Govor o tekfiru na rafidije

[zijancer]

''onih koji prenose znanje je mnogo, a njegovih cuvara je malo''

[nasa]

@prenosnik,ja ti samo mogu reci da nekad treba spustiti loptu i fakat promisliti da li si dobro skontao i da li dolaze u obzir i druge opcije, pogotovo oko islama i pogotov oko @arzuhala, mislim nisi upravu ama bas nista, niti covjek bjezi od diskusije niti ne moze da ti odgovori...i vjeruj da to znaju svi forumasi starijeg datuma...e sad, da li je tebi cilj da dobijes kvalitetan odgovor ili nesto drugo to ne znam...
Kako god, malo ste otisli od teme pa....

[RNG_25]

1. allah kao uzrok uzroka odvodi tako sto naredjuje sejtanu da odvodi, pa se nekako i moze reci da allah odvodi posredno, a sejtan direktno...[1] u tom slucaju sejtan je njegov odabrani rob i nema nikakve krivice, odradjuje sav prljavi posao za svog gazdu...na cijoj dusi su zlodjela onih odvedenih u zabludu? allahovoj, jasno (podtacka: ovo bi bilo jednostavno kada bi allah naredio sejtanu da zavodi, pa sejtan onda zavodio tako sto ljudima uljepsava stvari koje ih vode u zabludu, tj. allah naredi, a sejtan implementira...medjutim, u kur'anu se kaze da allah zavodi, sejtan zavodi, da allah uljepsava stvari koje vode u propast, da sejtan uljepsava stvari koje vode u propast...sto ovu tacku dovodi u sumnju...iz cega slijedi potreba za drugom tackom...)
2. [2] allah koristi sejtana bez sejtanovog znanja tako da prividno sejtan odvodi, ali to djeluje allah...u tom slucaju sejtan je samo allahovo orudje, obican robot...u takvom slucaju sejtan opet nema nikakve odgovornosti, a dobra i losa djela, pakao i raj su potpuno besmisleni...i ratko mladic je samo allahovo orudje...
3. allah odvodi direktno nekad, a nekad sejtan...ajeti to direktno govore...jer, kaze da je muhamed bio u dalaletu (zabludi)...ajet: koga allah odvede u zabludu, niko ga nece uputiti...iz ajeta se implicira da nekad odvodi allah u zabludu, a nekad neko drugi, tj. sejtan...[3] i da se nakog allahovog odvodjenja u zabludu ne moze nadati uputi, a nakon sejtanovog-moze...posto je muhamed, prema kur'anu, bio u zabludi, pa navodno dosao do upute, to znaci da ga je bio zaveo sejtan, a ne allah...ovakva kur'anska podjela zavodjenja direktno obara prve dvije mogucnosti...


[4] na ciju dusu idu zlodjela onih koje allah odvede u zabludu zato sto mu se hoce? i zasto i sejtanu daje dozvolu za odvodjenja u zabludu, snosi li krivicu i za njegova zlodjela i njihove posljedice? zasto allah za muhameda kaze da je pozivalac u uputu, ali da muhamed ne upucuje, nego allah, a zasto za sejtana kaze i da je pozivalac u zabludu i istovremeno (uz allaha) odvodilac u zabludu

Prvo, da li Iblis zabluđuje ikoga? Gdje si to našao, jer ja nisam vidio nigdje da se eksplicitno tvrdi tako nešto? Niti si naveo u svojim postovima, osim ako mi neki nije promakao, ajet koji tako nešto tvrdi.

Ali, ako šejtan zabluđuje, kako tvrdiš, onda da - 3 su mogućnosti odnosa Allaha i Iblisa, po pitanju odvođenja u zabludu, kao što si i sam naveo:

1. Allah odvodi u zabludu, a Iblis ne.
2. Iblis odvodi u zabludu, a Allah ne.
3. Allah i Iblis oboje odvode u zabludu.

Dok ne navedeš dokaz svojoj tvrdnji, da Iblis "zabluđuje", ne mogu dalje ništa reći...

Drugo - a šta je zabluda? Šta je zabluđivanje? Koje je to stanje - stanje zabludjelosti? I ima li više vrsta, možda više stepeni zablude? I je li svaka zabluda iste težine, ili su neke "manje opasne"?

