Forum Klix.ba

zlata wrote:

madner wrote:

zlata wrote: Mozda imas radni ugovor koji ne uvazava tvoja ljudska prava.

U civiliziranom drustvu, ljudi imaju pravo na svoju vjeroispovjest
i drustvo im je, koliko god moguce,
duzno omogucit prakticiranje njihove vjere.

Pod krinkom "kradje", i ugovora
se zeli osporit ljudima pravo na Dzumu.
Pod krinkom "gradjanskog drustva"
se vjernicama zeli osporit njihovo pravo na njihovu nosnju.

Meni se logican zakljucak "cuje" na netoleranciju.
Cak smrdi na islamofobiju....

Ali o'tom, po'tom.

Pa nije ih niko tjerao da ga potpisu. Niti se bune sto primaju platu. Ne postoji ljudsko pravo na Dzumu. Ne postoji ljudsko pravo na nosnju.

Meni je logican zakljucak da vjernici brkaju ljudska prava i vjerske knjige.

Pa niko ih ne tjera nit da go otpisu.
Nit' vidim da vam je stalo do tog da nadjete rjesenje za te vjernike.

Zanimljivije je....kad ih ulizica pocne prozvati
dekadentnim, dvolicnim lopinama....

Spusta ih u svoje drustvo....

Postoji ljudsko pravo na vjerovanje i prakticiranje svoje vjere.
Cak ga je i onaj rezim, iako ateisticki,
donekle uvazavao.

A Dzuma, kako sam cula, je FARS.
Znaci, OBAVEZA.
Osim sto ih je ulizica odlucio prozvat lopinama....

ps. Da sam na njihovom mjestu, zahtjevala bih izmjenu radnicke nedjelje za muslimane.
Petak i subota bi im bili weekend.

Kazem ja, brkaju ljudska prava i vjerske knjige.

Although freedom of conscience and the freedom to believe are absolute, the freedom to act is not

Primjera koliko hoces.

@ Madner

Trenutno se u Kvibeku, u Kanadi
vodi debata o religiji, ljudskim pravima i gradjanskom drustvu.

Zakljucak, cak i onih koji nisu ni vjernici, nit muslimani
jeste

da u onom trenutku,
kad SKROJIS rezim,
koji a priori ne uvazava stanje "in situ",
tj. stvarno stanje na terenu u BH
te je otvorena DISKRIMINACIJA.

(a u BH, to je sistem u kojem je de facto onemoguceno muslimanima da pravo prakticiraju svoju vjeru,
jer im ni weekend, ni radno vrijeme nisu uskladjeni s'njihovim stilom zivota)

Znaci, ljudi su natjerani da napuste posao....
il' da se odreknu svoje vjere.

A ako ostanu na poslu, i odu na dzumu,
nadju se pametnjakovici kao ti
i ulizice i oportuniste kao profa Besim,
da ih prozivaju lopinama.

U Kibeku planiraju odpustit sve cinovnike, babice, bolnicarke.....
sve drzavne uposlenike, cak i odgajateljice u vrticima
ako nose hidzab.

SMISLJENO,
stavljaju ljude u situaciju da biraju
izmedju vjere i kriske kruha.

fakat wrote:

wolf07 wrote:Neka on karikira ono sto jeste za karikiranje! Ova zemlja je ubijana skoro cetiri godine, ljudi su strijeljani radi imena, paljene su im kuce, silovane kcerke, zene i majke na oci njihovih najblizih. Granatirani su redovi za vodu, djecu su ubijali snajperima. Zlikovci u Foci otmu majci curicu od dvanaest godina, siluju je danima i onda je prodaju crnogorskim cetnicima, nikad nije pronadjena pa da joj se bar dzenaza klanja i pokopa jadno tijelo kako treba. Zapale kucu punu ljudi, uglavnom zena, djece i staraca. Pa onda to ponove nakon par dana.
I o kakvim pogotcima Besima Spahica mi ovdje pricamo? Pricamo o tome da ima lopova! E jest mi otkrio toplu vodu. To je kao kad bi ja uzeo da cistim prozore koji su prljavi dok mi kuca gori.
Nama SANU sprema vec sljedeci pokolj, samo se ceka prilika. To ne vidi samo onaj ko je totalno politicki slijep ili ko misli da ce zabijanjem glave u pijesak problem nestati. I onda je sasvim prirodno da srpski mediji dignu u nebesa jednog ublehasa po imenu Besim Spahic jer je logicno da ce se na njegovu suplju pricu upecati koji naivni bosnjo pa cemo onda jedni kontra drugih mlatiti praznu slamu na temu "Besim Spahic - pro et contra" dok nam se za to vrijeme otkopavaju stotine leseva oko Prijedora. Al' jebes to, bitno je da mi raspravljamo da li je Mladic organizator, suorganizator ili izvrsilac.

