Forum Klix.ba

Tkd wrote:Ma Hrvatska čija će biti

Kada sam čuo da postoji knjiga Hrvatska kraljica Katarina umalo nisam suzu pustio od smijeha.

...dobar

i tako ja odlucim da prihvatim vjeru Maya, sad sto sam nikla ovdje to nema veze, kao i dobar dio zivota do sad provela, cistokrvna indijanka pa da rak raka

nije kod nas problem samo sa Katarinom, zaboravljamo mnoge jer nisu mozda islamske vjeroispovijesti, a i istih koji nam eto ne pasu...a komsije nisu toliko lude kao mi, rado ce prihvatiti bosanca koji je iole ostavio neki trag iza sebe, sve je to nekakva politika

citam o Katarini pa odem na Kulinovu povelju i razlog sto nam je rusi ne daju, posto smo i mi slavenski narod oni osjecaju da njima jednako pripada, njihovoj historiji, kao i nama ...e to se zove posvecenost, cisti lopovluk
sjecam se casova historije i kad nam je profesor pricao o Kulinu, sjecam se kad je govorio da je bio prisiljen prihvatiti katolicanstvo kako ne bi ratovao, jer je znao da bi izgubio i stradao bi narod, ali da je i dalje Crkva bosanska opstajala u tajnosti i da on sam nikad je se u sutini nije odrekao...gledalo dijete na tom satu kroz prozor na Bilino polje i da budem iskrena osjecala sam ponos, tipa neka smo vas slagali samo da bi opstali, vidi, tu smo i danas...jest i dalje skoro pa inkognito misa mu, ali ne damo se mi Bosanci, zilavi smo i izdrzljivi ako nista...kako kazu pregurao je Mujo i gore, pregurace i ovo

ma kad cemo shvatiti da su svi bili samo okupatori, od katolika koji su pokrstavali do tih istih turaka jednako kao i austrougari...svi nas muzli...svako na svoj nacin mnogo uzeo i nesto ostavio, mahom je sad to razlog prepiranja

ali obzirom kako mi nemamo razvijenu svijet o nama samima i koliko smo skloni pljuvanju po sebi bolje je sto ta ista povelja i spomenici nisu ovdje...znamo da je negdje drugdje cuvaju bolje nego sto bi mi ikada...pa ovdje bi se uvijek nasla neka figura koja bi pokusala to zapaliti, minirati, srusiti i dzaba truda, a ako takvih nema onda ce drzava njihov posao da zavrsi jednostavno ne brinuci se...treba osigurati dobre i dugorocne uslove za ovakva blaga

eh kad bi se Bosanci i Hercegovci ujedinili, a svoja vjerska ubjedjenja sacuvali za sebe, gdje bi nam bio kraj

_Saša_ wrote:
Pa da sad ne pretvaramo ovo u politicku prepirku sad znas kako je hrvatima i srbima kad bosnu pojedini demagozi pretvaraju u iskljucivo bosnjacku.

U stvari sama istorija bosanske crkve, je uopsteno na margini interesovanja. I istina je da se na nju gleda kroz 3 strane.
Svi se kunu u istorijsko pravo nad bosnom barem iz tog perioda, a historijski spomenici iz istog vremena nam propadaju i nikoga nije briga.
Zavrsio sam arhitekturu u Sarajevu poslije rata, period bosne pred dolazak osmanlija, sveo se na jednu skriptu od 12 strana. Znam da nije mnogo ostalo iz tog perioda ali ipak...

ktlzi uopste nisi trol, pises smireno i bez nekakvih izvjestacenih strasti, ali ovdje ljudi koliko sam ja primjetio gledaju na istorijat bosne od dolaska osmanlija, ono prije je u nekakvoj magli.

