Srednja Bosna(sukob sa HVO)

[Djibril]

ako tebe neko udari po jednim obrazu sigurno mu neceš okrenuti i drugi

Ko tebe kamenom, ti njega kruhom iz zamrzivača.

[sokkia]

:-

ako tebe neko udari po jednim obrazu sigurno mu neceš okrenuti i drugi

Ko tebe kamenom, ti njega kruhom iz zamrzivača.

[ibizza]

.

[TWRA]

@TVRA
dosta cinjenica ima u tvojim postovima,ali.
de ti nama reci ko je, kada, kako i zbog cega zjapoceo sukobe?
to je ovdje jako bitno!
ako tebe neko udari po jednim obrazu sigurno mu neceš okrenuti i drugi, nego ceš mu vratiti ako ikako možeš.
i još mi navedi makar jedan razlog zbog kojeg je armiji BIH trebao sukob sa HVO-om.

kako rece bio si vojnik,pa sad zamisli da ti šesnaestogodišnjak pobjegne sa streljanja-u tu pricu je teško povjerovat.
a vjerujem da je bilo nepotrebnih ubistava, i iskreno mi je žao žrtava ma o kome se radilo.

Ma nije bitno ko ga je lokalno počeo. U Vitezu HVO, u Travniku Armija. Ja kao Hrvat i pripadnik HVO-a danas sa ovim vremenskim odmakom mogu reći da su Hrvati sami se bi skočili u stomak sa sukobom. BiH je tada već izglasala samostalnost i mi smo glasali za samostalnost, a tek nešto malo kasnije smo htjeli državu u državi. Armija je imala pravno gledano legalitet i legitimitet da na području BiH uspostavi službenu vlast BiH.

Mi smo praktično bili paravojska kao što su to Srbi bili u Hrvatskoj. Hrvatska je imala potpuno pravo na Bljesak i Oluju. Isto tako je Armija imala potpuno pravo provesti sve vojne akcije koje je provela. Ovo je neosprno i nitko to ne može pobijati.

To što se protupravno dogodilo u tim akcijama je posao suda i neka sud to radi. Ovo što je netko napisao da su svi koji su bili u HVO i RS izdajnici je točno u kontekstu 1993. godine, međutim ne treba zaboraviti da je HVO kasnije kao vojna komponenta Vojske Federacije BiH dao značajan doprinos u oslobođenju dijela BiH kao i deblokade 5 korpusa. I prije sukoba s Armijom je do dobar doprinos u zaustavljanju napredovanja Srba

Tu smo se malo izvadili

Dakle da rezimiramo, moje mišljenje je da HVO nije imao pravo u ratu s Armijom i unaprijed je bio osuđen na propast. Hrvatska je zbog tog sukoba 10 godina zakasnila s ulaskom u EU.

[Borat1001]

@ TWRA

Možeš li opisati odnos pripadnika Armije prema travničkim civilima (Hrvatima) koji se nisu predali Srbima nakon što je Armija zauzela gard?

[TWRA]

@ TWRA

Možeš li opisati odnos pripadnika Armije prema travničkim civilima (Hrvatima) koji se nisu predali Srbima nakon što je Armija zauzela gard?

Ne mogu, nisam bio unutra. Koliko znam ostalo ih je vrlo malo.

[muflon1977]

U nekim slucajevima je bilo korektan odnos u drugima je bio ocajan,
sta kako bilo sto ljudi sto razlicitih prica i sudbina.
Cuo sam za nekoga Meceta da je radio svasta i jos kojekakvi medjutim toga ima svagdi,olosa i kriminalaca
tesko je drzati sve pod kontrolom,ali za sva sela koja su sprzena to ipak ima neke veze sa glavninom...

[al_akhisari]

@TVRA
dosta cinjenica ima u tvojim postovima,ali.
de ti nama reci ko je, kada, kako i zbog cega zjapoceo sukobe?
to je ovdje jako bitno!
ako tebe neko udari po jednim obrazu sigurno mu neceš okrenuti i drugi, nego ceš mu vratiti ako ikako možeš.
i još mi navedi makar jedan razlog zbog kojeg je armiji BIH trebao sukob sa HVO-om.

kako rece bio si vojnik,pa sad zamisli da ti šesnaestogodišnjak pobjegne sa streljanja-u tu pricu je teško povjerovat.
a vjerujem da je bilo nepotrebnih ubistava, i iskreno mi je žao žrtava ma o kome se radilo.

