Otes 04.12.1992 - 04.12.2012

[PM72]

Bio je jedan tenk koji je zarobljen upravo ns pomenutom prsvcu dobrinja !kasindolska negdje kod!. aerodromskog

Jesi li siguran u to?

[karanana]

bio je nas tenk ili mozda cak dva na tom mjestu unisteni i u jarku. otprilike oko one botanicke baste i interexa na glavnoj cesti. kuda je on kreno, odakle je dolazio pa je tuda prolazio i kada je unisten pojma nemam. neko je pisao o tome cini mi se.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Bio je jedan tenk koji je zarobljen upravo ns pomenutom prsvcu dobrinja !kasindolska negdje kod!. aerodromskog

Jesi li siguran u to?

Bio je minimalno jedan ako ne i dva, transporter tu i tamo. Jedan tenk je u početku rata bio u tunelu na ciglanama, povremeno dejstvovao po Poljinama kada je bilo municije. Bio je jedan BVP M80 ispred RgSTO na Ciglanama zarobljen prilikom izlaska JNA iz Maršala Tita. Kasnije dodjeljen nekoj jedinici. Sve u svemu da je u Sarajevu bilo i 10 tenkova i 30 transportera premalo u odnosu na VRS.

[Drvosjeca iz Dejcica]

bio je nas tenk ili mozda cak dva na tom mjestu unisteni i u jarku. otprilike oko one botanicke baste i interexa na glavnoj cesti. kuda je on kreno, odakle je dolazio pa je tuda prolazio i kada je unisten pojma nemam. neko je pisao o tome cini mi se.

To nije naš tenk. To je još u početku zaplatio jedan srpski. Jedan naš je uništen na Žuči, zaglavio se između tranšeja na početku našeg napada i tu stradao. Posada djelimično spašena...ima na temi o Žuči.

[PM72]

bio je nas tenk ili mozda cak dva na tom mjestu unisteni i u jarku. otprilike oko one botanicke baste i interexa na glavnoj cesti. kuda je on kreno, odakle je dolazio pa je tuda prolazio i kada je unisten pojma nemam. neko je pisao o tome cini mi se.

Ja te shvatih kako pišeš o tome kako smo mi zarobili neki tenk.Tako barem piše.A dva tenka kod Interex-a u jarku su bili naši,davno sam i ja pisao o tome.

Sve u svemu da je u Sarajevu bilo i 10 tenkova i 30 transportera premalo u odnosu na VRS.

Prvi korpus je imao ukupno 9 tenkova a to uključuje i one van grada tj.Nišići .Čete su nam sjebale 3 tenka u gradu.A 30 transportera nismo imali ni u snu.

[exliberal-ex]

ma neprozivam ja nikog samo sam napisao sto procitah....znas kako je isla prica u ratu, 50 tenkova na ilidji, 50 na palama, lukavica tenkovska baza ko zna koliko tenkova...imali su srbi mnogo vise naoruzanja ( time su pokrivali manjak ljudstva) kao sto sam I napisao ali ne toliko koliko je nama plasirano.
sto se tice tenkova u sarajevu, bio je jedan ili dva na ciglanama, jedan je popusio na zuci sto karanana napisa...kad su vikicevi iginuli ( vozio ga ....kako mu je ime ,sad je neki zastupnik u parlamentu...srbin prebjegao kod bristola.....ah stari se ...)...jedna gvozdika je platila isto na zuci otklizala pa se prevrnula srbi je kasnije unistili artiljerijom, par BOV je bilo I to je to...to sto ja znam sta je bilo prema ilidji neznam nije bila moja zona , prvi put sam presao dalje od dolac malte tek kad je rat stao

[PM72]

ma neprozivam ja nikog samo sam napisao sto procitah....znas kako je isla prica u ratu, 50 tenkova na ilidji, 50 na palama, lukavica tenkovska baza ko zna koliko tenkova...imali su srbi mnogo vise naoruzanja ( time su pokrivali manjak ljudstva) kao sto sam I napisao ali ne toliko koliko je nama plasirano.
sto se tice tenkova u sarajevu, bio je jedan ili dva na ciglanama, jedan je popusio na zuci sto karanana napisa...kad su vikicevi iginuli ( vozio ga ....kako mu je ime ,sad je neki zastupnik u parlamentu...srbin prebjegao kod bristola.....ah stari se ...)...jedna gvozdika je platila isto na zuci otklizala pa se prevrnula srbi je kasnije unistili artiljerijom, par BOV je bilo I to je to...to sto ja znam sta je bilo prema ilidji neznam nije bila moja zona , prvi put sam presao dalje od dolac malte tek kad je rat stao

Polupao si lončiće.Taj uništeni tenk nije vozio Slaviša Šućur.Zastupnik jeste i to SDP-a a dobitnik je Zlatnog ljiljana.Inžinjer elektrotehnike - čovjek na svom mjestu. I nije prebjegao kdo Bristola. I nikakvu našu gvozdiku VRS nije uništio na Žuči.

