Forum Klix.ba

PM72 wrote:

Vecina vojnih analiticara se slaze da bi Armija BiH odnijela totalnu pobjedu da je rat potrajao jos pola do 1 godine.
VRS je bio pod kolapsom. Arkanovci i specijalne snage tadasnje Jugoslavije koji su bili kicma srpskih najboljih snaga su vec 95e bili potuceni.
Vecina su bili ranjeni ili pobijeni. Ostali demoralisani.

Aha...malo morgen.I ovo što je urađeno u jesen 1995 je rezultat pregovora i priče o 49-51 pa zagrabi još malo.Zvjerku kad digneš iz jazbine ona bježi.Bježi do sljedeće jazbine i kad je satjeraš u kut - obično strada lovac.

VRS jeste bio pred kolapsom.Ali njen zapadni dio.Pojedine brigade 1 i 2 Krajiškog korpusa skoro da i nisu ratovale do jeseni 1995.Jesu ako se uzme pod ratovanje opkoljavanje i uništavanje nenaoružanih bošnjačkih sela i gradova po Krajini.Međutim,jako se zavaravamo po pitanju "slabosti" VRS jer je taj krajiški korpus bio naoružaniji nego svi ostali.Sarajevsko-romanijskom korpusu mi još dvije godine nismo mogli "opepelit".To da su snage iz SRJ bile potučene,ranjene i pobijene je totalna nebuloza.Arkanovci su imali desetak poginulih i dvadesetak ranjenih te jeseni 1995 a u Erdutu ih je bilo još najmanje 300.Specijalne snage Vojske SRJ nisu bile ni uključene,poput 63-će padobranske ili 72 specijalne brigade.U sastavu vojske SRJ bio je gro tenkova M84 jer su u Srbiju odvukli sve što je valjalo,od helikoptera do tenkova.

Armija BiH i jedinice MUP-a su postigle svoj maksimum te jeseni 1995.Nije bilo ni snage ni logistike za dalje.Dobili su samo jednu kontru kod Sanskog Mosta pa je zavladala panika kao sinoć kad nam je Kipar dao dva gola.Prvi predah bi VRS iskoristila za pregrupisanje.

Ma kakvi, pa u vojnom smislu Arkanovci su bezze, oni su bili sila na početku, zbog panike, uvjezbanosti i opreme, kasnije je to postala skalamerija, jer su i ovi drugi isto to stekli.
Milosevic je imao opciju tokom cijelog rata da se aktivno uključi u rat (mogao je 93 mobilisati 30.000 vojnika u Srbiji pa ih ovamo poslati) pa to nije učinio a mislim da bi 95 to bila SF.

ARBIH se u jesen 95 mogla usporediti sa djetetom koje počinje da hoda, padne dijete, ali ide dalje, pa prema tome i takav kontranapad bi bio brzo pregažen.

Zaboravljas i slijedeću činjenicu: svi ostali korpusi ARBIH su tada mirovali, bilo koji prodor ka koridoru ili dalje ka Doboju bi smlavio RS. Nigdje se VRS vise ne bi mogla pregrupisati, niti bi imala resursa.

PM72 wrote:Bilmez!

Banned user for reason “krsenje pravila foruma”
» PM72
7 dana

e jbg

E, jebi ga Paša Moj



Odoh i ja sa foruma na 7 dana. Solidarno

ARBiH nije nikad uspjela postati relevantna u strateško-operativnom smislu, prvenstveno mislim na ofanzivne zadatke vecih razmjera. Nismo uspjeli profesionalizirati vojsku i napraviti krupnije manevarske sastave kao kod HV u gardisjkim brigadama, niti smo imali logisticku bazu niti oficirski kadar kao kod Srba. Nas najveci uspjeh 1995. je bio da smo konacno svi imali cizme na nogama i da smo se u broju minobacaca izjednacili sa VRS. Bogami ofanzive se ne dobivaju sa minobacacima 82mm i 62mm, vec sa oklopno-mehanizovanim snagama, teškom artiljerijsko-raketnom podrškom i logistikom. A budimo realni - sta smo i koliko imali od toga???