Ma nije bitno ko ga je lokalno počeo. U Vitezu HVO, u Travniku Armija. Ja kao Hrvat i pripadnik HVO-a danas sa ovim vremenskim odmakom mogu reći da su Hrvati sami se bi skočili u stomak sa sukobom. BiH je tada već izglasala samostalnost i mi smo glasali za samostalnost, a tek nešto malo kasnije smo htjeli državu u državi. Armija je imala pravno gledano legalitet i legitimitet da na području BiH uspostavi službenu vlast BiH.

Mi smo praktično bili paravojska kao što su to Srbi bili u Hrvatskoj. Hrvatska je imala potpuno pravo na Bljesak i Oluju. Isto tako je Armija imala potpuno pravo provesti sve vojne akcije koje je provela. Ovo je neosprno i nitko to ne može pobijati.

To što se protupravno dogodilo u tim akcijama je posao suda i neka sud to radi. Ovo što je netko napisao da su svi koji su bili u HVO i RS izdajnici je točno u kontekstu 1993. godine, međutim ne treba zaboraviti da je HVO kasnije kao vojna komponenta Vojske Federacije BiH dao značajan doprinos u oslobođenju dijela BiH kao i deblokade 5 korpusa. I prije sukoba s Armijom je do dobar doprinos u zaustavljanju napredovanja Srba

Tu smo se malo izvadili

Dakle da rezimiramo, moje mišljenje je da HVO nije imao pravo u ratu s Armijom i unaprijed je bio osuđen na propast. Hrvatska je zbog tog sukoba 10 godina zakasnila s ulaskom u EU.

...glas razuma

[quick_nick]

@TVRA
dosta cinjenica ima u tvojim postovima,ali.
de ti nama reci ko je, kada, kako i zbog cega zjapoceo sukobe?
to je ovdje jako bitno!
ako tebe neko udari po jednim obrazu sigurno mu neceš okrenuti i drugi, nego ceš mu vratiti ako ikako možeš.
i još mi navedi makar jedan razlog zbog kojeg je armiji BIH trebao sukob sa HVO-om.

kako rece bio si vojnik,pa sad zamisli da ti šesnaestogodišnjak pobjegne sa streljanja-u tu pricu je teško povjerovat.
a vjerujem da je bilo nepotrebnih ubistava, i iskreno mi je žao žrtava ma o kome se radilo.

Ma nije bitno ko ga je lokalno počeo. U Vitezu HVO, u Travniku Armija. Ja kao Hrvat i pripadnik HVO-a danas sa ovim vremenskim odmakom mogu reći da su Hrvati sami se bi skočili u stomak sa sukobom. BiH je tada već izglasala samostalnost i mi smo glasali za samostalnost, a tek nešto malo kasnije smo htjeli državu u državi. Armija je imala pravno gledano legalitet i legitimitet da na području BiH uspostavi službenu vlast BiH.

Izvini al ne mogu se oteti dojmu da pokusavas opravdat "bjezaniju" s tvoje strane , zasto niste ostali braniti svoja sela i ognjista? kakva je to legitimna vojna akcija kojom me netko pokusava da otjera iz kuce da opljacka moju kucu mene ubije a moju zenu i djecu u najboljem slucaju protjera? Ako ja nisam htio komsijinu kucu a komsija je stalno napadao na moju u cemu je onda problem? jesam li ja onda agresor sto sam tu istu jebenu kucu branio??? Jedan zlocin ne opravdava drugi , ali kronoloski gledano prvo se dogodila "Dusina" pa Ahmici. Cinjenica je da se 99% sudionika ovog foruma pravda da je za "Dusinu" i ostale zlocine Armije culo nakon rata.

P.S rekao si da su Vas maltretirali Srbi molim te da navedes kako? Posto oni Travnicani s kojima sam razgovarao tvrde da su prosli normalno i da je njihovo oruzije za njima doslo u Kiseljak tko tu laze? Ne moras se bojati da ces biti suradnik "cetnika" i "vrs" ako nesto napises jer u kolektivnom umu vecine sudionika ove diskusije mi to vec jesmo!!!