Besim genije nam rekao da nista ne valja ...ali nebitno, neka misli da je bitan, ne bi mi to smetalo ali ono sto me boli jeste njegovo ocigledno i odvratno ulizivanje cetnicima i to sa akademske pozicije, klasicna salonska prica, ne smije nista kontra pravog legla fasizma u BiH vec se okrenuo protiv mekse i lakse mete pa njoj supljira, vec toliko puta vidjeno. Na primjer njemu su masovne grobnice i kuce uzasa samo "lose karte dodijeljene Srbima"...i takvih primjera drskog relativiziranja na prethodnim stranicama koliko hoces.

zlata wrote: U Kibeku planiraju odpustit sve cinovnike, babice, bolnicarke.....
sve drzavne uposlenike, cak i odgajateljice u vrticima
ako nose hidzab.

SMISLJENO,
stavljaju ljude u situaciju da biraju
izmedju vjere i kriske kruha.

A sta ce molim te hidzab na drzavnom uposleniku? Zbog ovakvih stavova bosansko drustvo nikad nece moci naprijed, zakucani na dno, cak i da nekim cudom osjetimo neki pomak u ekonomiji......ali i pored svega opet nekako naidjes na "stav" koji dovodi u pitanje slobode zena i sekularnost drzave.

Ne dovodi u pitanje ni jedno ni drugo

Krushna mrva wrote:

zlata wrote: U Kibeku planiraju odpustit sve cinovnike, babice, bolnicarke.....
sve drzavne uposlenike, cak i odgajateljice u vrticima
ako nose hidzab.

SMISLJENO,
stavljaju ljude u situaciju da biraju
izmedju vjere i kriske kruha.

A sta ce molim te hidzab na drzavnom uposleniku? Zbog ovakvih stavova bosansko drustvo nikad nece moci naprijed, zakucani na dno, cak i da nekim cudom osjetimo neki pomak u ekonomiji......ali i pored svega opet nekako naidjes na "stav" koji dovodi u pitanje slobode zena i sekularnost drzave.

Svasta ti nesto nabaca ovdje. Sta to hidzab ima sa dnom bosanskog drustva. Nije problem korupcija, diskriminacija i sovinizam na svakom koraku nego obicna marama na glavi zene? Kako to hidzab dovodi u pitanje slobodu zena i sekularnost drzave? Objasni. Nije li ogranicavanje slobode zena da im otvoreno zabranis da nose na glavi sta one hoce, u sladu sa svojim vjerskim uvjerenjima. One koje nece su slobodne da ne nose, a vi bi diskriminisali zene koje praktikuju svoju vjeru, samo zato, da kazem otvoreno, sto ne mozete da gledate zenu sa hidzabom (maramom) na glavi. Hidzab dovodi u pitanje sekularnost drzave? Po toj logici bi sekularna Amerika trebala davno propasti, jer dozvoljava zenama da se oblace kako hoce, i sta da stave na svoju glavu, ukljucujuci i hidzab. Jadna je ta drzava ciju sekularnost ugrozava obicna marama na glavi zene.

A Besima necu komentarisati jer nije vrijedan komentara. On i njegova kreveljenja, imitiranja ljudi, vrijedjanje vjerskih sluzbenika (katolickih i muslimanskih, cudno zar ne?), nepovezano pricanje, relativiziranje zlocina, nebulozne teze (nisu Srbi htjeli, malo ih prenijelo) i sta vec ne. Jedan intelektualac ne smije sebi dozvoliti takav nacin komunikacije i ponasanja, pa taman da je napisao 100 knjiga i procitao 1000. Sta mu vrijede nasumicno nabacane historijske cinjenice, kad prvo nije naucio kulturu komunikacije. Jednostavno, jedan obicni klaun zeljan medijske paznje.

chupacabra wrote:

Krushna mrva wrote:

zlata wrote: U Kibeku planiraju odpustit sve cinovnike, babice, bolnicarke.....
sve drzavne uposlenike, cak i odgajateljice u vrticima
ako nose hidzab.

SMISLJENO,
stavljaju ljude u situaciju da biraju
izmedju vjere i kriske kruha.