[exliberal-ex]

Ko je vozio tenk kad je bio pokusaj vracanja golog brda ????
gvozdika se strovalia prema vogosci
Sucur ( jest to je ime) je prebjegao kod bristola 92 jer je upucao drota u Vogosci par mjeseci ranije, pa je onda pobjegao na Grbavicu nadajuci da ce se smirit i zaboravit ...medjutim kad u ga tu nasli tek onda zdusio preko mosta u Sarajevo...prica da je pobjegao u Sarajevo radi patriotizma je propaganda

uostalom ovo je tema o otesu, izvinjavam se o ovim dogadjajima mozemo na drugoj temi

ps samo da dodam za sucura
kad je presao preko mosta ime osobe koja ga je uhapsila je Meho,( kasnije je taj isti postao glavni magaciner armijskog staba a ko od brda odvaljen) onako usput prebijen je momacki dok su ispitivali zasto je presao u Sarajevo kad su svi srbi pokusavali bjezat iz istog

[Dozer]

Ako pricate o Slavisi Sucuru - taj nikad nigdje nije prebjegao, nego je cijeli rat bio u Sarajevu i, kako je receno, dobitnik je ZLj.
A ja, koliko znam, on je bio jedini Sucur tenkista kod nas.

[PM72]

Exliberal,
U redu je.Nemoj više.

[mahalas505]

Ako pricate o Slavisi Sucuru - taj nikad nigdje nije prebjegao, nego je cijeli rat bio u Sarajevu i, kako je receno, dobitnik je ZLj.
A ja, koliko znam, on je bio jedini Sucur tenkista kod nas.

Naravno da je taj, nije sad bilo 100 vozaca tenkova, a ljljan je dobio mislim za zasluge na Nisicima.

I ex-kaliber nemoj bezveze pisati gluposti, samo se brukas, bila su 2 ili 3 ispravna tenka i dalibi covjeku koji je prebjegao da ga vozi,aha .

[PM72]

Pisati takve stvari o čovjeku koji je dobrovoljac u Armiji BiH,intelektualac i pravi gospodin je - bedastoća.Imao sam priliku sjediti sa Slavišom,nimalo se ne eksponira,miran i staložen.Imao čovjek svoju firmu a ovaj napravi Dok Holideja od njega.Taj do rata nije platio saobraćajnu kaznu.

A glupost je i ovo kako su čete strovalile našu samohotku prema Vogošći.Niti je samohotke bilo na Žuči niti su to neke litice prema Vogošći.

[Nekako s proljeća]

Naprđuje po običaju...liberalno.

Srpska vojska na položajima oko Sarajeva rasporedila
je 80-100 tenkova i borbenih transportera, 500-550 minobacačkih i
artiljerijskih oruđa sa 10-12 borbenih kompleta municije, 275 snajpe
ra, inžinjerijske jedinice pune ratne organizacije i formacije, jedinice
veze sa najnovijim sredstvima veze, 100% logističko snabdevanje iz
skladišta Jugoslovenske armije u Srbiji i Crnoj Gori, te izvršila popunu
100 % starešinskim kadrom bivše JNA.
Naspram ove vojne sile 1. korpus (sarajevski) krajem 1992. godine
raspolagao je sa jednim tenkom i tri transportera, 150-200 minoba
cača i artiljerijskih oruđa (samo jedna haubica 122 mm i jedna 155
mm!), 125 snajpera, bez ijedne rodovske jedinice pune organizacijske
i formacijske strukture.
Jovan Divjak