I treće... da kažem:

[1] ipak ne proizilazi kao zaključak iz prethodnog što si naveo.
[2] ne može biti, jer Iblis je svjestan i zna. I nije nikakav automaton, bar ništa više od bilo koga od ljudi. "Smisao" raja i pakla, čak i u Kur'anskom aspektu, se ne gubi čak i da jeste (jesmo) samo automatoni. I šta znači "smisao"? I koji su "smislevi" raja i pakla?
[3] ne mora značiti, bar ako se uzmu u obzir neki drugi ajeti...
[4] A šta je "zlodjelo"? I može li neko "izbjeći" "propisano" mu "zlodjelo"? I da li je za žrtvu, ma kako to neugodno možda zvučalo, možda dobro da joj se "zlodjelo" učini? I ko, zapravo, u svemu ovome nešto čini? I ko, zapravo, će za sve to biti "kažnjen"? Ili nagrađen...

[RNG_25]

Dobro je dok se celo ovo caskanje ne shvati previse ozbiljno.

Tebi ovo "ćaskanje"? Kakve su li tek ti žučne rasprave...

[Towelie]

Dobro je dok se celo ovo caskanje ne shvati previse ozbiljno.

Tebi ovo "ćaskanje"? Kakve su li tek ti žučne rasprave...

Jeste, caskanje. Mozda mi svi ponekad ovo preozbiljno shvatamo. Niko nije ovde da se bavi misionarskim aktivnostima (makar se nadam). Tu smo da se zabavimo, i ponesto novo naucimo.

[Kroksica]

@prenosnik,ja ti samo mogu reci da nekad treba spustiti loptu i fakat promisliti da li si dobro skontao i da li dolaze u obzir i druge opcije, pogotovo oko islama i pogotov oko @arzuhala, mislim nisi upravu ama bas nista, niti covjek bjezi od diskusije niti ne moze da ti odgovori...i vjeruj da to znaju svi forumasi starijeg datuma...e sad, da li je tebi cilj da dobijes kvalitetan odgovor ili nesto drugo to ne znam...
Kako god, malo ste otisli od teme pa....

Nisi pisala crvenom hemijskom, pa smijem komentarisat.

Ovdje su se mnogi "pogubili u prijevodu" i smatram, a Prenosnik neka me ispravi ako grijesim, da se vise raspravljao prijevod nego Kur'an. Iz tog razloga nisam ni reagovala na Prenosnikov post o humoru iako je bio odgovor na moj upit. Ako nije aludirao na prijevod, onda...moja greska. Rasprava je mogla biti pravo zanimljiva da su obojica, i Prenosnik i Dexx, imali drugaciji pristup i sagovorniku i onome sta taj pise. Ovo sto se nakon toga desilo je bas nako ad hominemski i nepotrebno.

Love, peace and unicorns!

[nasa]

@kroskica
Nisam komentarisala moderatorski vec onako...inace, ne znam sta bih ti rekla na @prenosnikov pristup, provlacilo se to i ranije, negdje ima smisla, negdje nema i ne moze se svim pitanjima pristupiti bukvalnim prijevodom uz vadjenje iz konteksta, ide predaleko i pretvori se u napola sprdacinu...
Ako se zeli ozbiljno, onda kazem i ja ozbiljno da neki forumasi mogu odgovoriti dobro, svakako jedan od njih @arzuhal pa, necu ja sigurno usmjeravati i odgonetati izmedju prenosnikovog meraka i Boga u kojeg vjeruju koji mu je cilj vec samo dobronamjerno iznosim svoje misljenje, ako covjek hoce stvarno da diskutuje...
a nisam jos procitala taj post oko kojeg se polemisalo

@prenosnik
hahaha
koji si ti pokvarenjak, a nije to, vise sam s tobom razmijenila pp nego, fakat zna...a @towelie je u zadnje vrijeme skroz neozbiljan ne znam sta mu se desava

[Kroksica]

@kroskica
Nisam komentarisala moderatorski vec onako...inace, ne znam sta bih ti rekla na @prenosnikov pristup, provlacilo se to i ranije, negdje ima smisla, negdje nema i ne moze se svim pitanjima pristupiti bukvalnim prijevodom uz vadjenje iz konteksta, ide predaleko i pretvori se u napola sprdacinu...
Ako se zeli ozbiljno, onda kazem i ja ozbiljno da neki forumasi mogu odgovoriti dobro, svakako jedan od njih @arzuhal pa, necu ja sigurno usmjeravati i odgonetati izmedju prenosnikovog meraka i Boga u kojeg vjeruju koji mu je cilj vec samo dobronamjerno iznosim svoje misljenje, ako covjek hoce stvarno da diskutuje...
a nisam jos procitala taj post oko kojeg se polemisalo