A sta ce molim te hidzab na drzavnom uposleniku? Zbog ovakvih stavova bosansko drustvo nikad nece moci naprijed, zakucani na dno, cak i da nekim cudom osjetimo neki pomak u ekonomiji......ali i pored svega opet nekako naidjes na "stav" koji dovodi u pitanje slobode zena i sekularnost drzave.

Svasta ti nesto nabaca ovdje. Sta to hidzab ima sa dnom bosanskog drustva. Nije problem korupcija, diskriminacija i sovinizam na svakom koraku nego obicna marama na glavi zene? Kako to hidzab dovodi u pitanje slobodu zena i sekularnost drzave? Objasni. Nije li ogranicavanje slobode zena da im otvoreno zabranis da nose na glavi sta one hoce, u sladu sa svojim vjerskim uvjerenjima. One koje nece su slobodne da ne nose, a vi bi diskriminisali zene koje praktikuju svoju vjeru, samo zato, da kazem otvoreno, sto ne mozete da gledate zenu sa hidzabom (maramom) na glavi. Hidzab dovodi u pitanje sekularnost drzave? Po toj logici bi sekularna Amerika trebala davno propasti, jer dozvoljava zenama da se oblace kako hoce, i sta da stave na svoju glavu, ukljucujuci i hidzab. Jadna je ta drzava ciju sekularnost ugrozava obicna marama na glavi zene.

A Besima necu komentarisati jer nije vrijedan komentara. On i njegova kreveljenja, imitiranja ljudi, vrijedjanje vjerskih sluzbenika (katolickih i muslimanskih, cudno zar ne?), nepovezano pricanje, relativiziranje zlocina, nebulozne teze (nisu Srbi htjeli, malo ih prenijelo) i sta vec ne. Jedan intelektualac ne smije sebi dozvoliti takav nacin komunikacije i ponasanja, pa taman da je napisao 100 knjiga i procitao 1000. Sta mu vrijede nasumicno nabacane historijske cinjenice, kad prvo nije naucio kulturu komunikacije. Jednostavno, jedan obicni klaun zeljan medijske paznje.

Mene vala sve sta je zajebalo, prevarilo, zakinulo i opljackalo ljudi od rata pa na ovamo bili su muslimani, sto se mene tice ima punu moju podrsku da ukazuje na svu truhlost ovog drustva.

http://www.youtube.com/watch?v=Lfay8smmipE

Evo i ovdje vas sve fino isproziva, milina ga slusati...

zlata wrote:@ Madner

Trenutno se u Kvibeku, u Kanadi
vodi debata o religiji, ljudskim pravima i gradjanskom drustvu.

Zakljucak, cak i onih koji nisu ni vjernici, nit muslimani
jeste

da u onom trenutku,
kad SKROJIS rezim,
koji a priori ne uvazava stanje "in situ",
tj. stvarno stanje na terenu u BH
te je otvorena DISKRIMINACIJA.

(a u BH, to je sistem u kojem je de facto onemoguceno muslimanima da pravo prakticiraju svoju vjeru,
jer im ni weekend, ni radno vrijeme nisu uskladjeni s'njihovim stilom zivota)

Znaci, ljudi su natjerani da napuste posao....
il' da se odreknu svoje vjere.

A ako ostanu na poslu, i odu na dzumu,
nadju se pametnjakovici kao ti
i ulizice i oportuniste kao profa Besim,
da ih prozivaju lopinama.

U Kibeku planiraju odpustit sve cinovnike, babice, bolnicarke.....
sve drzavne uposlenike, cak i odgajateljice u vrticima
ako nose hidzab.

SMISLJENO,
stavljaju ljude u situaciju da biraju
izmedju vjere i kriske kruha.

Trenutno se na klixu, na forumu,
vodi debata o religiji, ljudskim pravima i gradjanskom drustvu.

Moj zakljucak je da vjernici pojma nemaju sta su ljudska prava i sta je gradjansko drustvo.
Pa onda zamisljaju da sloboda religije znaci nesto sto nema nikakve veze sa stvarnim stanjem.

Pa na osnovu toga pokusavaju izgraditi teorije o diskriminaciji i ugrozenosti.
Pri tome ignorisu pravnu praksu, koja je jasno postavila granice.

Banalan primjer: poligamija.
Manje banalan primjer, minimalno godina za stupanje u seksualne odnose.