Mi smo praktično bili paravojska kao što su to Srbi bili u Hrvatskoj. Hrvatska je imala potpuno pravo na Bljesak i Oluju. Isto tako je Armija imala potpuno pravo provesti sve vojne akcije koje je provela. Ovo je neosprno i nitko to ne može pobijati.

To što se protupravno dogodilo u tim akcijama je posao suda i neka sud to radi. Ovo što je netko napisao da su svi koji su bili u HVO i RS izdajnici je točno u kontekstu 1993. godine, međutim ne treba zaboraviti da je HVO kasnije kao vojna komponenta Vojske Federacije BiH dao značajan doprinos u oslobođenju dijela BiH kao i deblokade 5 korpusa. I prije sukoba s Armijom je do dobar doprinos u zaustavljanju napredovanja Srba

Tu smo se malo izvadili

Dakle da rezimiramo, moje mišljenje je da HVO nije imao pravo u ratu s Armijom i unaprijed je bio osuđen na propast. Hrvatska je zbog tog sukoba 10 godina zakasnila s ulaskom u EU.

[quick_nick]

@TVRA
dosta cinjenica ima u tvojim postovima,ali.
de ti nama reci ko je, kada, kako i zbog cega zjapoceo sukobe?
to je ovdje jako bitno!
ako tebe neko udari po jednim obrazu sigurno mu neceš okrenuti i drugi, nego ceš mu vratiti ako ikako možeš.
i još mi navedi makar jedan razlog zbog kojeg je armiji BIH trebao sukob sa HVO-om.

kako rece bio si vojnik,pa sad zamisli da ti šesnaestogodišnjak pobjegne sa streljanja-u tu pricu je teško povjerovat.
a vjerujem da je bilo nepotrebnih ubistava, i iskreno mi je žao žrtava ma o kome se radilo.

Ma nije bitno ko ga je lokalno počeo. U Vitezu HVO, u Travniku Armija. Ja kao Hrvat i pripadnik HVO-a danas sa ovim vremenskim odmakom mogu reći da su Hrvati sami se bi skočili u stomak sa sukobom. BiH je tada već izglasala samostalnost i mi smo glasali za samostalnost, a tek nešto malo kasnije smo htjeli državu u državi. Armija je imala pravno gledano legalitet i legitimitet da na području BiH uspostavi službenu vlast BiH.

Mi smo praktično bili paravojska kao što su to Srbi bili u Hrvatskoj. Hrvatska je imala potpuno pravo na Bljesak i Oluju. Isto tako je Armija imala potpuno pravo provesti sve vojne akcije koje je provela. Ovo je neosprno i nitko to ne može pobijati.

To što se protupravno dogodilo u tim akcijama je posao suda i neka sud to radi. Ovo što je netko napisao da su svi koji su bili u HVO i RS izdajnici je točno u kontekstu 1993. godine, međutim ne treba zaboraviti da je HVO kasnije kao vojna komponenta Vojske Federacije BiH dao značajan doprinos u oslobođenju dijela BiH kao i deblokade 5 korpusa. I prije sukoba s Armijom je do dobar doprinos u zaustavljanju napredovanja Srba

Tu smo se malo izvadili
Izvini al ne mogu se oteti dojmu da pokusavas opravdat "bjezaniju" s tvoje strane , zasto niste ostali braniti svoja sela i ognjista? kakva je to legitimna vojna akcija kojom me netko pokusava da otjera iz kuce da opljacka moju kucu mene ubije a moju zenu i djecu u najboljem slucaju protjera? Ako ja nisam htio komsijinu kucu a komsija je stalno napadao na moju u cemu je onda problem? jesam li ja onda agresor sto sam tu istu jebenu kucu branio??? Jedan zlocin ne opravdava drugi , ali kronoloski gledano prvo se dogodila "Dusina" pa Ahmici. Cinjenica je da se 99% sudionika ovog foruma pravda da je za "Dusinu" i ostale zlocine Armije culo nakon rata.

P.S rekao si da su Vas maltretirali Srbi molim te da navedes kako? Posto oni Travnicani s kojima sam razgovarao tvrde da su prosli normalno i da je njihovo oruzije za njima doslo u Kiseljak tko tu laze? Ne moras se bojati da ces biti suradnik "cetnika" i "vrs" ako nesto napises jer u kolektivnom umu vecine sudionika ove diskusije mi to vec jesmo!!!

