Forum Klix.ba

Mlohavi wrote:
Revolucija je na samom pocetku mozda i bila sirijska ali vrlo kratak period. Nakon toga neki od "prijatelja Sirije" koji su se vjerovatno mogli vidjeti na po njima nazvanim skupovima, otimaju revoluciju za sebe i neke svoje ciljeve koji su ocito bili usko vezani za sto vise unistenja, patnje i stradanja.
Ljudi, Sirijci koji su se u pocetku pobunili protiv diktatora niti najmanje ne lice na pobunjenike koje danas vidimo, nazalost.

Odredan broj islamistickih formacija se morao pojaviti bez obzira na sve, ali morali su iz FSA odmah na pocetku, ako ne doci u otvoren sukob, onda barem distancirati se od takvih i njihovog djelovanja.
Ocito to nekome nije bio cilj(vjerovatno gore pomenutim prijateljima), te je predugo nepostojece vodstvo FSA s odobravanjem posmatralo jacanje ISILa, Nusre i slicnih dok su ovi djelovali na stetu rezima. Iz dana u dan su islamisticke grupe jacale na stetu FSA ciji su im vojnici pristupali, tako da je FSA mnogo brzo dosla do tacke bez povratka.

Pa i pored svega toga, ne moze se krivica za radikalizaciju potpuno pripisati pobunjenicima i "prijateljima Sirije".
Svesrdno su radikalizaciji pomogli pucnji u protestante, u pocetku zlocini alevitskih milicija, zatim zlocini SAA, lazne nade koje im je davala MZ, nemoc da se zastite od bombardovanja... Dakle ne cudim se uopste radikalizaciji medu njima, cudi me sto svi do sad nisu barem u redovima Nusre ako ne i ISILa.

Sasvim sigurno bi Asad letio da je revolucila bila i ostala sirijska revolucija.

Uzmi kao primjer YPG. Ljudi su ideoloski isto sto i PKK, pocevsi od vecine lidera pa sve do obicnih vojnika.. Ogromna vecina pripadnika YPG su pristalice PKK. Pored toga sto su zabranili isticanje vjere i etnije, zabranili su prisustvo svim kurdskim skupinama u Rojavi, ukljucijuci i PKK. Zabranjeno je isticati obiljezja PKK i drugih skupina. Dobrovoljci iz PKK i drugih skupina se bore pod zastavom i komandom YPG. Jucer je Salih Muslim odgovorio da nece dozovoliti ulazak 10 000 Pesmergi u Rojavu. Ponovio je to po ko zna koji put. Naime, Barzanijev KDP je opremio i obucio 10 000 sirijskih Kurda koje je planirao poslati u Rojavu da se bore pod komandom sirijskog KDP. Muslim je rekao da nece dozvoliti da se ponovo greske iz proslosti i da Kurdi ponovo medjusobno ratuju. Tih 10 000 vojnika, sirijskih Kurda, moze doci samo ako ce se staviti na raspolaganje YPG. Drugacije ne moze.

E ovako su trebali uraditi i pobunjenici, ali...

Mlohavi wrote:Umjesto da budete kud i kamo glasniji od Chelija u pljuvanju stranaca u redovima pobunjenika pokusavata ih opravdati strancima s druge strane?? Brat bratu desetak puta manje stranaca se bori za rezim, nego li ih se bori protiv rezima. Bas ti stranci koji su dosli pomognuti i vodeni ko zna kim, oteli su nesto sto je stvarno mogla da bude legitimna pobuna protiv diktatora.

Nadam se da ce se nekad uskoro pojaviti i forumasi koji podrzavaju ostanak ovog rezima u Siriji, a da ce osuditi dolazak siitskih milicija koje su dodale neke nove nijanse tom sukobu.

Da nije bilo stranog upliva ne bi ni bilo oružane pobune nego demnstracije političke zahebancije i slično. Ovako SAA nije imala izbora. Nije Assad cvječka ali nije ni neko ko nije mogao mirno otići. Ovako da on i htjedne otići mnogo je onih koji svoju egzistenciju vežu za njega.

sarajevoxxxx wrote:
Maloumnik u Halebu, Guti, Šejh Miskinu, Idlibu, Homsu, nakon onih silnih barel-bombi, opsade i gladovanja je onaj ko je ostao normalan.

Ne moze tako, prije pO sata sam napisao nesto slicno, sto nema NIKAKVE veze s "predstavnicima" opozicije.
Kolega savoxe, daleko su ti predstavnici od patnje ljudi u Guti, Aleppu i Miskinu...

Kikibombona wrote:
Uzmi kao primjer YPG. Ljudi su ideoloski isto sto i PKK, pocevsi od vecine lidera pa sve do obicnih vojnika.. Ogromna vecina pripadnika YPG su pristalice PKK. Pored toga sto su zabranili isticanje vjere i etnije, zabranili su prisustvo svim kurdskim skupinama u Rojavi, ukljucijuci i PKK. Zabranjeno je isticati obiljezja PKK i drugih skupina. Dobrovoljci iz PKK i drugih skupina se bore pod zastavom i komandom YPG. Jucer je Salih Muslim odgovorio da nece dozovoliti ulazak 10 000 Pesmergi u Rojavu. Ponovio je to po ko zna koji put. Naime, Barzanijev KDP je opremio i obucio 10 000 sirijskih Kurda koje je planirao poslati u Rojavu da se bore pod komandom sirijskog KDP. Muslim je rekao da nece dozvoliti da se ponovo greske iz proslosti i da Kurdi ponovo medjusobno ratuju. Tih 10 000 vojnika, sirijskih Kurda, moze doci samo ako ce se staviti na raspolaganje YPG. Drugacije ne moze.

E ovako su trebali uraditi i pobunjenici, ali...