Tako da je moj prijedlog da vjernici obrazuju,
jer smjesno se je pozivati se na gradjansko drustvo
i ljudska prava, a ne znati sta je sta.

Ni jedan izgovor nije pravi kad je uskracivanje prava u pitanju. To je moguce jedino uz pomoc sile a Besim to nema tako da mu ostaje da mlatara rukama i glavom

Ko je tebi uskratio pravo na skolovanje?

Havatar wrote:Ni jedan izgovor nije pravi kad je uskracivanje prava u pitanju. To je moguce jedino uz pomoc sile a Besim to nema tako da mu ostaje da mlatara rukama i glavom

Kojih prava? Pa meni 20 godina uskracuju moja ljudska prava zbog gluposti ovih 3,8 miliona kolko vas ima. Bolje vam je da po 3x svako njegovo izlaganje dostupno na internetu preslusa kad vec nemate tu privilegiju da vam predaje. Mozda konacno pocnete mozak koristiti pa da i vama bude bolje.

A1fa wrote:

Havatar wrote:Ni jedan izgovor nije pravi kad je uskracivanje prava u pitanju. To je moguce jedino uz pomoc sile a Besim to nema tako da mu ostaje da mlatara rukama i glavom

Kojih prava? Pa meni 20 godina uskracuju moja ljudska prava zbog gluposti ovih 3,8 miliona kolko vas ima. Bolje vam je da po 3x svako njegovo izlaganje dostupno na internetu preslusa kad vec nemate tu privilegiju da vam predaje. Mozda konacno pocnete mozak koristiti pa da i vama bude bolje.

Ko da nam fali relativiziranja zlocina i svega sto je bilo u ratu i vrijedjanja ljudi zato sto drugacije misle ili zato sto su vjernici. A slusati te bljuvotine sigurno nije privilegija niti bilo ko ima koristi od toga.

Sasvim sigurno nema fajde kada ni jednostavnije recenice ne mozes apsorbirati.

Havatar wrote:

A1fa wrote:

Havatar wrote:Ni jedan izgovor nije pravi kad je uskracivanje prava u pitanju. To je moguce jedino uz pomoc sile a Besim to nema tako da mu ostaje da mlatara rukama i glavom

Kojih prava? Pa meni 20 godina uskracuju moja ljudska prava zbog gluposti ovih 3,8 miliona kolko vas ima. Bolje vam je da po 3x svako njegovo izlaganje dostupno na internetu preslusa kad vec nemate tu privilegiju da vam predaje. Mozda konacno pocnete mozak koristiti pa da i vama bude bolje.

Ko da nam fali relativiziranja zlocina i svega sto je bilo u ratu i vrijedjanja ljudi zato sto drugacije misle ili zato sto su vjernici. A slusati te bljuvotine sigurno nije privilegija niti bilo ko ima koristi od toga.

Kad je koga uvrijedio?

Mislim da se ti dzaba trudis, treba ipak jedan stupanj urodjene inteligencije da se barem skonta o cemu i sta on prica.

madner wrote:

zlata wrote:@ Madner

Trenutno se u Kvibeku, u Kanadi
vodi debata o religiji, ljudskim pravima i gradjanskom drustvu.

Zakljucak, cak i onih koji nisu ni vjernici, nit muslimani
jeste

da u onom trenutku,
kad SKROJIS rezim,
koji a priori ne uvazava stanje "in situ",
tj. stvarno stanje na terenu u BH
te je otvorena DISKRIMINACIJA.

(a u BH, to je sistem u kojem je de facto onemoguceno muslimanima da pravo prakticiraju svoju vjeru,
jer im ni weekend, ni radno vrijeme nisu uskladjeni s'njihovim stilom zivota)

Znaci, ljudi su natjerani da napuste posao....
il' da se odreknu svoje vjere.

A ako ostanu na poslu, i odu na dzumu,
nadju se pametnjakovici kao ti
i ulizice i oportuniste kao profa Besim,
da ih prozivaju lopinama.

U Kibeku planiraju odpustit sve cinovnike, babice, bolnicarke.....
sve drzavne uposlenike, cak i odgajateljice u vrticima
ako nose hidzab.

SMISLJENO,
stavljaju ljude u situaciju da biraju
izmedju vjere i kriske kruha.

Trenutno se na klixu, na forumu,
vodi debata o religiji, ljudskim pravima i gradjanskom drustvu.

Moj zakljucak je da vjernici pojma nemaju sta su ljudska prava i sta je gradjansko drustvo.
Pa onda zamisljaju da sloboda religije znaci nesto sto nema nikakve veze sa stvarnim stanjem.