[kv99]

Mi smo praktično bili paravojska kao što su to Srbi bili u Hrvatskoj. Hrvatska je imala potpuno pravo na Bljesak i Oluju. Isto tako je Armija imala potpuno pravo provesti sve vojne akcije koje je provela. Ovo je neosprno i nitko to ne može pobijati.

kakva je to legitimna vojna akcija kojom me netko pokusava da otjera iz kuce da opljacka moju kucu mene ubije a moju zenu i djecu u najboljem slucaju protjera?

Koliko se moze da vidi on je vec odgovorio na to pitanje a to sto ti ne zelis da to vidis ili ne znas da citas je vec druga stvar. I kvislinzi iz Hrvatske se isto tako pitaju kako je to hrvatska vojska imala pravo da napada " srpski grad Knin gdje su srbi bili vecina i tu su bili stotinama godina" i kako to da njih neko u Kninu i Benkovcu napada augusta 1995 a oni nikoga nisu tada dirali ili napadali ? I za njih pocinje istorija od augusta 1995 pa se pitaju kako to da njih neko napada i imaju iste "argumente " kao i ti da dokazu da je to ustvari agresija i nelegalan napad. Pa me zanima zbog cega tako uporno branis cetnike iz Knina i dokazujes da su oni ustvari bili u pravu jer ako nije legalno djelovanje Armije Republike Bosne i Hercegovine u Bosni i Hercegovini onda nije legalno ni djelovanje HV u Hrvatskoj ? Ili je to zbog toga sto su i erceg crpska i RSK imale isti cilj, metode i propagandu ?

[zlajaBHF]

Koliko se moze da vidi on je vec odgovorio na to pitanje a to sto ti ne zelis da to vidis ili ne znas da citas je vec druga stvar. I kvislinzi iz Hrvatske se isto tako pitaju kako je to hrvatska vojska imala pravo da napada " srpski grad Knin gdje su srbi bili vecina i tu su bili stotinama godina" i kako to da njih neko u Kninu i Benkovcu napada augusta 1995 a oni nikoga nisu tada dirali ili napadali ? I za njih pocinje istorija od augusta 1995 pa se pitaju kako to da njih neko napada i imaju iste "argumente " kao i ti da dokazu da je to ustvari agresija i nelegalan napad. Pa me zanima zbog cega tako uporno branis cetnike iz Knina i dokazujes da su oni ustvari bili u pravu jer ako nije legalno djelovanje Armije Republike Bosne i Hercegovine u Bosni i Hercegovini onda nije legalno ni djelovanje HV u Hrvatskoj ? Ili je to zbog toga sto su i erceg crpska i RSK imale isti cilj, metode i propagandu ?

Ova usporedba je apsolutno neprimjerana iz više razloga a ja ću navesti samo neke.

Za početak, razlika je u tome što kninski Srbi nisu bilo od nikoga ugroženi i napadnuti. Njihova paravojska osnovana je samo s ciljem stvaranja svoje paradržave. Hrvati su bili napadnuti i u RH i u BIH. Stvaranje HVO-a je bilo nužno radi obrane od agresije. Posebno zato što u to vrijeme Sarajevo uopće nije bilo spremno za rat a Hrvati se već naveliko tuku sa Srbima i nisu mogli čekati da se Alija pokrene i nekako ih zaštiti. Morali su to učiniti sami.

A druga razlika koju ću ti ovdje spomenuti jest da ja HVO priznat kao dio Oružanih snaga BiH.

http://img338.imageshack.us/img338/6940 ... trojba.jpg

Srpska vojska u Hrvatskoj nikada nije priznata kao takva.

Dakle, usporedbe su posve promašene i jednostavno nemoguće.

Samo zato sto postoje 3 razlike, ne mora znaciti da usporedba nije moguca.
Usporedba je itekako moguca, ajedina je razlika sto su jedni bili iskreni od pocetka, dok drugi nisu.