Kod nas trenutno propada sve ne samo historijski spomenici,a iskreni da budemo nisu oni imali zasluzen tretman ni za vrijeme komunizma,jer u to vrijeme "najpozeljnije "se bilo baviti istorijom NOB-a.
Ne daju hisoricari veci znacaj nekom periodu,podjednako se pridaje vaznost svakom periodu i da ih se pita vjerovatno bi svi vrlo rado sacuvali i Butmir i Bobovac ili bilo sta drugo.
Ali puno je lakse objaviti rad i privuci paznju za isti ako se bavi trenutno "interesantnim"pitanjima!
Uopce se ne izdvaja osmanski period,ja cak mislim da se nasi historicari najmanje bave tim periodom valjda zto sto je potrebno poznavanje vise jezika da bi se pristupilo radu s izvorima!

penkalaa wrote:

Tkd wrote:Ma Hrvatska čija će biti

Kada sam čuo da postoji knjiga Hrvatska kraljica Katarina umalo nisam suzu pustio od smijeha.

pa možeš se smijati koliko hočeš
ali su Hrvati iz Bosne jedini sačuvali uspomenu na nju
Katarina je među Hrvatima ostala zapamćena kroz brojne običaje, pjesme, kazivanja i legende. Žene u kraju Kraljeve Sutjeske i danas se pokrivaju crnim rupcima kao znak žalosti za njenom tužnom sudbinom. Legenda kaže da je upravo Katarina seoske žene u Kraljevoj Sutjesci naučila vesti takve rupce.
dali se je osječala Hrvaticom je upitno
jer se je tada vrlo malo ljudi nacionalno opredjeljivalo a više regionalno

Pa upravo zato je @tkd smijesno da je se naziva Hrvatska kraljica,jer ona to ne moze biti nikako....
A zahvalni smo zenama Kraljeve Sutjeske ako su sacuvale neke uspomena na nju!:razz:

Nasa;
Uopce se ne izdvaja osmanski period,ja cak mislim da se nasi historicari najmanje bave tim periodom valjda zto sto je potrebno poznavanje vise jezika da bi se pristupilo radu s izvorima!

Nisi u pravu, ja samo znam da sam morao uciti tekije i sl objekte iz tog perioda koji se jos samo spominju u u nekim zapisima iz osmanskog perioda. Znaci objekat uopste ne postoji vec 150 god, cak i lokaciju nije moguce precizno odrediti ali to se moralo znati.
Zahvaljivao sam se Bogu sto ne zivim recimo u Italiji, umro bi uceci njihovu historiju arhitekture .
Kad kazem osmanski period, ne mislim samo na islamsku arhitekturu u bosni vec i sve sakralne objekte pravoslavaca i katolika.
Za obiman pristup ovom periodu mozemo zahvaliti profesorici Sabiri Husedzinovic ne vjerujem da ce se ikad vise neko toliko posvetiti osmanskom periodu u BiH.

A to sto nasi historicari ne znaju (ako je to istina) turski. latinski te bar malo staroslavenskog jezika. To necu komentarisati.

_Saša_ wrote:

Nasa;
Uopce se ne izdvaja osmanski period,ja cak mislim da se nasi historicari najmanje bave tim periodom valjda zto sto je potrebno poznavanje vise jezika da bi se pristupilo radu s izvorima!

Nisi u pravu, ja samo znam da sam morao uciti tekije i sl objekte iz tog perioda koji se jos samo spominju u u nekim zapisima iz osmanskog perioda. Znaci objekat uopste ne postoji vec 150 god, cak i lokaciju nije moguce precizno odrediti ali to se moralo znati.
Zahvaljivao sam se Bogu sto ne zivim recimo u Italiji, umro bi uceci njihovu historiju arhitekture .
Kad kazem osmanski period, ne mislim samo na islamsku arhitekturu u bosni vec i sve sakralne objekte pravoslavaca i katolika.
Za obiman pristup ovom periodu mozemo zahvaliti profesorici Sabiri Husedzinovic ne vjerujem da ce se ikad vise neko toliko posvetiti osmanskom periodu u BiH.

A to sto nasi historicari ne znaju (ako je to istina) turski. latinski te bar malo staroslavenskog jezika. To necu komentarisati.