Pa na osnovu toga pokusavaju izgraditi teorije o diskriminaciji i ugrozenosti.
Pri tome ignorisu pravnu praksu, koja je jasno postavila granice.

Banalan primjer: poligamija.
Manje banalan primjer, minimalno godina za stupanje u seksualne odnose.

Tako da je moj prijedlog da vjernici obrazuju,
jer smjesno se je pozivati se na gradjansko drustvo
i ljudska prava, a ne znati sta je sta.

Kakve veze ima poligamija s'ljudskim pravom na molitvu?
Dzuma je kolektivna molitva, i jedan od stubova Islama.
Poligamija to NIJE.

ps. fffffatas se za slamke,
pres'o si na "intelektualnu gimnastiku"

U gradjanskom drustvu kao ovo u kojem zivim, vjernici ne manipuliraju, ne diktiraju, niti definiraju pojam slobode i ljudskih prava,
ali drustvo njih UVAZAVA, kao sve druge gradjane, i UKLJUCUJE ih, koliko god, i kako god moguce.

Znaci: integracija, uvazavanje, postivanje
a ne antagonizam, odbojnost, iskljucivost, sprdnja, podcjenjivanje, umalovazavanje, sovinizam.

Vidim da je postao totem mnogima... sad će se početi rasipati citatima po FB

zlata wrote:

madner wrote:

zlata wrote:@ Madner

Trenutno se u Kvibeku, u Kanadi
vodi debata o religiji, ljudskim pravima i gradjanskom drustvu.

Zakljucak, cak i onih koji nisu ni vjernici, nit muslimani
jeste

da u onom trenutku,
kad SKROJIS rezim,
koji a priori ne uvazava stanje "in situ",
tj. stvarno stanje na terenu u BH
te je otvorena DISKRIMINACIJA.

(a u BH, to je sistem u kojem je de facto onemoguceno muslimanima da pravo prakticiraju svoju vjeru,
jer im ni weekend, ni radno vrijeme nisu uskladjeni s'njihovim stilom zivota)

Znaci, ljudi su natjerani da napuste posao....
il' da se odreknu svoje vjere.

A ako ostanu na poslu, i odu na dzumu,
nadju se pametnjakovici kao ti
i ulizice i oportuniste kao profa Besim,
da ih prozivaju lopinama.

U Kibeku planiraju odpustit sve cinovnike, babice, bolnicarke.....
sve drzavne uposlenike, cak i odgajateljice u vrticima
ako nose hidzab.

SMISLJENO,
stavljaju ljude u situaciju da biraju
izmedju vjere i kriske kruha.

Trenutno se na klixu, na forumu,
vodi debata o religiji, ljudskim pravima i gradjanskom drustvu.

Moj zakljucak je da vjernici pojma nemaju sta su ljudska prava i sta je gradjansko drustvo.
Pa onda zamisljaju da sloboda religije znaci nesto sto nema nikakve veze sa stvarnim stanjem.

Pa na osnovu toga pokusavaju izgraditi teorije o diskriminaciji i ugrozenosti.
Pri tome ignorisu pravnu praksu, koja je jasno postavila granice.

Banalan primjer: poligamija.
Manje banalan primjer, minimalno godina za stupanje u seksualne odnose.

Tako da je moj prijedlog da vjernici obrazuju,
jer smjesno se je pozivati se na gradjansko drustvo
i ljudska prava, a ne znati sta je sta.

Kakve veze ima poligamija s'ljudskim pravom na molitvu?
Dzuma je kolektivna molitva, i jedan od stubova Islama.
Poligamija to NIJE.

ps. fffffatas se za slamke,
pres'o si na "intelektualnu gimnastiku"

U gradjanskom drustvu kao ovo u kojem zivim, vjernici ne manipuliraju, ne diktiraju, niti definiraju pojam slobode i ljudskih prava,
ali drustvo njih UVAZAVA, kao sve druge gradjane, i UKLJUCUJE ih, koliko god, i kako god moguce.

Znaci: integracija, uvazavanje, postivanje
a ne antagonizam, odbojnost, iskljucivost, sprdnja, podcjenjivanje, umalovazavanje, sovinizam.

Gradjansko drustvo ne zanima da li je nesto nekome stub, zid ili podrum. Poenta je da ti niko ne moze zabraniti da vjerujes u sta hoces, niti da prestanes vjerovati ako hoces.
Ali ti moze i hoce zabraniti sve sto nije u skladu sa zakonima gradjanskog drustva.

