duhovi u koje su indijanci vjerovali njihov pokušaj razumjevanja Boga?

Ima dokumenata u kojima indijanci Amerike tvrde da su monoteisti jednako kao kršćani.

Ako prodamo svoju zemlju, onda je volite kao što smo je i mi voleli, štitite je kao što smo je i mi štitili. Nemojte nikada zaboraviti u kakvom je stanju bila kada ste je preuzeli. I svom svojom snagom, moćima i srcem - sačuvajte je za svoju decu i volite je kao što Bog voli sve nas. Jednu stvar znamo, koju će možda i beli čovek jednom spoznati - naš Bog je isti Bog.
Vi sada mislite da ga možete posedovati kao što želite da posedujete našu zemlju. Ali to ne možete. On je Bog čoveka. I njegovo srce isto kuca za crvenog kao i za belog čoveka. Ta zemlja je draga Njemu i vređanje zemlje je preziranje Boga. Tvoj pad je možda daleko ali će sigurno doći. Jer čak i beli čovek, pa kad bi se i sa samim Bogom družio i razgovarao kao sa prijateljem, ne može izbeći zajedničku sudbinu.

http://ekospark.com/info/11_info_pojmov ... avice.html

[Leo_alfa]

Moja djeca su sva isla na islamsku vjeronauku u skoli, a onda u neka doba i u dzamiju (ko hoce da vjeruje, neka vjeruje, ko nece ne mora).
Ni jednog jedinog momenta im nisam rekao ni da ne idu, ni da idu, ni za jedno od ovoga.
Onda su, u jednom momentu, tamo oko 3-4 razreda, sami dosli i rekli - ja vise ne bih na ovu vjeronauku.
Moj odgovor je bio vrlo kratak - ne morate, niko vas ne tjera.

Ista je stvar bila i sa dzamijom. Odjednom su dosli i rekli da hoce da idu tamo, u nekm 6-7 razredu. Ja rekao - ko vam brani, idite.
Nakon par odlazaka su opet sami dosli i rekli - ja vise ne bih tamo. I moj odgovor je opet bio kratak - ne moras.

Sta je pogresno u ovome?

Malo mi je glupo pisati sta je u ovome pogresno jer navodis licni primjer, tako da svaki moj komentar moze poprimiti licni kontekst, pa se protumaciti (nadam se da neces) sta si ti dobro radio, sta ti nisi dobro radio (zvuci blesavo, ali eto, ne zelim uvrijediti).
Predstaviti religiju i uciti o religiji nije isto kao i biti dio iste. Nije isto uciti o vjerovanjima muslimana pa reci kako vjeruju u jednog boga, kako postoje odredjena pravila ponasanja i odredjene zabrane, kako postoje odredjeni rituali itd. i uvesti dijete u Islam na nacin da mu pripada, da ga se suneti, da mu se predstavljaju vjerska ubjedjenja kao istine itd. To ne mogu nikako drugacije gledati nego kao zlostavljanje djece i "ispiranje mozga".
Naravno ovo se ne odnosi na Islam samo, nega na apsolutno svaku religiju.
Nije isto vjeronauk i historija religija.

[animals]

i djecu vrlo cesto
e vidis to nekad kontam, kako smo svi finiji kao djeca, odjednom odrastemo i postanemo konzerve koje imaju sve vece i bolje misljenje o sebi samima, a ustvari samo smo se pokvarili u odnosu na ono cisto srce i dusu

Moj sin ima 3 godine, i u vrticu obozava jednu malu slatkicu koja se zove Melisa i Bosnjakinja je iz
Visegrada..znaci djeca nemaju pojma o religiji, naciji..oni su jos cisti sto se toga tice..
e sad na nama je da im to odrzimo..na nama lezi odgovornost da napravimo od njih ljude ili neljude.

[sigh]

Pitanje, koja bi bila prva pomisao ucitelja vjeronauke ako bi se ucenik otvoreno na casu deklarisao kao ateista ? Sinko grijesis ili sto si uopste ovdje. Ne znam sta mi je vise smijesno

[vatrogasac]

Grijesis Vatrogasac, i to vrlo namjerno. Vrlo dobro ti znas da im jesu pokusali utjerati vjeru u boga, ali im nije poslo za rukom.
Cak su ih vjeroucitelji kasnije zaustavljali po hodnicima i pokusavali ubijediti da se vrate, na sta su mi se djeca zalila, pa sam im rekao da sljedeci put vjeroucitelju kazu da ce tata doci ako mu treba nesto pojasniti. Kad su mu rekli, vise ih nije ni pogledao.

Hajde da se ne zajebavamo, ako je moguce... Svi mi znamo kako to ide, pogotovo kad nam je preko 40

A siguran sam da im ja nisam oblikovao nista. Zena mi je muslimanka. NIje pokrivena, ali je muslimanka, a Kur'an stoji u vitrini. Ali, ni ona nije htjela uticati na njih i pustila ih je da sami shvate i odluce.
A, da li ti je mozda palo na pamet da su djeca skontala da im se pricaju ublehe jer su imali dovoljno godina da to sami bar donekle uvide? Zasto je to nemoguca varijanta?

Pa jesam li ja gore više puta napisao da ne mora prihvatiti dijete ono što mu se nudi. Ma iskreno to i nije vrijeme kada djeca imaju dovoljno informacija da bi sve uvezala, ali eto....ako budu na mamu....nadoći će.

[harač]

ej kad se sjetim kako sam podozrivo gledao na one što su izabrali kulturu religija, umjesto vjeronauke ironijo moja