Nije potrebno poznavanje samo turskog vec i arapskog jezika (latinski bar osnove znaju svi )tako da priznat ces nije to ni malo,znaci pored ta 2 jezika moras jos zavrsiti historiju!Ali kako god tvoja tvrdnja da se posvecuje najvise paznje osmanskom periodu u historiji uopce ne stoji!Ima ih ,bave se,ali nikako ne vise u odnosu na druge periode!
Za arhitekturu.....ne znam......tako da nema razloga da ti ne vjerujem!
Jer evo ti bi koliko shvatam rado se bavio i nekim drugim periodima,isto ti ja pokusavam objasniti za historicare,rado bi se oni bavili svim periodima ali niko to nece da objavi,osim ako ne pises o necem sto je trenutno interesantno!
A i ono sto je trenutno interesantno narodu objasne politicari,tako da na kraju historijsku literaturu ne cita niko!

Mrtvac Krvnik wrote:

JamiJami1 wrote:Draga braco; katolici Bosnjaci i nas su-rode! Vidite kako su se vasi intelektualci borili protiv nametanja Hrvatskog imena u 19. vijeku. Nemojte lagati sebe i druge da ste bili Hrvati prije 19. vijeka kada su vas i Bosanski kraljevi i Banovi prije njih pa i Pape nazivali "nacijom Bosanaca" u malih milion navrata.






ja neznam zašto ti mene uvjeravaš da sam ja bošnjak katolik ,mene npr.uopče nezanima šta češ ili kako češ se ti zvati za razliku od tebe ja ne namečem nikome šta da bude ..osnovno je ljudsko pravo čovjeka da bude šta želi.a ja ne želim biti bošnjak katolik ,ne želim čak ni da budem katolik ...

[/quote]
Evo ja se slazem s tobom u potpunosti,besmisleno je pokusavati na osnovu historije ubjedjivati bosanske katolike da su Bosnjaci,isto kao sto je besmisleno ubjedjivati muslimane da su prije dolaska Osmanlija bili katolici,jer oboje je kao pokusavati"putovanje u proslost", nemoguce.Na prostoru BiH zive 3naroda(i ostali )i 3 religije i gotovo!
Bosanskim katolicima je dozvoljeno da se izjasne kao Bosnjaci,jednako tako dozvoljeno je i promijeniti religiju ali oboje samo ako to pojedinac zeli i ubjedjivati bilo koga u bilo sta samo je iritantno.
S postovanjem zajednickoj historiji BiH,suzivot je potrebno graditi gledajuci u buducnost!
Druga prica je svojatanje historije koje je smijesno i potpuno nepotrebno jer imamo pouku iz historije da se time nije nikad postiglo nista niti dokazalo!

Nasa;
Jer evo ti bi koliko shvatam rado se bavio i nekim drugim periodima,isto ti ja pokusavam objasniti za historicare,rado bi se oni bavili svim periodima ali niko to nece da objavi,osim ako ne pises o necem sto je trenutno interesantno!
A i ono sto je trenutno interesantno narodu objasne politicari,tako da na kraju historijsku literaturu ne cita niko!

Izgleda da smo na drugim talasnim duzinama. Ja pisem o obrazovanju u skolskim ustanovama.
Uzeo san za primjer jednu visokoskolsku ustanovu. Sta se desava u drugim necu komentarisati, nemam pojma ali i sama vidis sta ljudi lupaju pa i ja sam. Pade mi na pamet Fukoovo klatno od Umberta Eco...
Mi ne moramo citati historijske disertacije ali bi bio red da znamo osnovne stvari a osnovne stvari se uce u skoli.
Da ne trolamo vise temu...

hAZNADAR wrote:
Problem je kod tebe i slicnih sto ste igleda previse zaokupirani bosnjackom historijom i porijeklom - da ne kazem opterceni. Nebi inace trolali sa time u sve i jednoj raspravi o historiji i cak politici.