To je ono sto je cjenjeni sudac sazeo u jednoj recenici, mozes misliti i vjerovati u sta hoces, ali ne i raditi.

Dakle nema ljudskog prava na Dzumu, ali tacno je da se vjernicima moze izaci u susret. Intelktualna gimnastika nije, vise sparing.

madner wrote:
Profa je probosanski nastrojen, no previse je idealistican.
Program pomirenja koji zagovara se ne moze ostvariti jer fali osnovna predpostavka, a to je da krivci odustanu od ideologije koja je dovela do rata.

Do profe je. Još ni sam sa sobom nije raščistio i ustvrdio fakte o agresiji, o krivcima i uzrocima rata, o ideologijama koje su do njega dovele. Ako se to ikad i desi, ako mu se kako treba posloži u glavu, pa otkrije ono što je cijelom svijetu jasno, biće to za njega veliki korak, a ova tema će se ugasiti.

Banksy wrote:

madner wrote:
Profa je probosanski nastrojen, no previse je idealistican.
Program pomirenja koji zagovara se ne moze ostvariti jer fali osnovna predpostavka, a to je da krivci odustanu od ideologije koja je dovela do rata.

Do profe je. Još ni sam sa sobom nije raščistio i ustvrdio fakte o agresiji, o krivcima i uzrocima rata, o ideologijama koje su do njega dovele. Ako se to ikad i desi, ako mu se kako treba posloži u glavu, pa otkrije ono što je cijelom svijetu jasno, biće to za njega veliki korak, a ova tema će se ugasiti.

Uvijek je do profe, no nije poenta se sloziti ili ne sloziti sa istim nego biti u stanju pobiti srz argumentacije. Sto zahtjeva znanje, da neko jasno poslozi fakte i to postane historijska istina. Sto se nije desilo. Ne postoji naucni rad na temu, osim stranih autora.
No u srazu covjeka koji je puno procitao i ovih mamlaza koji lupaju u ljudskim pravima a nisu u stanju shvatiti prosto prosirenu recenicu to se nece desiti. I tema ce ostati.

Ako je nesto lupanje o ljudskim pravima onda je to ova recenica: "Dakle nema ljudskog prava na Dzumu, ali tacno je da se vjernicima moze izaci u susret. Intelktualna gimnastika nije, vise sparing."
Hajde @Madner pogodi cija je !
A evo zasto je upravo ova recenica puko lupanje o ljudskim pravima. Vjerovanje u nekoga ili nesto je APSOLUTNO individualna stvar pojedinca, nesto sto se nalazi SAMO U NJEGOVOJ/NJENOJ glavi, i ne postoji ni teorijska niti prakticna mogucnost da bilo ko na bilo koji nacin ospori ili nametne neko vjerovanje ili nevjerovanje bilo kome. Da nacrtam, hipoteticki je sasvim moguce da je neki pripadnik SS-a individualno, u svojoj glavi, mogao biti jevrej po vjerskom ubjedjenju. Niko mu nije mogao zaviriti u glavu i na temelju toga sto on vjeruje poslati ga u konc-logor. Problem nastaje ako on to javno manifestuje na bilo koji nacin. Dakle, bilo cije vjerovanje ili nevjerovanje se ne moze apsolutno nicim provjeriti!
S druge strane, ljudska prava i slobode uopste ne tretiraju pitanje vjerovanja, pametni ljudi su svjesni ovog sto sam upravo napisao. Ljudska prava i slobode govore o pravu ISPOLJAVANJA svojih uvjerenja, vjere, nevjerovanja, sexualne orjentacije.... a da se pri tome ne bude stigmatiziran i progonjen u nekom drustvu. To znaci da mozes manifestovati javno svoje vjersko, politicko, sexualno, muzicko ili bilo koje drugo uvjerenje bez straha po licnu sigurnost.

