Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
vatrogasac
Posts: 10071
Joined: 24/04/2006 21:33

#10451 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by vatrogasac »

ernestalic wrote:Vatrogasac, tačno si primjetio da su i filozofija i nauka u vkasništvu ateista. Samo čovjek oslobodjen strahova, predrasuda i drugih religioznih ograničenja, može biti filozof ili naučnik. A sve nauke su se razvile iz filozofije. Kakva ba, islamska filozofija? Kakva ba, kršćanska filozofija? To su sve teologije. A medju teolozima je bilo i mudrih ljudi, ali nikad nisu mogli postati veliki jer su silan trud ulagali da dokažu nedokazivo. Ni Herakli, ni Platon, ni Aristotel nisu robovali religiji. Veliki Imanuel Kant je ismijao sve teološke dokaze o postojanju Boga i zaključio da je jedino opravdanje religije u etičkoj sferi.
Nisam ja to primijetio. :mrgreen: Bilo je pitanje da li je monopol ateizma i koliko ja znam povijest ovog čovječanstva nisu ni svi filozofi ni svi naučnici bili ateisti. A kada spominješ strah nisu ni svi psiholozi ili psihijatri bili ateisti. :wink: Da ne 'mećem' ovdje njihove citate kao dokaz.
User avatar
Towelie
Posts: 7487
Joined: 03/05/2013 19:29

#10453 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Towelie »

Ne moze iz nista nesto. Mora samo transformacija iz nesto u nesto sa drugacijom kakvocom. Energija se ne moze stvoriti ni unistiti, samo menja oblike.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10071
Joined: 24/04/2006 21:33

#10454 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by vatrogasac »

I ti se navuk'o na ovo. Podijeljeno na 3-4 je...? Više Predsjedništvo potroši na toalet papir ili Mile na pepeljare. Reći ću da je OK što si to stavio kada staviš i ovo dole, a ovako je tvoja objektivnost sumnjiva. Donacija jednog Medžlisa jednom oboljelom u jednoj akciji u jednoj godini.

Image
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#10455 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Smrcak15 »

ernestalic wrote:Ovaj argument da je sve što postoji morao neko stvoriti, a koji vjernici stalno ističu i ponavljaju kao papagaji, lahko je oboriti i to sa stanovišta elementarne logike. To je i Kant uradio. Naime, ako logično razmišljamo da sve postojeće jeste neko stvorio, onda ne smijemo prekidati taj logički niz. Moramo postaviti pitanje: TKO JE STVORIO BOGA? Ako Boga nitko nije stvorio, nego je oduvijek i zauvijek, onda možemo mirno zaključiti da je moguće da i ovaj svijet postoji oduvijek i zauvijek. Znači, Bog nije potreban. Kako je to Heraklit lijepo rekao: Ovaj svijet nije stvorio ni Bog, ni čovjek, nego je oduvijek bio vječno živa vatra koja se s mjerom pali i s mjerom gasi!
Moramo postaviti pitanje: TKO JE STVORIO BOGA? Ako Boga nitko nije stvorio, nego je oduvijek i zauvijek, onda možemo mirno zaključiti da je moguće da i ovaj svijet postoji oduvijek i zauvijek.
nemozes zato sto ti nauka ili naucne cinjenice kazu nije oduvijek, nastalo je, to jeste Big bangom, tako da ti argument pada u vodu.
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#10456 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by raoul duke »

Halo ublehe ne kenjajte mi po temi i manite se prepucavanja.
Ne zanimaju me pustinjski spisi i koka jaje argumenti. Hajde vozdra s teme da ne bi ... :D
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#10457 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Smrcak15 »

raoul duke wrote:Halo ublehe ne kenjajte mi po temi i manite se prepucavanja.
Ne zanimaju me pustinjski spisi i koka jaje argumenti. Hajde vozdra s teme da ne bi ... :D
ja kad odem sa teme, ateistima bude dosadno i onda prizivaju Smrleta strasnog ko sto duhove prizivaju sa Ouja tablom, Javi se Smrle, gdje si, jesi li tu :lol:
ernestalic
Posts: 228
Joined: 30/09/2010 10:45

#10458 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by ernestalic »

Smrčak, Heraklit lijepo kaže: "Vječno živa vatra koja se smjerom pali i s mjerom gasi. Ako je kosmos nastao Velikim praskom, tko ti danas može tvrditi da prije nastanka ovog kosmosa nije postojao kosmos koji se ugasio. Pa se opet upalio Velikim praskom. Ali, nisi odgovorio na pitanje: Tko je stvorio Boga? Da nema možda nekih naučnih saznanje o tome? Ili smatraš da je to besmisleno pitanje jer je Bog oduvjek? Pa zašto onda i kosmosi (možda ih ima na milijarde) ne bi bili oduvjek?
User avatar
raoul duke
Posts: 1677
Joined: 02/04/2011 20:41