pa to je i moja povijest, po toj logici neznam zašto si ti zaokupiran bosanskom poviješću i porijeklom?
hočeš reči da sadašnji muslimani/Bošnjaci imaju ekskluzivno pravo na tu povijest?

hAZNADAR wrote: Nisu Bosnjaci prigrlili i samo sebi prisvojili Crkvu Bosansku - vec su izgleda jedini koji se i na to pozivaju i jedini koji i to postuju. Nisam cuo niti od jednog danasnjeg katolika ili pravoslavca da to postuje kao svoje. Cujem samo negiranja da je uopce to postojalo, ili smijesne konstrukcije o ustvari katolickoj ili pravoslavnoj crkvi - samo pogresno shvacenoj. Mogucnost porijekla od nekog bogumila se maltene dozivljava kao uvreda. Tako da nema nikakvog preuvelicavanja sa bosnjacke strane niti iskljucivosti - mi jedini to postujemo i to je sve prica.

pa više je nego očito zašto ste je prigrlili, iz jedinog razloga da bi ispali drugačiji od Srba i Hrvata,
mada neke dublje veze sa tom crkvom nemate, niti vjerujete u nju niti imate puno pojma o njoj i njihovim obredima,

hAZNADAR wrote: Nisu Bosnjaci preuvelicali znacaj CB - to je najveca znacajka bosanskog srednjovjekovlja - i niz autora iz cijelog svijeta je to obradjivalo - i prica o CB zauzima bar pola knjige o historiji bosanskog srednjovjekovlja. Mi tome prilazimo u skroz realnoj i objektivnoj mjeri - pa se negatorima cini da preuvelicavamo.

ako je tako masovna i značajna bila
ostalo bi u današnjoj Bosni nešto o njoj, makar neki kamen ili u nekom zabačenom selu u brdima vjerovanje u nju

hAZNADAR wrote: Zasto i kako je nestala smo objasnili i ja i jos bolje frantz u prethodnim postovima koji je jos naveo i auturitete i izvode. Tako da ti logika "ostala bi da je bila velika" ne pije vode - slom CB je usko veza za propast kraljevstva - i mnoge knjige su o tome napisane.

propast kraljevstva je isključivo vezana sa osmanskim osvajačima
kao nebi Bosna pala da je opstala i prevladala ta crkva, nebudi smiješan

hAZNADAR wrote: Ta sranja o bjezaniji od istine - kako da vec nazovem te amaterske psihoanalize o kolektivnoj bosnjackoj cenzuri historije su nastala negdje devedesetih - kod velikosrba i poslije prihvaceno kao standard kod manjeg dijela Hrvata(onog zatucanijeg). Mislim da covjek sa trunom zdravog razuma moze shvatiti koliko je idiotski tvrditi da bolje znas od drugih sta oni misle. Da, bili smo i bogumili i katolici i pravoslavni - to nikad nije ni bilo sporno ni pod znakom pitanja u Bosnjaka. Ali to je bilo prije puno vjekova, ne postoji nikakvo narodno sjecanje na raniju religiju, nikakva spona ili poveznica, i prema tome nema nikakvu tezinu, a pogotovo emocije. Imamo na to pitanje samo suhe cinjenice o historiji u udzbeniku i to je sve. Sve knjige o tome, odnosno porijeklu konto vjere, islamizaciji, bilo od stranih ili domacih autora - tvrde isto. Neznam niti za jednu knjigu ili zvanicnu tezu u bilo kojem udzbeniku gdje se samo navode Bogumili a drugi skroz iskljuceni. Moze se samo nagadjati koja konfesija je u kolikoj mjeri prihvatila islam - medjutim logicno je da je najveci akcent na CB jer je bila masovna i jer je prestala neposredno prije. Sto ostale konfesije opet ne iskljucuje.