wolf07 wrote:Vjerovanje u nekoga ili nesto je APSOLUTNO individualna stvar pojedinca, nesto sto se nalazi SAMO U NJEGOVOJ/NJENOJ glavi, i ne postoji ni teorijska niti prakticna mogucnost da bilo ko na bilo koji nacin ospori ili nametne neko vjerovanje ili nevjerovanje bilo kome. Da nacrtam, hipoteticki je sasvim moguce da je neki pripadnik SS-a individualno, u svojoj glavi, mogao biti jevrej po vjerskom ubjedjenju. Niko mu nije mogao zaviriti u glavu i na temelju toga sto on vjeruje poslati ga u konc-logor. Problem nastaje ako on to javno manifestuje na bilo koji nacin. Dakle, bilo cije vjerovanje ili nevjerovanje se ne moze apsolutno nicim provjeriti!
S druge strane, ljudska prava i slobode uopste ne tretiraju pitanje vjerovanja, pametni ljudi su svjesni ovog sto sam upravo napisao. Ljudska prava i slobode govore o pravu ISPOLJAVANJA svojih uvjerenja, vjere, nevjerovanja, sexualne orjentacije.... a da se pri tome ne bude stigmatiziran i progonjen u nekom drustvu. To znaci da mozes manifestovati javno svoje vjersko, politicko, sexualno, muzicko ili bilo koje drugo uvjerenje bez straha po licnu sigurnost.

Odlično sažeto i objašnjeno. Čini mi se da ovo treba staviti u uvod svake teme, tu nam je velika tranzicijska zbrka u glavama

wolf07 wrote:Ako je nesto lupanje o ljudskim pravima onda je to ova recenica: "Dakle nema ljudskog prava na Dzumu, ali tacno je da se vjernicima moze izaci u susret. Intelktualna gimnastika nije, vise sparing."
Hajde @Madner pogodi cija je !
A evo zasto je upravo ova recenica puko lupanje o ljudskim pravima. Vjerovanje u nekoga ili nesto je APSOLUTNO individualna stvar pojedinca, nesto sto se nalazi SAMO U NJEGOVOJ/NJENOJ glavi, i ne postoji ni teorijska niti prakticna mogucnost da bilo ko na bilo koji nacin ospori ili nametne neko vjerovanje ili nevjerovanje bilo kome. Da nacrtam, hipoteticki je sasvim moguce da je neki pripadnik SS-a individualno, u svojoj glavi, mogao biti jevrej po vjerskom ubjedjenju. Niko mu nije mogao zaviriti u glavu i na temelju toga sto on vjeruje poslati ga u konc-logor. Problem nastaje ako on to javno manifestuje na bilo koji nacin. Dakle, bilo cije vjerovanje ili nevjerovanje se ne moze apsolutno nicim provjeriti!
S druge strane, ljudska prava i slobode uopste ne tretiraju pitanje vjerovanja, pametni ljudi su svjesni ovog sto sam upravo napisao. Ljudska prava i slobode govore o pravu ISPOLJAVANJA svojih uvjerenja, vjere, nevjerovanja, sexualne orjentacije.... a da se pri tome ne bude stigmatiziran i progonjen u nekom drustvu. To znaci da mozes manifestovati javno svoje vjersko, politicko, sexualno, muzicko ili bilo koje drugo uvjerenje bez straha po licnu sigurnost.

Ne govore. Zato sam ti naveo gornji citat.

Sloboda vjere ne znaci slobodu od zakona, sloboda uvjerenja ne znaci da ta uvjerenja znace ista za zakon. Ili, da Dwight nije napisao tu uredbu, ti bi morao izvrsavati naredbe.
Moze tebi vjera dozvoljavati vise zena, no ako se ozenis vise puta u USA i kazes da je to tvoja vjerska sloboda to je kazneno djelo za koje se ide u zatvor.

I milion drugih primjera, gdje se vjerska ispoljavanja tolerisu samo ako su unutar zakona gradjanske drzave.

madner wrote:

wolf07 wrote:Ako je nesto lupanje o ljudskim pravima onda je to ova recenica: "Dakle nema ljudskog prava na Dzumu, ali tacno je da se vjernicima moze izaci u susret. Intelktualna gimnastika nije, vise sparing."
Hajde @Madner pogodi cija je !
A evo zasto je upravo ova recenica puko lupanje o ljudskim pravima. Vjerovanje u nekoga ili nesto je APSOLUTNO individualna stvar pojedinca, nesto sto se nalazi SAMO U NJEGOVOJ/NJENOJ glavi, i ne postoji ni teorijska niti prakticna mogucnost da bilo ko na bilo koji nacin ospori ili nametne neko vjerovanje ili nevjerovanje bilo kome. Da nacrtam, hipoteticki je sasvim moguce da je neki pripadnik SS-a individualno, u svojoj glavi, mogao biti jevrej po vjerskom ubjedjenju. Niko mu nije mogao zaviriti u glavu i na temelju toga sto on vjeruje poslati ga u konc-logor. Problem nastaje ako on to javno manifestuje na bilo koji nacin. Dakle, bilo cije vjerovanje ili nevjerovanje se ne moze apsolutno nicim provjeriti!
S druge strane, ljudska prava i slobode uopste ne tretiraju pitanje vjerovanja, pametni ljudi su svjesni ovog sto sam upravo napisao. Ljudska prava i slobode govore o pravu ISPOLJAVANJA svojih uvjerenja, vjere, nevjerovanja, sexualne orjentacije.... a da se pri tome ne bude stigmatiziran i progonjen u nekom drustvu. To znaci da mozes manifestovati javno svoje vjersko, politicko, sexualno, muzicko ili bilo koje drugo uvjerenje bez straha po licnu sigurnost.