#10459 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by raoul duke »

Smrcak15 wrote:ja kad odem sa teme, ateistima bude dosadno i onda prizivaju Smrleta strasnog ko sto duhove prizivaju sa Ouja tablom, Javi se Smrle, gdje si, jesi li tu :lol:
Taj koji te priziva, javi mu se privatnom porukom i onda opletite dan-noc.
Inace ovdje ne prizivamo nista tako da i taj ateista koji bi da priziva neka otvori novu temu.
Dosta :wink:
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#10460 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by L u c i f e r »

vatrogasac wrote:
I ti se navuk'o na ovo. Podijeljeno na 3-4 je...? Više Predsjedništvo potroši na toalet papir ili Mile na pepeljare. Reći ću da je OK što si to stavio kada staviš i ovo dole, a ovako je tvoja objektivnost sumnjiva. Donacija jednog Medžlisa jednom oboljelom u jednoj akciji u jednoj godini.

Image
Paraziti
I politicari i hodze
Razbacuju suplju i sisaju ovce i jedni i drugi
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#10461 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Edouard »

Vatrogasac, tačno si primjetio da su i filozofija i nauka u vkasništvu ateista....
Ovo je toliko očigledno apsurdna tvrdnja.
Pa ateizam potkopava same temelje umnosti ljudske zbilje, dakle ono na čemu su nauka i filozofija temelje, a k tome i moralnosti.
Kakve veze ateizam ima s Platonom, Aristotelom, Sokratom? Istina, ateizam je dobro opisan u Platonovoj pećini gdje vlastite sjenke, sjenke stvari, a ne znajući za svjetlost i život izvan pećine, ljudi doživljavaju kao jedino stvarne.
Ne pada mi na pamet ni jedan naučnik utemeljitelj određene grane prirodnih nauka a da je bio ateist, a da Newtona, Einsteina, kao najveće i ne spominjem.
Ali s druge strane znam jednog velikog francuskog, utemeljitelja moderne kemije, Antoine Laurent Lavoisier-a, kojeg su francuski ateisti revolucionari pogubili na giljotini.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#10462 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by asurbanipal »

Smrcak15 wrote: nemozes zato sto ti nauka ili naucne cinjenice kazu nije oduvijek, nastalo je, to jeste Big bangom, tako da ti argument pada u vodu.


tlr
Posts: 660
Joined: 19/02/2015 11:06

#10463 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by tlr »

Edouard wrote:
Vatrogasac, tačno si primjetio da su i filozofija i nauka u vkasništvu ateista....
Ovo je toliko očigledno apsurdna tvrdnja.
Pa ateizam potkopava same temelje umnosti ljudske zbilje, dakle ono na čemu su nauka i filozofija temelje, a k tome i moralnosti.
Kakve veze ateizam ima s Platonom, Aristotelom, Sokratom? Istina, ateizam je dobro opisan u Platonovoj pećini gdje vlastite sjenke, sjenke stvari, a ne znajući za svjetlost i život izvan pećine, ljudi doživljavaju kao jedino stvarne.
Ne pada mi na pamet ni jedan naučnik utemeljitelj određene grane prirodnih nauka a da je bio ateist, a da Newtona, Einsteina, kao najveće i ne spominjem.
Ali s druge strane znam jednog velikog francuskog, utemeljitelja moderne kemije, Antoine Laurent Lavoisier-a, kojeg su francuski ateisti revolucionari pogubili na giljotini.
Nemoj zezat?

Oni su vjerovali u Zeusa, Isusa, Gospu, Allaha, Gospoda Boga, Kur'anske mud'žize, šejtane i meleke?? Vau. Dobro što jest jest... Newton jest bio čvaka u tom pogledu :)

Ovi tvoji tzv. vjernici su se "molili" svom Bogu, tako što su se divili svijetu oko sebe i gledali ga na način kakvim ga običan čovjek nikad neće moći vijdeti... a uobičajeni vjernik se jednom tjednično/heftično/sedmično divi okamenjenom govoru i šarenim haljinama. Strah od nepoznatog si umrtvljuje molitvom. Jer Bog sve zna. To rade pokorno i skrušeno. Bez puno razmišljanja.

Za razliku od Sokrata.