čudno mi je samo da se ta crkva tako grčevito borila protiv katoličke crkve, a onda dođe islam i po tebi prijeđu svi skoro bez otpora na islam, šta im je bio islam kulturološki i vjerski bliže od RKC-a?

hAZNADAR wrote: Svi vi koji se hranite tom navodnom bosnjackom bjezanijom od istine niste ni sami svjesni koliko ustvari nipodastavate i blatite samo katolicanstvo ili pravoslavlje. Jer takvo porijeklo mora da je neka strasna stvar cim milioni ljudi kriju to i bjeze od toga ko od kuge. Tako hebiga ispada. Posto znamo da etnicko ili vjersko porijeklo od prije 700 godina nema nikakav efekat danas niti bilo kakvu posljedicu. Koji drugi razlog moze biti tog tvog kako kazes napora da se dokaze razlicitost i odvojenost - ako sam ne interpretetiras RKC ili SPC kao kugu.

pa poznato je da je u 15 i 16 stolječu iz Bosne i Hrvatske pred Turcima pobjegao dobar dio stanovništva u Mađarsku,Austriju,Slovačku,Italiju
i gle čuda i dan danas se smatraju Hrvatim ( Gradiščanski i Moliški), pa neke svijesti o svom porijeklu su morali imati
kada su do danas smatraju Hrvatima i nisu se asimilirali.
međutim malo je čudno, da iako je dobar dio njih izbjegao iz Bosne da nigdje ne postoji Bošnjačka dijaspora

_Saša_ wrote: Da ne trolamo vise temu...

Slazem se!

penkalaa wrote:
pa poznato je da je u 15 i 16 stolječu iz Bosne i Hrvatske pred Turcima pobjegao dobar dio stanovništva u Mađarsku,Austriju,Slovačku,Italiju
i gle čuda i dan danas se smatraju Hrvatim ( Gradiščanski i Moliški), pa neke svijesti o svom porijeklu su morali imati
kada su do danas smatraju Hrvatima i nisu se asimilirali.
međutim malo je čudno, da iako je dobar dio njih izbjegao iz Bosne da nigdje ne postoji Bošnjačka dijaspora

A ti tvrdis da su katolici koji su napustili Bosnu u 15. stoljecu, kada su je napustali bili svjesni da su Hrvati?

nasa wrote:

penkalaa wrote:
pa poznato je da je u 15 i 16 stolječu iz Bosne i Hrvatske pred Turcima pobjegao dobar dio stanovništva u Mađarsku,Austriju,Slovačku,Italiju
i gle čuda i dan danas se smatraju Hrvatim ( Gradiščanski i Moliški), pa neke svijesti o svom porijeklu su morali imati
kada su do danas smatraju Hrvatima i nisu se asimilirali.
međutim malo je čudno, da iako je dobar dio njih izbjegao iz Bosne da nigdje ne postoji Bošnjačka dijaspora

A ti tvrdis da su katolici koji su napustili Bosnu u 15. stoljecu, kada su je napustali bili svjesni da su Hrvati?

ajde ti meni reci na primjeru Italije
tamo ode kako ti kažeš par tisuća katolika i to u katoličku zemlju
i prođe 500 godina od tada a oni Hrvati i tako se nazivaju, a po dokumentima su se odavno nazivali Hrvatima
ako nisu bili svjesni pri izlasku iz Bosne šta su , kojeg vraga su se poslije predstavljali Hrvatima i zašto se nisu asimilirali?

penkalaa wrote:

nasa wrote:

penkalaa wrote:
pa poznato je da je u 15 i 16 stolječu iz Bosne i Hrvatske pred Turcima pobjegao dobar dio stanovništva u Mađarsku,Austriju,Slovačku,Italiju
i gle čuda i dan danas se smatraju Hrvatim ( Gradiščanski i Moliški), pa neke svijesti o svom porijeklu su morali imati
kada su do danas smatraju Hrvatima i nisu se asimilirali.
međutim malo je čudno, da iako je dobar dio njih izbjegao iz Bosne da nigdje ne postoji Bošnjačka dijaspora

A ti tvrdis da su katolici koji su napustili Bosnu u 15. stoljecu, kada su je napustali bili svjesni da su Hrvati?

ajde ti meni reci na primjeru Italije
tamo ode kako ti kažeš par tisuća katolika i to u katoličku zemlju
i 500 godina poslije u tih par sela i mjesta oni se dokazano stolječima nazivaju Hrvatima tako i danas
ako nisu bili svjesni šta su, kojeg vraga su se poslije predstavljali Hrvatima i zašto se nisu asimilirali?