Opet s druge strane kad se pogleda 1992. i sva ona golgota od Podrinja, Krajine, Posavine i obruca oko Sarajeva, onih naivaca ogromnog srca u patikama i M48 u ruci sa pet metaka u dzepu, mozemo reci elhamdulilah! Sama cinjenica da nas ima ikako na mapi svijeta i da nam se barjak (kakav-takav) vihori pred UNom je pobjeda sama po sebi.

Samo sto mislim da bismo puno bolje prosli da smo imali postenije i sposobnije lidere i politicki establisment.

Pratim.

eduscho wrote:ARBiH nije nikad uspjela postati relevantna u strateško-operativnom smislu, prvenstveno mislim na ofanzivne zadatke vecih razmjera. Nismo uspjeli profesionalizirati vojsku i napraviti krupnije manevarske sastave kao kod HV u gardisjkim brigadama, niti smo imali logisticku bazu niti oficirski kadar kao kod Srba. Nas najveci uspjeh 1995. je bio da smo konacno svi imali cizme na nogama i da smo se u broju minobacaca izjednacili sa VRS. Bogami ofanzive se ne dobivaju sa minobacacima 82mm i 62mm, vec sa oklopno-mehanizovanim snagama, teškom artiljerijsko-raketnom podrškom i logistikom. A budimo realni - sta smo i koliko imali od toga???

Opet s druge strane kad se pogleda 1992. i sva ona golgota od Podrinja, Krajine, Posavine i obruca oko Sarajeva, onih naivaca ogromnog srca u patikama i M48 u ruci sa pet metaka u dzepu, mozemo reci elhamdulilah! Sama cinjenica da nas ima ikako na mapi svijeta i da nam se barjak (kakav-takav) vihori pred UNom je pobjeda sama po sebi.

Samo sto mislim da bismo puno bolje prosli da smo imali postenije i sposobnije lidere i politicki establisment.

Dobar post.

S tim da dodam: ARBiH "nije postala prava vojska" ne zato sto joj je falilo vojske ili naourazanja (doslo je i to nekako i nekuda), tu je prije svega falilo SISTEMA. Sve druge vojske koje su ratovale sa JNA davale su znacajne funkcije profesionalcima koji upravo poticu iz JNA. Jedino su ovdje takvi ljudi bili gurnuti u kraj a komendu su preuzeli samozvani brigadni generali, uglavnom bivsi kriminalci ili u najmanju ruku vojni amateri. Opsti je tu haos bio u prvim danima rata.
Ali najgore slijedi tek kad se to kao nesta ustrojilo. E tu je tek nastao metez! Sjetite se samo onog eksperimentisanja sa pozdravom! Pa popustljivost hodzama i sveukupno eksperimentisanje sa religijom u vojsci. A da ne navodim popustljivost prema mudjahedinima. Tek nam danas dolazi iz guzice u glavu koliko kostaju ovakvi promasaji.
Svasta je tu bilo i kad se svega sjetim, cudim se da ovo nije gore zavrsilo!

O pobjedi nema govora, ali s obzirom ko je vodio ovaj narod i vojsku, treba samo reci - elhamdullilah!

Ali se ipak radi o POLITICKOM porazu koji je svoj vrhunac dostigao tek nakon rata. Potpuni metez kod bosnjaka, vec po pitanju samog identiteta, pa onda i po pitanju nerealnih ocekivanja sa jedne strane, a potpune organizacijske nesposobnosti sa druge strane, te kad vidimo trenutnu pasivnost famozne medjunarodne zajednice... meni govore da se trazi neko rjesenje gdje ce tutorstvo nad bosnjackom komponentom preuzeti neko drugi kad veci nisu sposobni da se sami organizuju.

_mufljuz_ wrote:srbi su bili isprdak i MTSom i ljudstvom i logistikom - znaci totalno kolabrirana vojna sila - i njihov jedini vojni "uspjeh" tog nekog zadnjeg perioda rata je taj sto su svim mogucim raspolozivim sredstvima napali i zauzeli srebrenicu a ni tu se nisu bas proveli bez znatnih gubitaka....