Ja se životom mogu kladiti da ovi gore pobrojani nisu vjerovali u ono što ti zamišljaš pod Bogom.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#10464 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by HardcoreMX »

znaci..i sokrata u naziv teme...
ernestalic
Posts: 228
Joined: 30/09/2010 10:45

#10465 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by ernestalic »

TLR, ateizam ništa ne potkopava nego se oslanja na nauku, ljudski moral i zakone. Monoteističke religije kao najveće prevare u historiji sve potkopavaju i direktni su podstrekači monstruoznih zločina. O tome je bilo dosta riječi, ne bih da ponavljam.
User avatar
vatrogasac
Posts: 10071
Joined: 24/04/2006 21:33

#10466 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by vatrogasac »

ernestalic wrote:TLR, ateizam ništa ne potkopava nego se oslanja na nauku, ljudski moral i zakone. Monoteističke religije kao najveće prevare u historiji sve potkopavaju i direktni su podstrekači monstruoznih zločina. O tome je bilo dosta riječi, ne bih da ponavljam.
I Hitlerove, Maove i Staljinove žrtve? A i ovi ostali?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w ... death_toll
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#10467 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Connaisseur Karlin »

asurbanipal wrote:
Smrcak15 wrote: nemozes zato sto ti nauka ili naucne cinjenice kazu nije oduvijek, nastalo je, to jeste Big bangom, tako da ti argument pada u vodu.


sto Smrco /nezna o kosmologiji i teologiji :-)


Big Bang teorija je iskrsnula 60tih godina, i sad mi to moramo prihvatiti kao nekakvu aman zaman naucnu istinu :-)
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#10468 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Edouard »

Da se ne naljuti naš raoul duke da smo skrenuli s osnovne zamisli naslova teme, evo nekoliko mudrih misli o ateizmu i to ni manje ni više nego od Alberta Einsteina:
Ima ljudi koji kažu nema Boga, ali ono sto me uistinu ljuti je da oni citiraju mene kao potporu svojim stavovima...
Ono sto me dijeli od većine ateista je osjećaj potpune poniznosti pred nedokučivim tajnama harmonije kosmosa...
Fanatični ateisti su kao robovi koji još osjećaju težinu okova koje su odbacili nakon naporne borbe. Oni su stvorenja koja u njihovom protivljenju tradicionalnim religijama nisu u stanju čuti glazbu sfera.
Ateisti nemaju osjećaj poniznosti i čuđenja pred nedokučivim tajnama harmonije kosmosa, a koji pretežito imaju vjernici.
User avatar
Sara03
Posts: 3334
Joined: 22/02/2017 03:17

#10469 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Sara03 »

vatrogasac wrote:
ernestalic wrote:TLR, ateizam ništa ne potkopava nego se oslanja na nauku, ljudski moral i zakone. Monoteističke religije kao najveće prevare u historiji sve potkopavaju i direktni su podstrekači monstruoznih zločina. O tome je bilo dosta riječi, ne bih da ponavljam.
I Hitlerove, Maove i Staljinove žrtve? A i ovi ostali?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w ... death_toll
Image
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#10470 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Connaisseur Karlin »

Edouard wrote: Ateisti nemaju osjećaj poniznosti i čuđenja pred nedokučivim tajnama harmonije kosmosa, a koji pretežito imaju vjernici.
ti si pao sa Planete Majmuna :-)
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#10471 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Smrcak15 »

ernestalic wrote:Smrčak, Heraklit lijepo kaže: "Vječno živa vatra koja se smjerom pali i s mjerom gasi. Ako je kosmos nastao Velikim praskom, tko ti danas može tvrditi da prije nastanka ovog kosmosa nije postojao kosmos koji se ugasio. Pa se opet upalio Velikim praskom. Ali, nisi odgovorio na pitanje: Tko je stvorio Boga? Da nema možda nekih naučnih saznanje o tome? Ili smatraš da je to besmisleno pitanje jer je Bog oduvjek? Pa zašto onda i kosmosi (možda ih ima na milijarde) ne bi bili oduvjek?
Dali si ti ikad vidio da explozija stvara, pravi harmoniju i red???

Nisi sigurno, e pa de mi reci ako univerzum implodira u sebe pa opet dodje do expanzivne explozije i tako kao sto kazes pali se i gasi, ovo nemoze biti zato sto svaka explozija na zemlji ili u univerzumu ne doprinosi organizaciji redu i skladu nego nered, pa ako mi nevidimo ili nikad nismo uocili od milijardi explozija ni jedna nije uvela red zasto bi onda explozija big banga bila izuzetak i jedino ona dovela red harmoniju sklad kalibrirane konstante da bi univerzum opstao i mogao se zivot u njemu razviti.