Pregled dijela raspoloživih resursa kojima je raspolagao Sarajevsko-romanijski Korpus (SRK), Vojske RS-a kojim je držao Sarajevo pod vojnom opsadom i terorisao njegovo civilno stanovništvo 1479 dan.Prva brojka se odnosi na 1992. a druga ako je ima na 1995. godinu. Nisam navodio naoružanje ispod 12 mm .
Bestrzajni top BsT-82 mm, M-60 30 (1992) 38 (1995)
Protivoklopno oruđe – zolja 782 310
Protivoklopno oruđe – OSA 523 206
Protivoklopni top - ZIS 25 21
POVR (1995) 10
Protivavionski mitraljez PAM-12,7 mm 125 142
Protivavionski top 95 64
PA-strijela 2 M 3 1
Minobacači MB – 60 mm, M-57 11 132
Minobacači MB – 82 mm, M-69 108 97
Minobacači MB – 120 mm, M-75 45 62
Top – 76 mm B-1 24 19
Top T-12 4 5

Haubica -105 mm, M-56 26 22
Haubica -122 mm, D-30 20 31
Haubica -152 mm, D-20 3 12
Samohodna haubica -122 mm, 2S1 8 8
Samohodno oruđe - 90 mm 3
SH-76790 9
Top-130 mm, M-46 6 6
Tenk T-34 13 14
Tenk T-55 5 5
Oklopni transporter M-60 42 46

Vahid Karavelić

[Drvosjeca iz Dejcica]

ps samo da dodam za sucura
kad je presao preko mosta ime osobe koja ga je uhapsila je Meho,( kasnije je taj isti postao glavni magaciner armijskog staba a ko od brda odvaljen) onako usput prebijen je momacki dok su ispitivali zasto je presao u Sarajevo kad su svi srbi pokusavali bjezat iz istog

Ne znam ali to mi nekako smrdi na propagandu isto kao i ona da je Jovan Divljak švercov'o oružije u JNA sa ustašama pa kada ga otkrili pošteni Srbi on je pobjegao muslimanima da izbjegne zatvor. Ispade svi Srbi i Hrvati koji su ratovali zejedno sa muslimanima il' su bili lopovi il' ubice.

Ja recimo znam da je Karadžića politički angažman spasio zatvora a sin mu Saša bio saučesnik ubistva jednog momka (dodao nož ubici) pred sami početak rata.

P.S Što se tiče tenkova VRS u toku rata oko Saraejva dovoljan je podatak da je Sarajevo vezalo za sebe gotovo isto onoliko ljudstva i MTS koliko cijeli ostatak BiH pa vi računajte koliko je to komada MTS-a.

[dječak sa šibicama]

Bio je minimalno jedan ako ne i dva, transporter tu i tamo. Jedan tenk je u početku rata bio u tunelu na ciglanama, povremeno dejstvovao po Poljinama kada je bilo municije.

Bilo je municije, nazalost, home made. Kazem nazalost jer su te granate domace proizvodnje gradjani Kosevskog Brda zapamtili po zlu, zvali smo ih prdavci, vise ih je palo po zgradama na K. Brdu nego na Poljine. Kasnije su prestali ispaljivati te rucni rad granate.

[exliberal-ex]

Ok izvinjavam se ako sam koga uvrijedio , ja sam samo napisao sta ja znam
Ako vi mislite da lazem nema problema nema ljutnje

[PM72]

Nekako s proljeća,

Mislim da je brojevi ispod kojih piše Vahid Karavelić netačni.Piše da imaju 14 tenkova T34 i 5 T55.Koliko sam lično vidio,čuo,pratio,čitao...90% njihovih tenkova bile su 55-tice.Samo Ilijaška brigada imala ih je više od 10 komada a evo Trocadero veli da je na Ilidži bilo uvijek desetak.VRS u borbu nije slala tenkove T34 nego ih koristila kao topove.

[Dobrinja80]

Jeli samo na Otesu bilo tenkovskih borbi što de tiče Sarajeva i jeli upotreba tenkova bila presudna u toj bitci?

[Nekako s proljeća]

Nekako s proljeća,

Mislim da je brojevi ispod kojih piše Vahid Karavelić netačni.Piše da imaju 14 tenkova T34 i 5 T55.Koliko sam lično vidio,čuo,pratio,čitao...90% njihovih tenkova bile su 55-tice.Samo Ilijaška brigada imala ih je više od 10 komada a evo Trocadero veli da je na Ilidži bilo uvijek desetak.VRS u borbu nije slala tenkove T34 nego ih koristila kao topove.