Hajde sto se nisu ujedinili u borbi za sekularnu Siriju, eto islamistima je to neprihvatljivo, al' nisu se ujedinili ni u borbi za islamisticku Siriju.
Kasnije se pokaza da je vecini prihvatljiva suradnja s islamistima, pa eto povrh toga, rekose predstavnici prije ISIL neg' Asad. Boga mi, neko se potrudio da nikakvog ujedinjenja ne bude.
Neuspjeh, sad posljedice.

Grean wrote:

husein_kapetan wrote: Ili podastiri fakte..konkretne.. znaci ono sa znacima navoda ili navedi ili prozovi one na cije se pozivas.. o kakvoj borbi zla i dobra govoris..i ko je potencira..
Svak u ovom ratu brani vlastite interese.. ponekad investiciju vlastitu..
Ali da bi se ozbiljno tvoje shvatilo trebao bi objasniti tvoje vidjenje "sektastva" sirijskog..

Kakve vi investicije imate u Siriji, ja pricam o vama, pojedincima kojima su puna usta sektastva iz Saudijske Arabije, Turske kao pljackasu sirijskog naroda i sirijske nafte, Americi svjetskom kolonizatoru i svi su crni sem Asada, Irana i Rusije.

O toj supljoj ja pricam, ublehama grupice ljudi cije motive pokusavam proniknuti, sta te tjera da svakodnevno prodajes muda pod bubrege u koje ni sam ne vjerujes niti imas argumenata da potkrijepis. Dobri Iran, dosao da spasi dobrog diktatora da ga spasi od sopstvenog naroda pa im se jos na kraju pridruzio dobri i nadasve po humanosti poznati Rus.

Ja postujem stavove poput @kikija, otvoreno za Kurde bili ovakvi ili onakvi ali ne i stavove koji guraju svoju stranu, da ne kazem sektu a sve umotano u nekakvo navodno opste dobro i civilizacijske vrijednosti. Tu suplju nastojim ogoliti, ono kad siitske milicije pokazu odrubljenu glavu momka a uz post idu dva tri smajlija ovih sto se bore za "civilizacijske vrijednosti" jer to i ISIL su za mene (a valjda i za svakog normalnog) dvije strane iste medalje.

Eto vidis kako se stvari same posloze uz malo zdrave inicijative..
Tvoj problem je sto citas ne ono sto je napisano nego ono sto zelis cuti dajuci tudjim upisima nastran i vlastiti kontekst koji osnova nema..
Trebao bi znati da ovo forumsko pisanje (barem sto se mene tice) nije motivisano nikakvim "vlastitim" ili grupnim interesom.. moj upis se kao i uvijek osnosio na aktere i sponzore onog krvavog rata.. kako si dosao do zakljucka da ja ili oni koji slicno meni misle imamo nekakav interes samo je tebi poznato.. do sada (a pisem vec pet godina ovdje) niko mi ovo ne spocita'.. najvjerovatnije s motivom..a ja tebe ni u sta ne uvjeravao..
Moja linija razmisljanja onim koji je zele shvatiti je kristalno jasna.. ja nikada ne podastirem bilo sta bezosnovano ili tendeciozno.. trudim se da analiziram uzroke isto koliko i efekte.. i samo fakte bez ideoloskih boja.. to sto ti u mome vidis jednostranost i tendencioznost je tvoj problem.. ja ga niti zelim niti vidim..
Ja sam.. prije pet godina ravno (pod drugim nick-om) tada.. pokrenuo temu"sitsko sunitski sukob- uvod u otvoreni rat.. tada su mi se mnogi smijali i ismijavali moje.. time sam zelio podejeliti vlastitu zabrinutost glede rastuceg problema koji je danas aktuelniji nego ikad.. i mislim da sam tada kao i danas imao pravo.. ma kako vi to gledali..
Kada u svom pisanju podastirem kako volis reci " optuzbe" na racun mentora, finansijera i kreatora arapskog proljeca onda.. in primis tako mislim( svojim mozgom) ...a onda prenosim pisanja drugih.. od mene kompetentnijih i upucenijih, kao potvrdu svoga.. mislim da korektnije niti moze niti treba biti.. to sto je to tebi suplja je opet.. tvoj problem..ne moj..
Necu ulaziti konkretno u detalje tvog nadasve pausalnog i povrsnog pisanja ali jedna preporuka.. trebao bi malo prelistati ranije postove onih sa kojim ovakvu prepisku pravis.. mozda malo pokusati razumjeti srz njihovog pisanja.. pa onda nesto na ime njihovog napisati.. susvislo i argumentovano.. inace cu tvoje svrstati u krug onih kojim je prije svega vazno praznu slamu mlatiti..a to se prevodi na trajni ignore..
Srdacan pozdrav..

Mlohavi wrote:

Kikibombona wrote: Asad bi letio da je revolucija bila sirijska a ne islamska. Problem sa islamom je sto ima vise razlicitih pravaca.. Svaka grupa fura neki svoj islam i tu nastaje problem. Jedni su selefije, drugi ihvanije, treci sufije, cetvrti ovo, peti ono... jedni zele serijat, drugi ne zele... jedni imaju ovakve stavove po nekim pitanjima - drugi onakve... I eto podjela ko u prici.

Kako je YPG zabranio isticanje vjerskih i etnickih simbola/parola. I zato su kompaktni. U grupi imaju sve narode i konfesije.

Da je revolucija od pocetka bila sirijska, vjerovatno YPG ne bi postojao, kao ni druge milicije. Sigurno bi mnogi alaviti, druzi i krscani pristupili. Ovako... Niko ne zeli sa radikalnim islamistima. Ne zele ni mnogi suni Arapi. Bolje diktator Asad nego Sirija pod vlascu Talibana.