Zauzeli su oni mnogo vise.
Od 5 najvecih gradova u RS, samo je Banja Luka imala srpsku vecinu, a u ostala 4 vecina su bili Bosnjaci (Bijeljina, Doboj, Prijedor, Zvornik). Govorim o gradovima ne o opcinama jer su recimo u opcini Bijeljina apsolutnu vecinu imali Srbi.
Da ne spominjemo manje gradove sa bosnjackom vecinom koji su vojno zauzeti i gdje je uspostavljena srpska vlast (Foca, Visegrad, Vlasenica, Bratunac...), velika naselja koja nisu imala status opcina (Kozarac, Janja) ili gradove (gradove, ne opcine) gdje je omjer stanovnistva bio bare-bare (Cajnice, Bosanski Novi, Kotos-Varos, Modrica, Derventa, Gacko...). Ne treba zaboraviti ni Brcko koje je dobilo status distrikta inace bi pricali o 5 od 6 najvecih gradova RS sa prijeratnom bosnjackom vecinom.
Sa druge strane Armija BiH je vojno zauzela samo jedan grad sa srpskom vecinom (Bosanski Petrovac) i jedan gdje je bilo bare-bare (Sanski Most). Cijelo Sarajevo i prsten oko Sarajeva dobijeni su za pregovarackim stolom.
Sad zamisli RS bez svih ovih gradova i naselja sa bosnjackom vecinom. Banja Luka i prsten oko BL, na istoku Pale, Sokolac, Milici, Han-Pijesak, na jugu Trebinje, Nevesinje i Ljubinje i to je to.
Valjda je jasno ko je vojno pobijedio. Mozemo pricati o nesrazmjeru u naoruzanju, ali mogu se stvari postaviti i drugacije. Recimo, na premoc Armije BiH u ljudstvu sto su Srbi nadomjestili mobilnoscu jedinica i samo tako su uspijevali do 1995. drzati skoro 70 posto teritorije BiH.

Nisu oni napali Srebrenicu "svim raspoloživim sredstvima". Zapravo, zauzeli su je sa relativno malim snagama. Nekad tamo prije nego što će Srebrenica biti proglašena zaštićenom zonom 1993. godine njeni branioci su izdržali pravu ofanzivu, puno snažniji napad nego u julu 1995. godine.

PM72 wrote: VRS jeste bio pred kolapsom.Ali njen zapadni dio.

O tome i pricam. Zapadni dio znaci Banjaluka.
Istocni dio jeste druga prica. I to ne zbog spremnosti VRS nego jednostavno zbog nesposobnosti korpusa Armije da se profesionalnu organizuju.

PM72 wrote: .To da su snage iz SRJ bile potučene,ranjene i pobijene je totalna nebuloza.Arkanovci su imali desetak poginulih i dvadesetak ranjenih te jeseni 1995 a u Erdutu ih je bilo još najmanje 300.Specijalne snage Vojske SRJ nisu bile ni uključene,poput 63-će padobranske ili 72 specijalne brigade..

Ovdje iznosis poluistine.
Pripadnici 63-e i 72e su aktivno ucestovali u ratnim desavanjima u Bosni i Hrvatskoj. Njihovi najbolji i najiskusniji ratnici su kao "dobrovoljci" bili pod komandom Jovice Stanisica i Franka Simatovica (ta dvojica su imali vece ovlasti u BiH nego Ratko Mladic ).
Primali su plate iz Beograda. Kasnije su penzije dobili u Beogradu. Znaci, bili su njihovi vojnici, ali su se borili pod okriljem crvenih beretki (kasnije CJB Jugoslavije)
Ne zaboravi Mihalja Kertesa koji je R.Mladica vukao za usi.
Ti ljudi su okupili sve najbolje sto je Srbija u tom momentu od vojnika imala.
I pri kraju 95e su bili desetkovani.

A tvoja prica o dvadesetak ranjenih Arkanovaca je cista glupost.
Arkanovci su se raspali poslije tamburanja kod Kljuca.

Čovjek je baovan i ne može ti odgovoriti.

Cuj okupili su najbolje. Srbija je 1995 imala jos itekako cime da ratuje, ovo uvodjenje manjih jedinica je kao da tvrdite da bi razbijanjem udarne cete Vikicevaca ARBiH bila prisiljena da kapitulira.
Poslje godina sankcija je upitno koliko od tih 350 000 bi mogli poslati i odrzati logisticki, no vojno Srbija i CG od HV i ARBiH nije bila porazena. VRS je circa cetvrtina do petina MTS-a sto je JA jos imala.