Ne govore. Zato sam ti naveo gornji citat.

Sloboda vjere ne znaci slobodu od zakona, sloboda uvjerenja ne znaci da ta uvjerenja znace ista za zakon. Ili, da Dwight nije napisao tu uredbu, ti bi morao izvrsavati naredbe.
Moze tebi vjera dozvoljavati vise zena, no ako se ozenis vise puta u USA i kazes da je to tvoja vjerska sloboda to je kazneno djelo za koje se ide u zatvor.

I milion drugih primjera, gdje se vjerska ispoljavanja tolerisu samo ako su unutar zakona gradjanske drzave.

Postoji vise nacina kako se dolazi do nekog zakona u nekoj XY drzavi. Jedan od vaznijih izvora za zakone su upravo vjerske knjige (Ne ukradi, ne ubij, ne lazi.....). E, sad cest je slucaj da u sekularnoj drzavi drzavni, tj. ljudski stvoren, zakon stoji iznad onog koji je vjerski medjutim, to ne znaci da ti drzavni zakoni potiru bas svaki vjerski "zakon", pravilo ili obavezu. Naravna stvar da ljudski zakon ima supremaciju nad vjerskim tumacenjem recimo braka po katolickom poimanju. Da napomenem, katolici se ne mogu razvesti - postoji samo mogucnost da papa ponisti brak iz nekog razloga. Musliman moze imati vise zena istovremeno itd.
Postavlja se pitanje koji od vjerskih zakona ili pravila derogiraju one ljudske ili drzavne zakone. Oko takvih zakona se vode duge i uporne rasprave u svakom demokratskom drustvu. Normalna drustva su davno rijesila problem vjeroispovijedanja tj. odlaska u crkvu, dzamiju, sinagogu, hram. To vec odavno nije predmet spora bilo gdje. Spor se vodi na temama homoseksualizma, abortusa, poligamije, ritualnog klanja zivotinja, ali ne oko mise, dzume, hidzaba.

I kad si se vec dohvatio SAD-a ja sam ti prije par postova dao primjer kako je moje pravo da odem na dzumu bilo zadovoljeno dok sam bio u SAD-u, mislim da je to jedan od svijetlijih primjera zadovoljavanja duhovnog i svjetovnog. Finta i jeste u tome da Dwight JESTE napisao tu uredbu jos prije 60 i kusur godina, a naravna stvar da nije morao!!!

Na kraju, opet cu se vratiti na primjer III rajha i njihovih ZAKONA! Prema njihovim rasnim zakonima Jevrej nije mogao biti vlasnik nekretnine, nije imao pravo na slobodno kretanje, nije mogao biti drzavni sluzbenik, nije imao pravo slobode vjeroispovijesti itd., itd., da li to po tebi znaci da Nijemci nisu uradili nista pogresno od 1939. do 1945.g. prema Jevrejima u Njemackoj i u ostatku Evrope, jbg samo su izvrsavali naredjenja i postovali ZAKON!

Varas se, odlazak na dzumu je i dalje validan razlog za odpustanje u USA. Ukoliko poslodavac nije napravio uredbu koja to omogucava.
Poenta je da to nije pravo koje proizilazi iz UNove deklaracije o ljudskim pravima.

Samim tim se ne krse ljudska prava ako se trazi od ljudi da ispostuju ugovor o radu.

Ovdje ljudima nikako nije naravna stvar da ljudski zakon, koji moze biti prepisan 100% iz vjerske knjige ali je opet ljudski, ima jedini prednost nad vjerskim odredbama. Inace ne bi bilo ovih provala iznad.

Sto se tice Jevreja u Njemackoj, upravo zato postoji ta deklaracija o ljudskim pravima.