Revolucija je na samom pocetku mozda i bila sirijska ali vrlo kratak period. Nakon toga neki od "prijatelja Sirije" koji su se vjerovatno mogli vidjeti na po njima nazvanim skupovima, otimaju revoluciju za sebe i neke svoje ciljeve koji su ocito bili usko vezani za sto vise unistenja, patnje i stradanja.
Ljudi, Sirijci koji su se u pocetku pobunili protiv diktatora niti najmanje ne lice na pobunjenike koje danas vidimo, nazalost.

Odredan broj islamistickih formacija se morao pojaviti bez obzira na sve, ali morali su iz FSA odmah na pocetku, ako ne doci u otvoren sukob, onda barem distancirati se od takvih i njihovog djelovanja.
Ocito to nekome nije bio cilj(vjerovatno gore pomenutim prijateljima), te je predugo nepostojece vodstvo FSA s odobravanjem posmatralo jacanje ISILa, Nusre i slicnih dok su ovi djelovali na stetu rezima. Iz dana u dan su islamisticke grupe jacale na stetu FSA ciji su im vojnici pristupali, tako da je FSA mnogo brzo dosla do tacke bez povratka.

Pa i pored svega toga, ne moze se krivica za radikalizaciju potpuno pripisati pobunjenicima i "prijateljima Sirije".
Svesrdno su radikalizaciji pomogli pucnji u protestante, u pocetku zlocini alevitskih milicija, zatim zlocini SAA, lazne nade koje im je davala MZ, nemoc da se zastite od bombardovanja... Dakle ne cudim se uopste radikalizaciji medu njima, cudi me sto s takvim prijateljima i neprijateljima svi oni do sad nisu barem u redovima Nusre ako ne i ISILa.

Sasvim sigurno bi Asad letio da je revolucila bila ili ostala sirijska revolucija.

Teska srca i sa veeelikom dozom opreznosti ipak moram priznati da si napisao kvalitetan post..barem 80% posta po meni je OK jos kada bi malo vise paznje obratio na primarne uzroke.. gdje bi ti kraj bio..

Mlohavi wrote:
Hajde sto se nisu ujedinili u borbi za sekularnu Siriju, eto islamistima je to neprihvatljivo, al' nisu se ujedinili ni u borbi za islamisticku Siriju.
Kasnije se pokaza da je vecini prihvatljiva suradnja s islamistima, pa eto povrh toga, rekose predstavnici prije ISIL neg' Asad. Boga mi, neko se potrudio da nikakvog ujedinjenja ne bude.
Neuspjeh, sad posljedice.

Ma kakvo crno ujedinjenje, to je kod islamista nemoguce. Pa samo pogledaj selefije kod nas i sve ce ti biti jasno. Vise grupica, jedni za Nusru, jedni za ISIL, jedni za Islamski front... prozivaju se medjusobno, ne podnose se... Ne podnose sufije, ne podnose hodze, itd itd...

U Siriji se ne mogu ujediniti Ahrar Sham i Dzejs el islam (selefijske skupine, ideoloski veoma slicne), kamoli sta vise. Napravili su koaliciju, ali ujedinjenje ne dolazi u obzir. Dzjes ima svoje a Ahrar svoje politicko, vojno i vjersko liderstvo.

Zamisli da je kod nas bio Ansar ovaj i onaj, Haraketu ovaj i onaj, Dzejs ovaj i onaj... i stotine takvih grupa... stotine razlicitih tumacenja islama... To je nemoguce ujediniti. Uspjeh je da ne ratuju jedni protiv drugih.

Mlohavi wrote:

sarajevoxxxx wrote:
Maloumnik u Halebu, Guti, Šejh Miskinu, Idlibu, Homsu, nakon onih silnih barel-bombi, opsade i gladovanja je onaj ko je ostao normalan.

Ne moze tako, prije pO sata sam napisao nesto slicno, sto nema NIKAKVE veze s "predstavnicima" opozicije.
Kolega savoxe, daleko su ti predstavnici od patnje ljudi u Guti, Aleppu i Miskinu...

Rami Abdurahman iz SOHR-a sekularista i Sirijac po mjeri Zapada koji ne silazi sa France 24 i drugih kanala u 5 godina rata ne znam da je ikada posjetio Siriju. Vrhunac cinizma i licemjerstva je da se ta osoba predstavlja predstavnikom nekoga ili nečega.

Zapad da ima iste standarde i mjerila za sve ne bi ni došlo do rata u Siriji a kamoli da traje 5 godina. Zapad i muslimanski bogataši, uhljebi, i elita imaju jedna mjerila za Asada i jedna za njegove neprijatelje jer im se može. Da predstavnici opozicije imaju rogove na glavi njihova stvar, kome se ne sviđa neka crkne od muke. Asad koliko god lijepo izgledao u svom odijelu i kravati on je opet masovni ubica.

sarajevoxxxx wrote:
Baš suprotno. Opozicija kada bi birala izabrala bi Isil radije nego Asada, bilo je nekoliko izjava predstavnika opozicije o tome.

Na svu srecu su opozicija i na svu srecu su u manjini.

sarajevoxxxx wrote:

Kikibombona wrote:

sarajevoxxxx wrote: De mi odgovori pratiš dešavanja u Siriji, sjećaš li se da je bilo i jedno mjesto da su ljudi izabrali radije smrt od gladovanja nego Isil? Ja ne znam da ima takvo mjesto u Siriji.

A imaš takvih mjesta na hiljade kada se radi o rezimu. Stotine hiljada ljudi će radije umrijeti od gladi, poginuti od barel bombi ruskih projektila, i oni i njihove porodice, nego povratak i predaja režimu.