Da je kao protivnik ostala samo VRS, rat bi i u tom slucaju potrajao jos koju godinicu... no, nema sumnje da bi VRS ispusila. Ne zaboravite, pritisak sa druge strane je nestao, moglo se uvoziti oruzje i oprema, citava zapadn ai jugozapadna strana je bila otvorena, a baska sto bi polako krenula privreda i namjenska industrija.
A da se je umijesala srbija....eeee, to bi vec bilo opste sranje...stotine tenkova, desetine aviona, hiljade artiljerijskih djerida...samo, onda bi se umijesali i drugi i sve bi otislo u pm.
Cijena toga sto nije sve otislo u pm je pc.

seln wrote::26
Da je kao protivnik ostala samo VRS, rat bi i u tom slucaju potrajao jos koju godinicu... no, nema sumnje da bi VRS ispusila.

Moguce, no meni je realniji scenario da bi se mi nastavili mrcvariti sa njima po principu povuci potegni, danas mi
njima uzmemo neko selo ili bezimeni vrh (tako se kod nas zvala svaka druga kota), sutra oni nama isto na nekom
drugom kraju...sve do nekog Dejtona.

Nek' je to stalo, lakse je da se oni godinama jebu i natezu po raznoraznim skupstinama i parlamentina nego da se ja
jebem sa nekakvim Milojkom iz Prnjavora po vukojebinama za koje se ne bi znalo da nije bilo vojnih karti.

Sam VRS je samo pitanja vremena. Matematika je bila na strani ARBiH.

madner wrote:Sam VRS je samo pitanja vremena. Matematika je bila na strani ARBiH.

Ne sumnjam da to izgleda sjajno na papiru, povuci liniju tamo, zaokruzi brdo 'vamo...

Papir sve trpi.

dustaban wrote:

eduscho wrote:ARBiH nije nikad uspjela postati relevantna u strateško-operativnom smislu, prvenstveno mislim na ofanzivne zadatke vecih razmjera. Nismo uspjeli profesionalizirati vojsku i napraviti krupnije manevarske sastave kao kod HV u gardisjkim brigadama, niti smo imali logisticku bazu niti oficirski kadar kao kod Srba. Nas najveci uspjeh 1995. je bio da smo konacno svi imali cizme na nogama i da smo se u broju minobacaca izjednacili sa VRS. Bogami ofanzive se ne dobivaju sa minobacacima 82mm i 62mm, vec sa oklopno-mehanizovanim snagama, teškom artiljerijsko-raketnom podrškom i logistikom. A budimo realni - sta smo i koliko imali od toga???

Opet s druge strane kad se pogleda 1992. i sva ona golgota od Podrinja, Krajine, Posavine i obruca oko Sarajeva, onih naivaca ogromnog srca u patikama i M48 u ruci sa pet metaka u dzepu, mozemo reci elhamdulilah! Sama cinjenica da nas ima ikako na mapi svijeta i da nam se barjak (kakav-takav) vihori pred UNom je pobjeda sama po sebi.

Samo sto mislim da bismo puno bolje prosli da smo imali postenije i sposobnije lidere i politicki establisment.

Dobar post.

S tim da dodam: ARBiH "nije postala prava vojska" ne zato sto joj je falilo vojske ili naourazanja (doslo je i to nekako i nekuda), tu je prije svega falilo SISTEMA. Sve druge vojske koje su ratovale sa JNA davale su znacajne funkcije profesionalcima koji upravo poticu iz JNA. Jedino su ovdje takvi ljudi bili gurnuti u kraj a komendu su preuzeli samozvani brigadni generali, uglavnom bivsi kriminalci ili u najmanju ruku vojni amateri. Opsti je tu haos bio u prvim danima rata.
Ali najgore slijedi tek kad se to kao nesta ustrojilo. E tu je tek nastao metez! Sjetite se samo onog eksperimentisanja sa pozdravom! Pa popustljivost hodzama i sveukupno eksperimentisanje sa religijom u vojsci. A da ne navodim popustljivost prema mudjahedinima. Tek nam danas dolazi iz guzice u glavu koliko kostaju ovakvi promasaji.
Svasta je tu bilo i kad se svega sjetim, cudim se da ovo nije gore zavrsilo!