[kv99]

Koliko se moze da vidi on je vec odgovorio na to pitanje a to sto ti ne zelis da to vidis ili ne znas da citas je vec druga stvar. I kvislinzi iz Hrvatske se isto tako pitaju kako je to hrvatska vojska imala pravo da napada " srpski grad Knin gdje su srbi bili vecina i tu su bili stotinama godina" i kako to da njih neko u Kninu i Benkovcu napada augusta 1995 a oni nikoga nisu tada dirali ili napadali ? I za njih pocinje istorija od augusta 1995 pa se pitaju kako to da njih neko napada i imaju iste "argumente " kao i ti da dokazu da je to ustvari agresija i nelegalan napad. Pa me zanima zbog cega tako uporno branis cetnike iz Knina i dokazujes da su oni ustvari bili u pravu jer ako nije legalno djelovanje Armije Republike Bosne i Hercegovine u Bosni i Hercegovini onda nije legalno ni djelovanje HV u Hrvatskoj ? Ili je to zbog toga sto su i erceg crpska i RSK imale isti cilj, metode i propagandu ?

Ova usporedba je apsolutno neprimjerana iz više razloga a ja ću navesti samo neke.

Za početak, razlika je u tome što kninski Srbi nisu bilo od nikoga ugroženi i napadnuti. Njihova paravojska osnovana je samo s ciljem stvaranja svoje paradržave. Hrvati su bili napadnuti i u RH i u BIH. Stvaranje HVO-a je bilo nužno radi obrane od agresije. Posebno zato što u to vrijeme Sarajevo uopće nije bilo spremno za rat a Hrvati se već naveliko tuku sa Srbima i nisu mogli čekati da se Alija pokrene i nekako ih zaštiti. Morali su to učiniti sami.

A druga razlika koju ću ti ovdje spomenuti jest da ja HVO priznat kao dio Oružanih snaga BiH.

http://img338.imageshack.us/img338/6940 ... trojba.jpg

Srpska vojska u Hrvatskoj nikada nije priznata kao takva.

Dakle, usporedbe su posve promašene i jednostavno nemoguće.

Tvoj ti kolega tvrdi da je Armija Republike Bosne i Hercegovine izvrsila agresiju i da nije imala legalno pravo da djeluje u Travniku jer su tu bile hrvatske kuce i hrvatske zene i dijeca pa koliko znam bile su i u Kninu srpske kuce i spske zene i dijeca pa sta bi ? Da li je i HV izvrsila agresiju u Hrvatskoj kada je krenula na Knin ? Po cemu je proglasenje Knina za ”srpski grad ” agresija a proglasenje Travnika za ”hrvatski grad ” odbrana pa je HV imao pravo a Armija Bosne i Hercegovine nije imala to pravo da djeluje na teritoriji svoje drzave ?

I stvaranje HVO je bilo nuzno i HVO bio legalan i branio je Bosnu i Hercegovinu ali tzv hvo koji je imao zajednicko sa HVO samo ime je bio kvislinska formacija koja je branila kvislinsku i nelagalnu stvorevinu erceg crpsku pa ako Armija Bosne i Hercegovine nije imala legalno pravo da se bori protiv njih po cemu je onda imala HV legalno pravo da se bori protiv VRSK i RSK ? Stavljati HVO i tzv hvo u isti kos je pljuvanje na prave branitelje ne samo BiH Hrvata vec i citave Bosne i Hercegovine. Danas se vojni i politicki vrh erceg crpske nalazi na optuzenickoj klupi izmedju ostalog zbog protjerivanja BIH Hrvata tako ako tvrdis da su ih oni branili bujrum u Haag pa to dokazi tamo.

Tako da tvoja odbrana erceg crpske je ustvari odbrana cetnika iz Knina pa me zanima sto se toliko trudite da ih branite.

[kv99]

Tvoj ti kolega tvrdi da je Armija Republike Bosne i Hercegovine izvrsila agresiju i da nije imala legalno pravo da djeluje u Travniku jer su tu bile hrvatske kuce i hrvatske zene i dijeca pa koliko znam bile su i u Kninu srpske kuce i spske zene i dijeca pa sta bi ? Da li je i HV izvrsila agresiju u Hrvatskoj kada je krenula na Knin ? Po cemu je proglasenje Knina za ”srpski grad ” agresija a proglasenje Travnika za ”hrvatski grad ” odbrana pa je HV imao pravo a Armija Bosne i Hercegovine nije imala to pravo da djeluje na teritoriji svoje drzave ?