Civile niko nista ne pita!

Pobunjenici i ISIL najzesce borbe vode u gradu Mare. I tu se krse nemilosrdno.

Isto tako, vazno je istaci da su i jedni i drugi pretezno selefije.

Stereotipi, krše se jer su jadni i kukavni, ostavljeni od svih, primaju udarce i od "prijatelja" i od neprijatelja. Režim pomažu svi, ima sve, nema neprijatelja osim golorukog naroda koji ga patološki mrzi.

Sjeti se našeg rata, 3,5 miliona stanovnika koliko vojski i koliko ratova. Sirija sa 22 miliona stanovnika u takvom okruženju sirijska opozicija u poređenju sa našim ratom je primjer jedinstvene vojske.

Kod nas nije bilo ovoliko razaranja, nije bilo aviona, nije bilo ni blizu stranih službi kao u Siriji, nisu narod držali pod opsadom da ljudi jedu travu mačke pse itd.

Nepijeti laz vode 24 mil Sirija ima stanovnika da ti ljudi hoce smjenu vlasti do nje bi se doslo za 2 dana, nebi trebalo 16 000 mrtvih stranih terorista samo prosle godine da se proba skinuti vlast nema ti to logike

Kikibombona wrote:
Ma kakvo crno ujedinjenje, to je kod islamista nemoguce. Pa samo pogledaj selefije kod nas i sve ce ti biti jasno. Vise grupica, jedni za Nusru, jedni za ISIL, jedni za Islamski front... prozivaju se medjusobno, ne podnose se... Ne podnose sufije, ne podnose hodze, itd itd...

U Siriji se ne mogu ujediniti Ahrar Sham i Dzejs el islam (selefijske skupine, ideoloski veoma slicne), kamoli sta vise. Napravili su koaliciju, ali ujedinjenje ne dolazi u obzir. Dzjes ima svoje a Ahrar svoje politicko, vojno i vjersko liderstvo.

Zamisli da je kod nas bio Ansar ovaj i onaj, Haraketu ovaj i onaj, Dzejs ovaj i onaj... i stotine takvih grupa... stotine razlicitih tumacenja islama... To je nemoguce ujediniti. Uspjeh je da ne ratuju jedni protiv drugih.

Ujedinjeni u borbi za isti cilj nije isto sto i ujedinjenje svih tih grupa.
Boga mi, ako se dobro sjecam ISIL, Nusra i Ahrar te neke im podgrupe su se dosta dugo(barem nama prividno), borili za isti cilj, a saradnja je bila na zavidnom nivou.
Tako da mislim da bas i ne stoji to da je nemoguce sve te formacije ujediniti. Dok je na bojnom polju sve islo kako treba, vladalo je bratstvo i jedinstvo medu dzihadlijama. Sukob izmedu njih bi sasvim sigurno izbio sve i da su uspjeli da sruse rezim, ali korist koju si imali jedni od drugih neko vrijeme ih je drzala na okupu.

Mlohavi wrote:Umjesto da budete kud i kamo glasniji od Chelija u pljuvanju stranaca u redovima pobunjenika pokusavata ih opravdati strancima s druge strane?? Brat bratu desetak puta manje stranaca se bori za rezim, nego li ih se bori protiv rezima. Bas ti stranci koji su dosli pomognuti i vodeni ko zna kim, oteli su nesto sto je stvarno mogla da bude legitimna pobuna protiv diktatora.

Nadam se da ce se nekad uskoro pojaviti i forumasi koji podrzavaju ostanak ovog rezima u Siriji, a da ce osuditi dolazak siitskih milicija koje su dodale neke nove nijanse tom sukobu.

Ma pogresno si shvatio post. Milsim da su nam stavovi na ovoj temi vrlo bliski.

Ja uopste ne pokusavam opravdati dolazak stranaca koji se bore protiv Asada prisustvom siitskih milicija na njegovoj strani, ja samo govorim o iskrivljenom poimanju pravde gdje se toliko zaglibilo u neke grupe da pojedinci slave odrubljenu glavu momka iz Latakije koji je poginuo na kucnom pragu (bila njegova borba ispravna ili ne, to je druga prica) ubijenog od strane siitskih milicija iz Iraka.

Ono sto je sustina za mene u ovom sukobu i sto se lako zaboravlja, kao i u svakom ratu, kako onom nasem tako i ovom je kako je sve pocelo, sta su uzroci a sta posljedice. Pocelo je demonstracijama stanovnistva Homsa protiv diktatora Asada, nastavilo se demonstracijama u Alepu i Damasku gdje je prelomni momenat bio ubistvo 15 demonstranata od strane Asadovih sigurnosnih sluzbi. Ne moze se zanijekati niti opravdati nikakvim urotama da je on za rad svoje vlasti prvi odlucio da puca u gradjane svoje zemlje. To je valjda neoboriva cinjenica.

Sa ostalim se slazem, na zalost diljem svijeta i evo vec decenijama vidimo kako vehabijski lobi koristi patnje Afganistanaca, Cecena, Iracana, Sirijaca pa i nas Bosanaca (sa manjim uspjehom u nasem slucaju) da infiltrira i bukvalno kidnapuje legitimnu borbu naroda protiv okupatora ili diktatora i iskoristi ih za svoje ciljeve. Za to ne mozemo kriviti narod koji je digao pobunu, oni nemaju sistem da se odbrane od tog uticaja.

Najtuzniji primjer tog katastrofalnog uticaja vehabizma je Cecenija, koja je pod generalom Dudajevim docekala slobodu da bi je ove vehabije direktno po narudzbi Kremlja (postoji li iko ko vjeruje da Putin nije narucio teroristicke akcije rusenja dvije stambene zgrade u Moskvi?, koincidencija da su srusene tad i nikad se nista slicno nije ponovilo) svojim besmislenim potezima.