@prenosnik
hahaha
koji si ti pokvarenjak, a nije to, vise sam s tobom razmijenila pp nego, fakat zna...a @towelie je u zadnje vrijeme skroz neozbiljan ne znam sta mu se desava

Haha, zato sam te i citirala. Meni je rasprava izmedju njihdva bila zanimljiva jer nije bila standardna rasprava tipa koliko je Ajsa imala godina, muslimani teroristi, kako cemo klanjat bez hadisa, treba sije po sijama itd. Bas me zanimalo dokle ce ici i koji ce zakljucak biti ali prekinuse nisu ni preko uvoda presli. Steta.

[Kroksica]

vidis kako je peskirku i zagoru zabavno posmatrati

Treba neko ljudima kokice dodat, da ne gledaju nasuho.

[zagortenej]

vidis kako je peskirku i zagoru zabavno posmatrati

Ja sam dao svoj skromni doprinos današnjoj raspravi, za razliku od kolege towelija

[Kroksica]

ovo matrijarhatska verzija muntanja pecinskih ljudi?

hira kam hira gou

Nisam ja od tih skrivenih znacenja, ovo je mlat Zagoru sto nece da podijeli kokice sa ekipicom.

[prenosnik]

Na koga?

"kovali su teze, ali on je uvijek imao barem jednu tezu vise"

subhanallah

[Kroksica]

Nisam ja od tih skrivenih znacenja, ovo je mlat Zagoru sto nece da podijeli kokice sa ekipicom.

pa nije u siriji

U Siriji dijele kokice?

[zagortenej]

Na koga?

"kovali su teze, ali on je uvijek imao barem jednu tezu vise"

subhanallah

Ne skontah

[Niemand]

Ccc sjo' i prenosnik naucio citirati
jos da ne edituje postove, da se insan nekad prisjeti bisera..

[prenosnik]

Ccc sjo' i prenosnik naucio citirati
jos da ne edituje postove, da se insan nekad prisjeti bisera..

[Niemand]

Ccc sjo' i prenosnik naucio citirati
jos da ne edituje postove, da se insan nekad prisjeti bisera..

jedno je citati, a drugo prisjecati se

Pa kad brises postove, a ja slabo pamtim
cc, hajd bil hajr, ne bil ti nama sta naucio ovde prenoseci znanje

[zagortenej]

spletke su pleli i oni prije njih, samo, Allah je Gospodar svih spletki;

ma ono kad nad spletkom ima spletka, nad tezom teza

vidim ja otis'o ti sa korkuta na mlivu

Dok ja vidim sta.je rek'o jedan a sta drugi, prodje voz

[Niemand]

Pa kad brises postove, a ja slabo pamtim
cc, hajd bil hajr, ne bil ti nama sta naucio ovde prenoseci znanje

to nek vam hodze nauce na vodu ako vec nisu

Boze sacuvaj, ne moRe insan fino ni upitati za koji biser, nama nesto odgovara. Cc. E svasta.

[zagortenej]

Večeras izgleda nema ozbiljne priče

[Niemand]

Boze sacuvaj, ne moRe insan fino ni upitati za koji biser, nama nesto odgovara. Cc. E svasta.

allahova volja sto insan ne more fino upitati

Dabome

[Niemand]

a moze i dabogme

Nop. I tako vrli knjizevnik i poliglota vazi ovda nesto, pa eto reko da cujem koji biser

[Niemand]

a moze i dabogme

Nop. I tako vrli knjizevnik i poliglota vazi ovda nesto, pa eto reko da cujem koji biser

e to se cuje samo o biser

Dok se ne edituje

[Niemand]

Dok se ne edituje

dok allah ne odredi da se edituje

Aferim

[Niemand]

Aferim

a nije sve unaprijed odredio?

Jeste, mashAllah kako si sve naucio. Samo eto jos malo da protabiris o pojmu vremena i eto te ko' velki