O pobjedi nema govora, ali s obzirom ko je vodio ovaj narod i vojsku, treba samo reci - elhamdullilah!

Ali se ipak radi o POLITICKOM porazu koji je svoj vrhunac dostigao tek nakon rata. Potpuni metez kod bosnjaka, vec po pitanju samog identiteta, pa onda i po pitanju nerealnih ocekivanja sa jedne strane, a potpune organizacijske nesposobnosti sa druge strane, te kad vidimo trenutnu pasivnost famozne medjunarodne zajednice... meni govore da se trazi neko rjesenje gdje ce tutorstvo nad bosnjackom komponentom preuzeti neko drugi kad veci nisu sposobni da se sami organizuju.

Sta bi mi bez objektivnog crnogorskog pristupa - "sta je babi milo to joj se i snilo".

Nedobrovoljac wrote: 63. ucestvovala negdje pocetkom rata oko Konjica i nikad vise.

Kako onda izgidose 1993?

http://www.63padobranska.com/obelezeno- ... h-drugova/

don vito wrote: Zauzeli su oni mnogo vise.
Od 5 najvecih gradova u RS, samo je Banja Luka imala srpsku vecinu, a u ostala 4 vecina su bili Bosnjaci (Bijeljina, Doboj, Prijedor, Zvornik).

I svih 5 su zauzeli 1992, kada su protiv sebe imali grupu neorganizovanih, nenaoruzanih i nepovezanih civila.

seln wrote:

Nedobrovoljac wrote: 63. ucestvovala negdje pocetkom rata oko Konjica i nikad vise.

Kako onda izgidose 1993?

http://www.63padobranska.com/obelezeno- ... h-drugova/

U Skelanima.

Armija BiH ima srce

U jesen 95e, Srbija nije vise imala specijalnih snaga da salje u Bosnu. Sto je imala bilo je pobijeno i ranjeno. Ostalo razbjezani u lokalne pljackaske organizacije nad kojim nije imala komandu (kao sto su bili Arkanovci poslije Kljuca. Jednostavno su odbili da idu na front ).

Da je Srbija ukljucila svoje regularne snage, normalno da bi se scenario rata sasvim promjenio. Vjerovatno bi Nato poceo sa strategijom 'spaljene zemlje'. Znaci, konstantno bombardovanje srpskih polozaja. Nesto kao na Kosovu.
Ali o tome ne pricamo.

Ovdje pricamo o mogucnosti VRS da sama izadje na kraj sa Armijom poslije 95e.
A te mogucnosti su bile minimalne. U stvari, ne postojece.

LBVIEW wrote:

dustaban wrote:...
Ali se ipak radi o POLITICKOM porazu koji je svoj vrhunac dostigao tek nakon rata. Potpuni metez kod bosnjaka, vec po pitanju samog identiteta, pa onda i po pitanju nerealnih ocekivanja sa jedne strane, a potpune organizacijske nesposobnosti sa druge strane, te kad vidimo trenutnu pasivnost famozne medjunarodne zajednice... meni govore da se trazi neko rjesenje gdje ce tutorstvo nad bosnjackom komponentom preuzeti neko drugi kad veci nisu sposobni da se sami organizuju.

Sta bi mi bez objektivnog crnogorskog pristupa - "sta je babi milo to joj se i snilo".

Imas li ti kakav kontraargument na ove babske snove?!

Ocigledno je da je Armija preuzimala incijativu. Bez velike pomoci Srbije, VRS bi izgubila ako ne vrlo brzo onda za nekoliko godina. Jednostavno su bili razvuceni na sve strane. Nazalost kordinacija i organizovanost Armije je jos uvjek bila nikakva, inace bi iskoristi nasu ofanzivu u krajini i napali u sjevernoj i istocnoj bosni jer su najbolje jedinice odatle bile tad u krajini.....Isto tako je bilo moguce da bi padom Banja luke nastalo rasulo i da bi se svi gledali da pobjegnu u Srbiju. Nesto slicno kao sto se desilo Gadafiju kad su mu pobunjenici dosli u Tripoli i odjednom raspad sistema. Ali isto tako je moguce da bi VRS zadrzala nekih 35% teritorije za koje bi imala dovoljno ljudstva i tehnike i odatle ih nebi mogli pomaci za 10 godina....