Zato nemoze biti nikako da univerzum se gasi i pali jer bi usli u regresiju prijasnjih dogadjaja gdje nebi imali pocetka sto je opet nelogicno.

Boga niko nije stvorio, on je odvijek, neprouzrokovani uzrocnik svega. Da je stvoren nebi bio bog nego stvorenje, karakteristika bozija je da nisi stvoren, oduvijek si, pa pitanje ko je stvorio boga je poput pitanja Jeli haso ili huso rodio dijete u bolnici??

Ili ako kazem, huso je rodio dijete u bolnici, jeli musko ili zensko ja tebe pitam????

Ti ces odgovoriti pitanje je glupo jer musko uopste ne radja pa samim tim pitanje je irelevantno, tako isto Bog nije stvoren to mu je karaktetistika kao sto je karakteristika da muskarci ne radjaju djecu pa pitanje jeli musko ili zensko rodio haso je poput pitanja ko je stvorio Boga.
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#10472 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Edouard »

TLR wrote:
Ja se životom mogu kladiti da ovi gore pobrojani nisu vjerovali u ono što ti zamišljaš pod Bogom.
Slažem se. Najvjerojatnije su bili ateisti, samo se nisu smjeli javno izjasniti.
Postoje nagađanja da je i utemeljitelj teorije Velikog praska, belgijski svećenik, astronom i fizičar Georges Lemaître bio prikriveni ateist.
Pa što bi drugo mog'o biti kad se zaključilo da je nauka i filozofija vlasništvo ateista.
User avatar
Sara03
Posts: 3334
Joined: 22/02/2017 03:17

#10473 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Sara03 »

Edouard wrote:Da se ne naljuti naš raoul duke da smo skrenuli s osnovne zamisli naslova teme, evo nekoliko mudrih misli o ateizmu i to ni manje ni više nego od Alberta Einsteina:
Ima ljudi koji kažu nema Boga, ali ono sto me uistinu ljuti je da oni citiraju mene kao potporu svojim stavovima...
Ono sto me dijeli od većine ateista je osjećaj potpune poniznosti pred nedokučivim tajnama harmonije kosmosa...
Fanatični ateisti su kao robovi koji još osjećaju težinu okova koje su odbacili nakon naporne borbe. Oni su stvorenja koja u njihovom protivljenju tradicionalnim religijama nisu u stanju čuti glazbu sfera.
Ateisti nemaju osjećaj poniznosti i čuđenja pred nedokučivim tajnama harmonije kosmosa, a koji pretežito imaju vjernici.
Image
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#10474 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by Connaisseur Karlin »

Edouard wrote: Pa što bi drugo mog'o biti kad se zaključilo da je nauka i filozofija vlasništvo ateista.
Image
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#10475 Re: Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Post by L u c i f e r »

An Egyptian lawmaker has announced plans to criminalise disbelief in God as voices grow louder in the country for punishing atheists. Tags: Egypt, religion, atheism, law.
An Egyptian lawmaker has announced plans to criminalise disbelief in God amid growing moral panic in the country.

Amr Hamroush, the head of parliament's religious committee, made the announcement in local daily al-Shorouq on Saturday.

"The phenomenon is being promoted in society as freedom of belief when this is totally wrong," Hamroush said.

"It must be criminalised and categorised as contempt of religion because atheists have no doctrine and try to insult the Abrahamic religions," he said.

He added that there were no legal obstacles to implementing the proposal into law, which already can prosecute atheists for expressing their disbelief in public.

The move to criminalise disbelief in God has received backing from al-Azhar - the country's highest Islamic religious institution.

"It is necessary to enact laws that deter people from violating the natural instincts of man and punish those who have been seduced into atheism," said Mohamed Zaki, the head of al-Azhar's supreme council for dawah.

"The deterrent must be harsh and impeding to suit this malicious call and stop this poisonous thinking from spreading among Muslims and young people," Zaki.

The proposed law comes amid a growing moral panic in the North African country homosexuality and sexually-suggestive media.

Parliamentarians last month proposed a law to criminalise homosexuality following a crackdown on gays that has seen 31 people arrested.

The arrests were in response to fans of Lebanese band Mashrou' Leila flying the LGBT flag during an open-air concert in Cairo on 22 September.

Also last month, authorities arrested a pop singer after appearing in lingerie in a highly suggestive and raunchy music video.

:eh: :novine:
Post Reply