I sam nisam zadovoljan iznesenim brojevima , pomalo zbunjen jer su navedene za 1992 i 1995, dakle na početku i na kraju. Obrati pažnju na početku teksta koji prati brojke, kaže pregled ''dijela raspoloživih snaga '' ...pa je moguće da on nije tom prilikom iznio temeljit pregled pa tako ni ja prenio. Jovo navodi tenkiće i transportera zajedno uz broj, pa se ni tu ne može precizan broj izvući. Naći ću ja to precizno i iz relevantnih izvora, da jednom srokamo tu teoriju o oklopima.

[PM72]

Jeli samo na Otesu bilo tenkovskih borbi što de tiče Sarajeva i jeli upotreba tenkova bila presudna u toj bitci?

Ja ne znam ni za jedan slučaj u čitavoj BiH da su VRS krenuli u neku "oslobodilačku" akciju glede protjerivanja i uništavanja nesrpskog stanovništva da nisu korišteni tenkovi.U Sarajevu su ih slabije koristili samo na Trebeviću i Borijama radi konfiguracije terena ali su ih imali zaštekane iza homara i jelika.A na Otesu je bila presudan nedostatak protivoklopa i ruska vojna doktrina - rokaj nekoliko dana iz čega stigneš pa ako ne popuste - rokaj opet.

[Nekako s proljeća]

Ja mislim da on aludira na slučajeve napada uz korištenje oklopa tipa ''2-3 maj'' , ''napad na aerodromsko naselje '' i sl.

[Dobrinja80]

Izgleda da tenkovi imaju veći značaj kao artiljerijsko oružje nego kao oklopno sredstvo.

[Chmoljo]

Jeli samo na Otesu bilo tenkovskih borbi što de tiče Sarajeva i jeli upotreba tenkova bila presudna u toj bitci?

Dobrinja. ali to valjda znaš jer si sa Dobrinje, jel. bilo je srokanih transportera na Mojmilu, a i uništenih tenkova na rezervoaru. uništenih od strane vlastite artiljerije da ne bi pali u ruke ARBIH.

to je bar službena verzija.

prava istina je da je Lučarević neutralisao 47 niških specijalaca koji su ih čuvali, bonsekom prepilao gusjenice i ukrao im streljivo dok je posada spavala. onda im nije ostalo ništa drugo nego da ih unište za kaznu jer su bili tako nesposobni. i da ih kemal ne bi vozio svih 14 odjednom.

[PM72]

prava istina je da je Lučarević neutralisao 47 niških specijalaca koji su ih čuvali, bonsekom prepilao gusjenice i ukrao im streljivo dok je posada spavala. onda im nije ostalo ništa drugo nego da ih unište za kaznu jer su bili tako nesposobni. i da ih kemal ne bi vozio svih 14 odjednom.

Drago mi je što još ima štovalaca lika i djela najvećeg lažova i ublehaša među takozvanim komadantima u Sarajevu.

[exliberal-ex]

Nekako s proljeća,

Mislim da je brojevi ispod kojih piše Vahid Karavelić netačni.Piše da imaju 14 tenkova T34 i 5 T55.Koliko sam lično vidio,čuo,pratio,čitao...90% njihovih tenkova bile su 55-tice.Samo Ilijaška brigada imala ih je više od 10 komada a evo Trocadero veli da je na Ilidži bilo uvijek desetak.VRS u borbu nije slala tenkove T34 nego ih koristila kao topove.

I sam nisam zadovoljan iznesenim brojevima , pomalo zbunjen jer su navedene za 1992 i 1995, dakle na početku i na kraju. Obrati pažnju na početku teksta koji prati brojke, kaže pregled ''dijela raspoloživih snaga '' ...pa je moguće da on nije tom prilikom iznio temeljit pregled pa tako ni ja prenio. Jovo navodi tenkiće i transportera zajedno uz broj, pa se ni tu ne može precizan broj izvući. Naći ću ja to precizno i iz relevantnih izvora, da jednom srokamo tu teoriju o oklopima.

to je ono sto sam ja htjeo da kazem kad sam prvi put napisao da sam bio zacudjen brojevima artiljerije I tenkova.
A sad posteno ako Vaha nije znao podatke o artiljerij I tenkovima ko bi trebao da zna?...ako je istina ovo sto je on napisao samo dokazuje da je propaganda radila momacki..zasto je to tako bilo sad se moze raspravljat...dali da opravdaju svoje neuspjehe, dali da opravdaju razloge nenapdanja jer pada prica nismo mogli jer smo imali protiv sebe desetine tenkova smao na jednom frontu..