Ako ti imas dokaz, a zna se sta su historijski dokazi(neki dokument,urezano u kamenu ) da su oni prije 500godina zivjeli u Bosni pa gdje god da su se iselili, sebe u to vrijeme zvali Hrvatima,onda je to prihvatljivo
u protivnom ja smatram da su se oni naknadno nazvali Hrvatima i nemam nista protiv toga ,samo da se zna

nasa wrote: Ako ti imas dokaz, a zna se sta su historijski dokazi(neki dokument,urezano u kamenu ) da su oni prije 500godina zivjeli u Bosni pa gdje god da su se iselili, sebe u to vrijeme zvali Hrvatima,onda je to prihvatljivo
u protivnom ja smatram da su se oni naknadno nazvali Hrvatima i nemam nista protiv toga ,samo da se zna

dobro po tebi nisu znali šta su bili kada su odlazili, onda su daleko od doma iz tko zna koje razloga odjednom postali Hrvati,
valjda je Hrvatska bila tada tolika velesila pa se se odlučili identificirati sa njom
i uporno budale tvrde 500 godina da su Hrvati a nisu jel?
tebi je važniji neki kamen, nego opstanak kao debele manjine u stranoj zemlji sa svojim imenom i jezikom tolika stolječa i to u skoro svim susjednim zemljama

penkalaa wrote:

nasa wrote: Ako ti imas dokaz, a zna se sta su historijski dokazi(neki dokument,urezano u kamenu ) da su oni prije 500godina zivjeli u Bosni pa gdje god da su se iselili, sebe u to vrijeme zvali Hrvatima,onda je to prihvatljivo
u protivnom ja smatram da su se oni naknadno nazvali Hrvatima i nemam nista protiv toga ,samo da se zna

dobro po tebi nisu znali šta su bili kada su odlazili, onda su daleko od doma iz tko zna koje razloga odjednom postali Hrvati,
valjda je Hrvatska bila tada tolika velesila pa se se odlučili identificirati sa njom
i uporno budale tvrde 500 godina da su Hrvati a nisu jel?
tebi je važniji neki kamen, nego opstanak kao debele manjine u stranoj zemlji sa svojim imenom i jezikom tolika stolječa i to u skoro svim susjednim zemljama

Pa zar ti nisi malocas odgovarajuci @haznadar trazio za CBdokaze pa i kamen u zabacenim brdima.....?
Sta ja znam kad su se oni identificirali s Hrvatskom i jesu li lagali da su iz Bosne
,ali znam da ne postoje dokazi da su se prije i za vrijeme Osmanlija bosanski katolici bili Hrvati ili da su sebe tako zvali ili da ih je bilo ko zvao tako.
Ako su ti u Italiji bili napredni trebali su onda javiti i ovim katolicima u Bosni da se prozovu prije 500g.Hrvatima

penkalaa wrote: dobro po tebi nisu znali šta su bili kada su odlazili, onda su daleko od doma iz tko zna koje razloga odjednom postali Hrvati,
valjda je Hrvatska bila tada tolika velesila pa se se odlučili identificirati sa njom
i uporno budale tvrde 500 godina da su Hrvati a nisu jel?
tebi je važniji neki kamen, nego opstanak kao debele manjine u stranoj zemlji sa svojim imenom i jezikom tolika stolječa i to u skoro svim susjednim zemljama

Paralela ti je neprimjerena, jer, npr Gradiščanski Hrvati jesu etnički Hrvati, doseljeni sa područja Like, Krbave, Korduna, Gorskog Kotara, Slavonije...

Kakve veze, njihovo nesporno hrvatsvo ima sa Bosnom?