Ne svodi se sve na jal' Rusi jal' Talibani, niti jal' Rusi jal' Cecenski emirat, niti jal' Asad jal ISIS'. Imaju oni koji su ispravni u ovoj prici, koji su se podjednako borili i protiv jednih i protiv drugih, heroji i pravednici poput generala Masouda u Afganistanu i Dudajeva u Ceceniji, koji nije imao priliku da se bori protiv ovih drugih ali sigurno bi. Vjerujem da medju onima koji su digli pobunu protiv Asada ima takvih snaga ali na zalost nisu se uspjele isprofilirati ili nisu dobile dovoljnu podrsku. To njihovu borbu i ciljeve ne cini manje legitimnim.

sarajevoxxxx wrote:

Kikibombona wrote:

sarajevoxxxx wrote: De mi odgovori pratiš dešavanja u Siriji, sjećaš li se da je bilo i jedno mjesto da su ljudi izabrali radije smrt od gladovanja nego Isil? Ja ne znam da ima takvo mjesto u Siriji.

A imaš takvih mjesta na hiljade kada se radi o rezimu. Stotine hiljada ljudi će radije umrijeti od gladi, poginuti od barel bombi ruskih projektila, i oni i njihove porodice, nego povratak i predaja režimu.

Civile niko nista ne pita!

Pobunjenici i ISIL najzesce borbe vode u gradu Mare. I tu se krse nemilosrdno.

Isto tako, vazno je istaci da su i jedni i drugi pretezno selefije.

Stereotipi, krše se jer su jadni i kukavni, ostavljeni od svih, primaju udarce i od "prijatelja" i od neprijatelja. Režim pomažu svi, ima sve, nema neprijatelja osim golorukog naroda koji ga patološki mrzi.

Sjeti se našeg rata, 3,5 miliona stanovnika koliko vojski i koliko ratova. Sirija sa 22 miliona stanovnika u takvom okruženju sirijska opozicija u poređenju sa našim ratom je primjer jedinstvene vojske.

Kod nas nije bilo ovoliko razaranja, nije bilo aviona, nije bilo ni blizu stranih službi kao u Siriji, nisu narod držali pod opsadom da ljudi jedu travu mačke pse itd.

Stvarno si pretjerao sa LAŽIMA. Samo je Sarajevo čitav rat bilo u okruženju, da o enklava i ne govorimo. Nije bilo iole ozbiljne obavještajne službe da ovdje nije imala mirovnjake.
Što se vojski tiće praktično smo imali jednu rgularnu ARBiH i agresorske formacije, četnike i ustaše(sirijci bi rekli opozicija ili rebeli).
.

Protestni skup uposlenika civilne zaštite u Istočnoj Guti zbog opsade grada Madaya.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0717975883

Mlohavi wrote:
Ujedinjeni u borbi za isti cilj nije isto sto i ujedinjenje svih tih grupa.
Boga mi, ako se dobro sjecam ISIL, Nusra i Ahrar te neke im podgrupe su se dosta dugo(barem nama prividno), borili za isti cilj, a saradnja je bila na zavidnom nivou.
Tako da mislim da bas i ne stoji to da je nemoguce sve te formacije ujediniti. Dok je na bojnom polju sve islo kako treba, vladalo je bratstvo i jedinstvo medu dzihadlijama. Sukob izmedu njih bi sasvim sigurno izbio sve i da su uspjeli da sruse rezim, ali korist koju si imali jedni od drugih neko vrijeme ih je drzala na okupu.

Bore se zajedno jer jedni bez drugih ne mogu. Mrznja prema sijama/nusajrijama je jaca od netrepeljivosti koja vlada medju njima kada su u pitanju pogledi na islam, politiku i raspodjelu moci. ISIL, Nusra i Ahrar su ideoloski slicne skupine, ali opet i dosta razlicite. Drugacije razumiju serijat, jedne te iste ajete i hadise. Jedno vrijeme je bilo govora da bi se mogli ujediniti Nusra i ISIL. Liderstvo Al Kaide je insistiralo sa Dzulani bude lider, dok su u ISILu mislili drugacije. Na kraju, ISIL je postepeno jacao i pokusao se nametnuti kao lider, usisati ostale skupine. Udarili su na prijatelje iz Ahrar Shama i sve je otislo u pm.

Svi bi da budu lideri, da njihova interpetacija islama bude zvanicna, da njihove politicke ideje budu zvijezda vodilja...

Ujediniti ih mogu samo Turska i Saudija, koristeci se obecanjima, pritiscima, nagradama, kaznama... a i tada bi to bio klimav savez...

Kikibombona wrote:

sarajevoxxxx wrote:
Baš suprotno. Opozicija kada bi birala izabrala bi Isil radije nego Asada, bilo je nekoliko izjava predstavnika opozicije o tome.

Nećeš nikada naći ni jednog predstavnika opozicije koji će reći radije diktator Asad, to su gluposti.

Asad je daleko najomraženija osoba, kakav crni Isil

Isil je zanimljiv SOHR tj međunarodnoj zajednici jer im treba, ni najveći sekularista među opozicijom ti neće reći radije Asad nego Talibani

Nisam ni govorio za tzv. 'opoziciju', govorim za obicne ljude. Mnogi suni Arapi, od cega su mnogi sufije, ne zele talibansku vlast koju predstavljaju radikalne islamisticke i selefisticke skupine poput Dzejs el islam i Ahrar Sham.

Opet se @Kiki lupeta proizvoljnim zakljuccima. Najjaca sufijska oruzana skupina koja se bori na strani opozicije je upravo u Ist. Ghouti, u cvrstom savezu sa istim tim Jaysh al Islamom kojeg ti prozivas.
Mnoge vodece sufije Sirije (a i globalno) podrzavaju ustanak u Siriji, tj pobunjenike, od prvog dana revolucije.