I stvaranje HVO je bilo nuzno i HVO bio legalan i branio je Bosnu i Hercegovinu ali tzv hvo koji je imao zajednicko sa HVO samo ime je bio kvislinska formacija koja je branila kvislinsku i nelagalnu stvorevinu erceg crpsku pa ako Armija Bosne i Hercegovine nije imala legalno pravo da se bori protiv njih po cemu je onda imala HV legalno pravo da se bori protiv VRSK i RSK ? Stavljati HVO i tzv hvo u isti kos je pljuvanje na prave branitelje ne samo BiH Hrvata vec i citave Bosne i Hercegovine. Danas se vojni i politicki vrh erceg crpske nalazi na optuzenickoj klupi izmedju ostalog zbog protjerivanja BIH Hrvata tako ako tvrdis da su ih oni branili bujrum u Haag pa to dokazi tamo.

Tako da tvoja odbrana erceg crpske je ustvari odbrana cetnika iz Knina pa me zanima sto se toliko trudite da ih branite.

Ne možeš stvari tumačiti jednako i izjednačavati kada su razlike takve kakve jesu. Ja ne znam o kojem to HVO-u i hvo-u ti pričaš. A što se tiče Haaga i njegovih presuda to nije nikakav argument. I Alfred Dreyfus je u svoje vrijeme proglašen krivcem i osuđen a danas svi znamo da je čovjek nevin i žrtva političkog progona.

Pa ako je razlika navedi onda koja je razlika. Zbog cega je proglasenje Knina za "srpski grad " agresija pa je HV imala legalno pravo da tu djeluje a proglasenje Travnika za "hrvatski grad " odbrana pa Armija Republike Bosne i Hercegovine nije imala legalno pravo ? da cujem koja je razlika ?
I ja nisam naveo sud u Haagu kao argument u diskusiji vec kao cinjenicu da tu svoju "odbranu " mozes da pokusas tamo pa da barem tako pomognes citavom onom vojnom i politickom vrh erceg crpske. Bujrum u Haag pa dokazi tamo da su branili BiH Hrvate a ne progonili kao sto to optuzba tvrdi jer inace pokazujes da ili ne vjerujes tim "argumentima " ili se bojis otici u Haag.

[kv99]

Ja ne znam koliko puta trebam ponavljati tu tako očitu razliku.

Hrvatske snage u Travniku bile su dio legalnih Oružanih snaga BiH, kako je Alija potpisao.

http://img338.imageshack.us/img338/6940 ... trojba.jpg

Srpska paravojska u Kninu NIKADA od vlasti RH nikada nije priznata kao takva.

Ti ponavljas ali samo kvislinsku propagandu jer do sada nisi odgovorio na moje pitanje : Zbog cega je proglasenje Knina za "srpski grad " agresija pa je HV imala legalno pravo da tu djeluje a proglasenje Travnika za "hrvatski grad " odbrana pa Armija Republike Bosne i Hercegovine nije imala legalno pravo ? Da cujem koja je razlika ?

A to da su Hrvatske snage bile legalne je istina samo do trenutka kada su pokazali svoje kvislinsko lice. Tada je Ustavni Sud proglasio erceg crpsku za nelegalnu stvorevinu i samim time i snage koje su se borile u njeno ime tako da u trenutku kada je Armija Republike Bosne i Hercegovine bila u sukobu sa tzv hvo ovi drugi su bili i zvanicno nelegalni isto onako kao i snage u Kninu.

Drugo, ne shvaćam što si se toliko uhvatio Haaga. Kako išta dokazati na političkom sudu? Tu ne pomažu dokazi. Zamisli cinizma da je netko u ono vrijeme Alfreda Dreyfusa nekome tko ga je smatrao nevinim rekao - eh, kada ti misliš da je Dreyfus nevin, odi sa tim dokazima pa oslobodi Dreyfusa! Ili ne vjeruješ svojim dokazima ili se bojiš otići na sud!

Tako bi mu ti lekciju održao!?