Nema nikakve.

nasa wrote: Pa zar ti nisi malocas odgovarajuci @haznadar trazio za CBdokaze pa i kamen u zabacenim brdima.....?
Sta ja znam kad su se oni identificirali s Hrvatskom i jesu li lagali da su iz Bosne
,ali znam da ne postoje dokazi da su se prije i za vrijeme Osmanlija bosanski katolici bili Hrvati ili da su sebe tako zvali ili da ih je bilo ko zvao tako.
Ako su ti u Italiji bili napredni trebali su onda javiti i ovim katolicima u Bosni da se prozovu prije 500g.Hrvatima

to je bila metafora, jer ne postoji nakon pada pod osmanlije ama baš ništa o toj crkvi, jer s ovdje provlači teza o masovnsti te crkve u vremenu osmanskog osvajanja koja kolektivno prelazi na islam, a da ništa ili barem netko od te crkve nije preostao.što je ruku na srce više nego čudno i neuvjerljivo
ne postoje ni dokazi da se nisu nazivali ili barem smatrali Hrvatima, tada su stanovništvo regije u dokumentima nazivali po toj regiji a ne po nacionalnosti ili osječajima kojem narodu pripadaju
da se je Bosna zvala Mars pisali bi ne o Bošnjacima ili Hrvatima nego o marsovcima

Challenger__ wrote:

penkalaa wrote: dobro po tebi nisu znali šta su bili kada su odlazili, onda su daleko od doma iz tko zna koje razloga odjednom postali Hrvati,
valjda je Hrvatska bila tada tolika velesila pa se se odlučili identificirati sa njom
i uporno budale tvrde 500 godina da su Hrvati a nisu jel?
tebi je važniji neki kamen, nego opstanak kao debele manjine u stranoj zemlji sa svojim imenom i jezikom tolika stolječa i to u skoro svim susjednim zemljama

Paralela ti je neprimjerena, jer, npr Gradiščanski Hrvati jesu etnički Hrvati, doseljeni sa područja Like, Krbave, Korduna, Gorskog Kotara, Slavonije...

Kakve veze, njihovo nesporno hrvatsvo ima sa Bosnom?

Nema nikakve.

malo prouči bolje, doselili su i iz zapadne i sjeverne Bosne kao i posavine
dok su ovi koji su završili u Italiji dijelom iz Hercegovine

penkalaa wrote:ne postoje ni dokazi da se nisu nazivali ili barem smatrali Hrvatima...

Dugo ti je trebalo da se otvoriš.

penkalaa wrote: malo prouči bolje, doselili su i iz zapadne i sjeverne Bosne kao i posavine

Ne pričaj gluposti, kakva Posavina.

Još jednom: Lika, Krbava, Kordun, Banovina, Gorski kotar, Slavonija i mali pojas zapadne Bosne (Bihać, Bužim). Ove oblasti pobrajaju relevantni hrvatski istoričari, N. Klaić, npr.

Posavina je tvoja halucinacija.

Hrvatski narod, nakon krbavske tragedije se iseljava sa područja koji su bili nekada u sastavu hrvatske srednjevjekovne države, odnosno, hrvatski etnički prostor, nakon gubitka samostalnosti i potpadanja pod Mađare. Nakon krbavske tragedije se sele na zapad i sjever, od sjeverne italije, preko Austrije i Slovačke.

Njihov nesporni hrvatski etnicitet nema blage veze sa Bosnom.