Grean wrote:

Mlohavi wrote:Umjesto da budete kud i kamo glasniji od Chelija u pljuvanju stranaca u redovima pobunjenika pokusavata ih opravdati strancima s druge strane?? Brat bratu desetak puta manje stranaca se bori za rezim, nego li ih se bori protiv rezima. Bas ti stranci koji su dosli pomognuti i vodeni ko zna kim, oteli su nesto sto je stvarno mogla da bude legitimna pobuna protiv diktatora.

Nadam se da ce se nekad uskoro pojaviti i forumasi koji podrzavaju ostanak ovog rezima u Siriji, a da ce osuditi dolazak siitskih milicija koje su dodale neke nove nijanse tom sukobu.

Ma pogresno si shvatio post. Milsim da su nam stavovi na ovoj temi vrlo bliski.

Ja uopste ne pokusavam opravdati dolazak stranaca koji se bore protiv Asada prisustvom siitskih milicija na njegovoj strani, ja samo govorim o iskrivljenom poimanju pravde gdje se toliko zaglibilo u neke grupe da pojedinci slave odrubljenu glavu momka iz Latakije koji je poginuo na kucnom pragu (bila njegova borba ispravna ili ne, to je druga prica) ubijenog od strane siitskih milicija iz Iraka.

Ono sto je sustina za mene u ovom sukobu i sto se lako zaboravlja, kao i u svakom ratu, kako onom nasem tako i ovom je kako je sve pocelo, sta su uzroci a sta posljedice. Pocelo je demonstracijama stanovnistva Homsa protiv diktatora Asada, nastavilo se demonstracijama u Alepu i Damasku gdje je prelomni momenat bio ubistvo 15 demonstranata od strane Asadovih sigurnosnih sluzbi. Ne moze se zanijekati niti opravdati nikakvim urotama da je on za rad svoje vlasti prvi odlucio da puca u gradjane svoje zemlje. To je valjda neoboriva cinjenica.

Sa ostalim se slazem, na zalost diljem svijeta i evo vec decenijama vidimo kako vehabijski lobi koristi patnje Afganistanaca, Cecena, Iracana, Sirijaca pa i nas Bosanaca (sa manjim uspjehom u nasem slucaju) da infiltrira i bukvalno kidnapuje legitimnu borbu naroda protiv okupatora ili diktatora i iskoristi ih za svoje ciljeve. Za to ne mozemo kriviti narod koji je digao pobunu, oni nemaju sistem da se odbrane od tog uticaja.

Najtuzniji primjer tog katastrofalnog uticaja vehabizma je Cecenija, koja je pod generalom Dudajevim docekala slobodu da bi je ove vehabije direktno po narudzbi Kremlja (postoji li iko ko vjeruje da Putin nije narucio teroristicke akcije rusenja dvije stambene zgrade u Moskvi?, koincidencija da su srusene tad i nikad se nista slicno nije ponovilo) svojim besmislenim potezima.

Ne svodi se sve na jal' Rusi jal' Talibani, niti jal' Rusi jal' Cecenski emirat, niti jal' Asad jal ISIS'. Imaju oni koji su ispravni u ovoj prici, koji su se podjednako borili i protiv jednih i protiv drugih, heroji i pravednici poput generala Masouda u Afganistanu i Dudajeva u Ceceniji, koji nije imao priliku da se bori protiv ovih drugih ali sigurno bi. Vjerujem da medju onima koji su digli pobunu protiv Asada ima takvih snaga ali na zalost nisu se uspjele isprofilirati ili nisu dobile dovoljnu podrsku. To njihovu borbu i ciljeve ne cini manje legitimnim.

Sve za 5 ali glavne financijere i krivce za ovaj rat nisi spomenuo: USA, KSA, Izrael i Turska.

Mislim da su ti bekani potcijenili Assada i Sirijsku Armiju, pa je sad jadni narod nadrljao. Ili su svjesno znali da to uopce nije revolucija, nego pokusaj razaranja Sirije i stvaranje tamponzone zvanu Kurdistan?

Kao sto neko vec rece, da je to Sirijska revolucija, Assad ne bi bio ni 5 dana vise na vlasti. Radi se o vise borbi u ovom ratu na BI. Jedna borba je sekularizam vs. islamizam.

Grean wrote:Ma pogresno si shvatio post. Milsim da su nam stavovi na ovoj temi vrlo bliski.

Ja uopste ne pokusavam opravdati dolazak stranaca koji se bore protiv Asada prisustvom siitskih milicija na njegovoj strani, ja samo govorim o iskrivljenom poimanju pravde gdje se toliko zaglibilo u neke grupe da pojedinci slave odrubljenu glavu momka iz Latakije koji je poginuo na kucnom pragu (bila njegova borba ispravna ili ne, to je druga prica) ubijenog od strane siitskih milicija iz Iraka.

Ono sto je sustina za mene u ovom sukobu i sto se lako zaboravlja, kao i u svakom ratu, kako onom nasem tako i ovom je kako je sve pocelo, sta su uzroci a sta posljedice. Pocelo je demonstracijama stanovnistva Homsa protiv diktatora Asada, nastavilo se demonstracijama u Alepu i Damasku gdje je prelomni momenat bio ubistvo 15 demonstranata od strane Asadovih sigurnosnih sluzbi. Ne moze se zanijekati niti opravdati nikakvim urotama da je on za rad svoje vlasti prvi odlucio da puca u gradjane svoje zemlje. To je valjda neoboriva cinjenica.