A tako znaci, vas celi svet je protiv nebeskog naroda Sr...Hrvata. Nesto mi poznato zvuci

A posebno je smiješno što Haag spominješ u kontekstu Travnika pošto su baš za to područje optuženi i osuđeni i neki bošnjački zapovjednici, Hadžihasanović, Kubura i Alagić (koji je umro). Pa kaže Haag:

U optužnici je navedeno da je 1993. (i do 18. marta 1994.) Armija Bosne i Hercegovine (ABiH) učestvovala u oružanom sukobu protiv Hrvatskog vijeća obrane (HVO) i Vojske Republike Hrvatske (HV). Konkretno, u aprilu 1993. i početkom ljeta 1993., jedinice 3. korpusa ABiH preduzele su niz teških napada na HVO. Napadi su kulminirali velikim napadom izmeñu 7. i 13. juna 1993. na teritoriji, pored ostalih, opština Kakanj, Travnik i Zenica. Navedeno je da je 3. korpus ABiH napao gradove i sela. Hotimičnom lišavanju života i nanošenju teških povreda bili su izloženi najviše civili bosanski Hrvati, ali i civili bosanski Srbi, uključujući žene, djecu, te starije i nemoćne osobe.

I još kažu u Haagu:

Prvi logor za obuku mudžahedina nalazio se u Poljanicama, uz selo Mehurići koje se nalazi u dolini Bile u opštini Travnik.

E, a ti bi Haag zazivao samo kada tebi paše. I tumačio kako su travnički mudžahedini iz tko zna odakle branitelji Bosne i Hercegovine a HVO kojem Alija potpiše da je dio oružanih snaga nema pravo na Travnik!

[/quote]

I zasto su osudjeni ? Cak ni u optuzbi nema da su bili dio UZP ili da su namjerno napadali civile vec se tvrdi hotimicno. Sto je suprotno od citavog vojnog i politickog vrha erceg crpske koji je optuzen za UZP i ciji je dio protjeravanje Bih Hrvata. I da li si usput procitao da u optunici i da se Armija Republike Bosne i Hercegovine borila pored tzv hvo -a i HV pa me zanima gdje je to ARBIH bila u Hrvatskoj pa je bila agresor a HV branitelji Bosne i Hercegovine;-)
A ako cemo uzimati primjer ko se gdje borio i HV je imala u svojim redovima nacista iz citavog svijeta pa da li je prema tome i HV bile nelegalna ? Zbog cega su nacisti iz ko zna odakle branitelji Hrvatske a Srbi iz Knina nemaju pravo na Knin ?

[kv99]

Ja uopće nisam ulazio u to je li napad ABiH na Travnik agresija. Ja ti samo pojašnjavam razlike između HVO-a u BiH i srpske paravojske u Hrvatskoj zato što ih ti izjednačavaš a to ne stoji.

Iz prostog razloga što je HVO bio i od Sarajeva priznat kao dio Oružanih snaga BiH, a srpska paravojska nikada nije bila kao takva priznata od Zagreba.

Ponavljam – ja ti ukazujem da je nemoguće izjednačiti i usporediti HVO u srpsku paravojsku u RH. U to što je agresija i što nije agresija u BiH uopće ne ulazim.

Onog trenutka kada je tzv hvo poceo agresiju sa ciljem napada na zvanicne organe Republike Bosne i Hercegovine postao je isto ono sto i srpska paravojska u Hrvatskoj tako da nije istina da je tzv hvo bio tada legalna formacija u
OS RBIH.

Eh, ne ide to tako. Kada se vama ćefne onda je HVO dobar a kada HVO treba napasti i protjerati Hrvate onda ga Ustavni sud stavi izvan zakona.

Osim toga, razlika i dalje ostaje. HVO je bio proglašen od Sarajeva legalnom vojnom silom a srpska paravojska od Zagreba nikada.

Također, Hrvati jesu jedan od tri konstitutivna naroda u BiH, a Srbi u RH nisu. Ako su sva tri jednakopravna i konstitutivna sva tri imaju jednako pravo na teritorij BiH.

Zbog čitavog tog niza detalja stanje i rat u BiH ne može se jednostavno objasniti pa čak ni usporediti sa ičim u svijetu, pa ni sa Hrvatskom.

Ide upravo tako jer je i Hrvatska to isto uradila. JNA je bila legalna u Hrvatskoj do nekog datuma pa poslije nije i ako je po tebi jednom legalno zauvijek legalno onda Hrvatska nije imala to pravo pa je prema tome i HV bila nelegalna u Hrvatskoj.
I gdje to stoji da konstitutivan narod ima pravo da zapisava teritorije a manjine ne smije ? U pravu si da su sva tri naroda ravnopravna pa me zanima zasto onda smatras da jedan narod moze da proglasi grad ili teritoriju svojim ? Znaci opet dolazimo do pitanja zbog cega smatras da Srbi nisu imali prava da proglase Knin "srpskim gradom " a BiH Hrvati da su imali pravo da proglase Travnik " hrvatskim gradom " ? I jos jednom da ti ponovim , ako ces tvrditi da je razlika jer su jedni konstutivni a drugi nisu onda dokazi gdje to stoji da jedni to smiju da rade a drugi ne.