penkalaa wrote:

nasa wrote: Pa zar ti nisi malocas odgovarajuci @haznadar trazio za CBdokaze pa i kamen u zabacenim brdima.....?
Sta ja znam kad su se oni identificirali s Hrvatskom i jesu li lagali da su iz Bosne
,ali znam da ne postoje dokazi da su se prije i za vrijeme Osmanlija bosanski katolici bili Hrvati ili da su sebe tako zvali ili da ih je bilo ko zvao tako.
Ako su ti u Italiji bili napredni trebali su onda javiti i ovim katolicima u Bosni da se prozovu prije 500g.Hrvatima

to je bila metafora, jer ne postoji nakon pada pod osmanlije ama baš ništa o toj crkvi, jer s ovdje provlači teza o masovnsti te crkve u vremenu osmanskog osvajanja koja kolektivno prelazi na islam, a da ništa ili barem netko od te crkve nije preostao.što je ruku na srce više nego čudno i neuvjerljivo
ne postoje ni dokazi da se nisu nazivali ili barem smatrali Hrvatima, tada su stanovništvo regije u dokumentima nazivali po toj regiji a ne po nacionalnosti ili osječajima kojem narodu pripadaju
da se je Bosna zvala Mars pisali bi ne o Bošnjacima ili Hrvatima nego o marsovcima

Ali Bosna se nije zvala Mars vec Bosna a njen narod Bosnjani koje god religije da su bili i tako je bilo stoljecima,
i stvarno nemam namjeru da osporavam Hrvatima iz Bosne pravo da se osjecaju i izjasnjavaju kao Hrvati,
ali ponavljam ti ne mozes dokazati da su zivjeli u Bosni prije 500 g.i da su se zvali i osjecali Hrvatima.

CB ne znam stvarno sta je @haznadar pisao oko toga i sta ti je sporno?Mogu ti odgovoriti na ovo sto ovdje pises,
teze o masovnosti su teze ,ja npr.,a i vjerovao ili ne i dosta historicara Bosnjaka, ne kazem da su na Islam
prelazili samo sljedbenici CB vec i npr.katolici u kolikom broju ,mozemo samo spekulisati.
Ali pazi,prihvatanje islama od strane bosanskog stanovnistva je proces koji traje u vecoj i manjoj mjeri stoljecima,
tako da ne vjerujem da ti je iko mogao tvrditi da se prelaz na Islam desavao samo i iskljucivo od strane sljedbenika CB.

Pomenuti hrvatski iseljenici se od BH rimokatolika sasvim razilkuju i po jeziku. Oni su i dan danas primarno čakavci, dok su BH katolici 100-procentno štokavci.

Ukratko, hrvatsvo katolika Bosne i Hercegovine se ne crpi neprimjerenim paralelama sa post-krbavskim iseljenicima, izbjeglicama pred nadirućim Osmanlijama. Njihovo hrvatsvo se crpi iz procesa stvaranja modernih nacija na Balkanu, u kome je temeljni diferencijalni faktor religijska pripadnost.

Challenger__ wrote:Ukratko, hrvatsvo katolika Bosne i Hercegovine se ne crpi neprimjerenim paralelama sa post-krbavskim iseljenicima, izbjeglicama pred nadirućim Osmanlijama. Njihovo hrvatsvo se crpi iz procesa stvaranja modernih nacija na Balkanu, u kome je temeljni diferencijalni faktor religijska pripadnost.

Znam...mislila sam da ce @penkala ranije odustati od ubjedjivanja
Ja sam potpuno svijesna da su se od dolaska Osmanlija Bosnjani poceli medjusobno razlikovati po religiji i da ce ta religija kanije postati presudna u formiranju nacija,i uopce ne osporavam pravo Hrvata u Bosni da se tako izjasnjavaju i osjecaju.

nasa wrote: Znam...mislila sam da ce @penkala ranije odustati od ubjedjivanja
Ja sam potpuno svijesna da su se od dolaska Osmanlija Bosnjani poceli medjusobno razlikovati po religiji i da ce ta religija kanije postati presudna u formiranju nacija,i uopce ne osporavam pravo Hrvata u Bosni da se tako izjasnjavaju i osjecaju.

Dabome. Baština srednjevjekovne Bosne i Huma se dvojako interpretira: 1. kao ekskluzivno srpska baština, ili, 2. kao zaseban entitet i etnicitet. Sasvim je logično da postoji tendencija da se ta baština interpretira i kao 3. hrvatska osobenost, iako u tom trećem pristupu ima najmanje argumenata