Sa ostalim se slazem, na zalost diljem svijeta i evo vec decenijama vidimo kako vehabijski lobi koristi patnje Afganistanaca, Cecena, Iracana, Sirijaca pa i nas Bosanaca (sa manjim uspjehom u nasem slucaju) da infiltrira i bukvalno kidnapuje legitimnu borbu naroda protiv okupatora ili diktatora i iskoristi ih za svoje ciljeve. Za to ne mozemo kriviti narod koji je digao pobunu, oni nemaju sistem da se odbrane od tog uticaja.

Najtuzniji primjer tog katastrofalnog uticaja vehabizma je Cecenija, koja je pod generalom Dudajevim docekala slobodu da bi je ove vehabije direktno po narudzbi Kremlja (postoji li iko ko vjeruje da Putin nije narucio teroristicke akcije rusenja dvije stambene zgrade u Moskvi?, koincidencija da su srusene tad i nikad se nista slicno nije ponovilo) svojim besmislenim potezima.

Ne svodi se sve na jal' Rusi jal' Talibani, niti jal' Rusi jal' Cecenski emirat, niti jal' Asad jal ISIS'. Imaju oni koji su ispravni u ovoj prici, koji su se podjednako borili i protiv jednih i protiv drugih, heroji i pravednici poput generala Masouda u Afganistanu i Dudajeva u Ceceniji, koji nije imao priliku da se bori protiv ovih drugih ali sigurno bi. Vjerujem da medju onima koji su digli pobunu protiv Asada ima takvih snaga ali na zalost nisu se uspjele isprofilirati ili nisu dobile dovoljnu podrsku. To njihovu borbu i ciljeve ne cini manje legitimnim.

Bravo

@fosna, to je prilicno pojednostavljivanje stvari, hajmo biti za diktatora da ne bi Saudija uvela vehabizam i serijat. Sto se Turske tice, oni sigurno nisu neko ko propagira vehabijski pokret, svoje interese imaju ali to nije vehabizam.

Sto se podcjenivanja Sirije i njenih obavjestajnih sluzbi tice, cisto sumnjam da su podcijenili pa opste je poznato da ta zemlja decenijama drma jednim Libanonom, upravlja njim, ubija nepodobne politicare autobombama itd. Takav rezim se ne podcjenjuje.

Razumijem ja vasu stranu vidjenja situacije, ovu koja to objasnjava nekom urotom svjetskih sila (cisto sumnjam jer da su pobrojane sile ujedinjene u tom cilju ne bi opozicija bila ovakvo razjedinjena). Ja sam sa druge strane vise pobornik teorije o ostacima postkolonijalizma i rezultata I svjetskog rata. Vec sam pisao o tome, granice na Balkanu, u Africi, na Bliskom istoku nisu slucajno crtane kako su crtane, nije slucajno primjenjivana ista strategija, etabliraj diktatore i vlast iz manjinskog naroda da vlada vecinom i tako stvaraj antagonizme medju onima koji mozda nisu ni trebali izvjeti u istoj drzavi (prije svega granice ovih drzava su neprirodne). Vidjeno u Ruandi, Iraku, Jemenu, Siriji i svuda sa istim krvavim ishodom.

I svjetski rat i njegov ishod je generirao najveci dio problema i sukoba ukljucujuci tu i II svjetski rat. Kraljevina SHS je jedan od primjera, ove ostale sam vec pobrojao.

Diktatori su jedini moguci ishod u drustvu koju nema odredjeni nivo svjesti.

To sto je Evropa dovela 21 stoljece je drugi problem.

Sirija je imala oko 20 mil stanvnika ako se ne varam..Da je barem 10% tog stanovnistva ustalo protiv Assada taj bi zavrsio za 7 dana To je činjenica i ne moze se osporiti kao sto se ne moze osporiti cinjenica da se jedan manjinski dio narodu pobunio i to je to

Herr Flick wrote:Sirija je imala oko 20 mil stanvnika ako se ne varam..Da je barem 10% tog stanovnistva ustalo protiv Assada taj bi zavrsio za 7 dana To je činjenica i ne moze se osporiti kao sto se ne moze osporiti cinjenica da se jedan manjinski dio narodu pobunio i to je to

Presmijesna i vrlo suplja tvrdnja.

Da je vecina Sirijaca uz Assada, ne bi mu trebali Iranci, Libanci, Iracani, Afganistanci, Pakistanci, da odrzava vecinu linija fronta i organizuje ofanzive.

Vecina ljudi u Siriji ne zeli da se prikloni nekoj od strana jer ne zele da talasaju. Znaju koliko je porodica Assad brutalna i znaju da prelaze preko mrtvih da bi ostali na vlasti.
Evo ja jbt, koji otvoreno podrzavam pobunjenike (jer hvala Bogu zivimo u demokratiji) - da zivim u Damasku, Homsu, Hami, Halepu: vagao bih i sutio, ne bih talasao jer bih znao da stavljam sve na kocku i da rizikujem ne samo svoj zivot nego i zivot svoje porodice.
Vecina Sirijaca uopce ne ucestvuje u borbama.

Naravno da vecina nije za Assada. Da jeste ne bi klan Assad bjezao od demokratskih i slobodnih izbora k'o djavo od krsta. Jbg ako te narod nije izabrao, svako ima pravo da tvog legitimitet dovodi u pitanje. Nemoj da mi sada neko krene pisati o farsi od izbora u Siriji. Nemoj da diskusiju tako nisko srozavamo.

Grean wrote:Ma pogresno si shvatio post. Milsim da su nam stavovi na ovoj temi vrlo bliski.

Ja uopste ne pokusavam opravdati dolazak stranaca koji se bore protiv Asada prisustvom siitskih milicija na njegovoj strani, ja samo govorim o iskrivljenom poimanju pravde gdje se toliko zaglibilo u neke grupe da pojedinci slave odrubljenu glavu momka iz Latakije koji je poginuo na kucnom pragu (bila njegova borba ispravna ili ne, to je druga prica) ubijenog od strane siitskih milicija iz Iraka.

Ono sto je sustina za mene u ovom sukobu i sto se lako zaboravlja, kao i u svakom ratu, kako onom nasem tako i ovom je kako je sve pocelo, sta su uzroci a sta posljedice. Pocelo je demonstracijama stanovnistva Homsa protiv diktatora Asada, nastavilo se demonstracijama u Alepu i Damasku gdje je prelomni momenat bio ubistvo 15 demonstranata od strane Asadovih sigurnosnih sluzbi. Ne moze se zanijekati niti opravdati nikakvim urotama da je on za rad svoje vlasti prvi odlucio da puca u gradjane svoje zemlje. To je valjda neoboriva cinjenica.

Sa ostalim se slazem, na zalost diljem svijeta i evo vec decenijama vidimo kako vehabijski lobi koristi patnje Afganistanaca, Cecena, Iracana, Sirijaca pa i nas Bosanaca (sa manjim uspjehom u nasem slucaju) da infiltrira i bukvalno kidnapuje legitimnu borbu naroda protiv okupatora ili diktatora i iskoristi ih za svoje ciljeve. Za to ne mozemo kriviti narod koji je digao pobunu, oni nemaju sistem da se odbrane od tog uticaja.

Najtuzniji primjer tog katastrofalnog uticaja vehabizma je Cecenija, koja je pod generalom Dudajevim docekala slobodu da bi je ove vehabije direktno po narudzbi Kremlja (postoji li iko ko vjeruje da Putin nije narucio teroristicke akcije rusenja dvije stambene zgrade u Moskvi?, koincidencija da su srusene tad i nikad se nista slicno nije ponovilo) svojim besmislenim potezima.

Ne svodi se sve na jal' Rusi jal' Talibani, niti jal' Rusi jal' Cecenski emirat, niti jal' Asad jal ISIS'. Imaju oni koji su ispravni u ovoj prici, koji su se podjednako borili i protiv jednih i protiv drugih, heroji i pravednici poput generala Masouda u Afganistanu i Dudajeva u Ceceniji, koji nije imao priliku da se bori protiv ovih drugih ali sigurno bi. Vjerujem da medju onima koji su digli pobunu protiv Asada ima takvih snaga ali na zalost nisu se uspjele isprofilirati ili nisu dobile dovoljnu podrsku. To njihovu borbu i ciljeve ne cini manje legitimnim.

A kada Turci pobiju svoj narod na trgu Taksim?
Da li je to dobar povod za rat?

Kada pobiju kurdske demonstrante, aktivistice u Istanbulu?
Kada dozvole rulji da pali kurdsku imovinu, prebija Kurde?
Da li je to dobar povod za rat?

I kako se samo navija za Cecene i Palestince, za Ujgure, solidarise sa njima, dok se u drugom slucaju navija da Turci pobiju sto vise Kurda. Jbg, muka kada cifuti, vlasi i komunjare tlace muslimane. A kada musliman tlaci muslimana, posebno ako tlaceni nije fundamentalista, onda super, sve pet.

arman1 wrote: Stvarno si pretjerao sa LAŽIMA. Samo je Sarajevo čitav rat bilo u okruženju, da o enklava i ne govorimo. Nije bilo iole ozbiljne obavještajne službe da ovdje nije imala mirovnjake.
Što se vojski tiće praktično smo imali jednu rgularnu ARBiH i agresorske formacije, četnike i ustaše(sirijci bi rekli opozicija ili rebeli).
.

Gdje su selefije ratovale u BiH tu niti jedan vojnik Armije RBIH nije poginuo od ruke drugog vojnika armije. Muslimani su se ubijali između sebe u Sarajevu i Bužimu odnosno krajini gdje nije bilo ni jednog selefije.

Mi smo sa 4 miliona vojnika imali VRS, Armiju, HVO, autonomaše, paravojne formacije po Sarajevu itd.

Sirija je 6 puta veća zemlja, daleko okrutniji rat. Na opoziciju i civilno stanovništvo svaki dan se izvede 100-150 zračnih udara. Stotine hiljada ljudi se drži pod opsadom.

Mi smo imali Keraterm i Omarsku Madaya je 20 puta veća od ta dva logora. Daleko i neuporedivo gore je Sirijcima u Madaya koji danima umiru od gladi. Pripadnici Hezbollaha i muslimanska elita je posebno zlo koje je davno preteklo i Isil i izraelske generale. Đubrad kakve nema na zemaljskoj kugli.

Zatim šta sirijski narod prolazi na putu da se domogne treći zemalja. Pa hemijsko oružje u Guti, pa velike barel-bombe itd.

Herr Flick wrote:Sirija je imala oko 20 mil stanvnika ako se ne varam..Da je barem 10% tog stanovnistva ustalo protiv Assada taj bi zavrsio za 7 dana To je činjenica i ne moze se osporiti kao sto se ne moze osporiti cinjenica da se jedan manjinski dio narodu pobunio i to je to

Pa stvarno kakav idiotluk od komentara Nakon skoro 5 godina rata frajer ne vidi da zločinac opstaje na vlasti isključivo pomoću Hezbolahovih jedinica, Iranskih vojnih stručnjaka i vojnoj podršci u tehnici, Ruskoj zračnoj podršći i drugoj vojnoj pomoći, Iračkih šiitskih milicija plus plačenici iz Afganistana, Pakistana... odavno bi se rat završio da nema svu svjetsku bagru oko sebe, i ne bio na vlasti...