A tako znaci, vas celi svet je protiv nebeskog naroda Sr...Hrvata. Nesto mi poznato zvuci

Nikakav cijeli svijet nisam spominjao. Otkud ti sad to?

Pa tvrdis da je Haag politicki sud a koliko znam njega je osnovao UN a ne Bosnjaci pa je onda po tebi UN tj cijeli svijet u nekoj uroti protiv "neduznih " Hrvata ?

Pa UZP imaš sad na primjeru Bugojna. Najbolje da ti onda odeš na sud i oslobodiš Gasala i ekipu. I to ne da Haag kaže da je bilo zločinačkog pothvata nego tužiteljstvo BiH!

Kakve veze ima Bugojno sa tvojim tvrdnjama da je erceg crpska branila BiH Hrvate kada je citav vojni i politicki vrh erceg crpske u Haagu bas zbog zlocina nad BiH Hrvatima. To je ono sto ti govorim citavo vrijeme, ako smatras da su branili onda im pomozi. Ja nigdje nisam spomenuo sta su ovi radili ili nisu radili u Bugojnu i tvoj pokusaj da to usporedis pokazuje da nemas pojma o cemu pricas.

Tebi baš ne idu usporedbe. Ova je još smješnija. U Hrvatskoj vojsci nije postojala nijedna nacistička postrojba. Posebno ne postrojba koju je obilazio vrhovni zapovjednik ili koja je propovijedala progone nehrvata ili nekatolika. E vidiš, ABiH je to imala. Mudžahedinsku postrojbu, koju je obilazio i Alija i koja je propovijedala vjersku borbu protiv nevjernika pa makar ti nevjernici stoljećima živjeli u BiH. Sve se to događalo u toj famoznoj multikulti, građanskoj i sve ostalo ABiH.

A sad, misli li netko da je agresija kada takva vojska napada Hrvate koji na nekom području žive stoljećima, koji su jednakopravan narod i čiju vojsku je i Sarajevo priznalo kao legalnu o tome raspravljaj s nekim drugim.

Postojala su jedinice koje su bile sastavljene od stranaca i nacista pa ako je zbog stranaca ARBIH bila nelegalna onda nije bila ni HV. I po cemu su onda pripadnici te vojske koja je imala strance i naciste u svojim redovima imali pravo da napadnu Knin gdje su Srbi bili vecina i gdje su zivjeli vijekovima ako po ARBIH nije imala to pravo u Travniku ?

[quick_nick]

Ti ponavljas ali samo kvislinsku propagandu jer do sada nisi odgovorio na moje pitanje : Zbog cega je proglasenje Knina za "srpski grad " agresija pa je HV imala legalno pravo da tu djeluje a proglasenje Travnika za "hrvatski grad " odbrana pa Armija Republike Bosne i Hercegovine nije imala legalno pravo ? Da cujem koja je razlika ?

Ja uopće nisam ulazio u to je li napad ABiH na Travnik agresija. Ja ti samo pojašnjavam razlike između HVO-a u BiH i srpske paravojske u Hrvatskoj zato što ih ti izjednačavaš a to ne stoji.

Iz prostog razloga što je HVO bio i od Sarajeva priznat kao dio Oružanih snaga BiH, a srpska paravojska nikada nije bila kao takva priznata od Zagreba.

Ponavljam – ja ti ukazujem da je nemoguće izjednačiti i usporediti HVO u srpsku paravojsku u RH. U to što je agresija i što nije agresija u BiH uopće ne ulazim.

A to da su Hrvatske snage bile legalne je istina samo do trenutka kada su pokazali svoje kvislinsko lice. Tada je Ustavni Sud proglasio erceg crpsku za nelegalnu stvorevinu i samim time i snage koje su se borile u njeno ime tako da u trenutku kada je Armija Republike Bosne i Hercegovine bila u sukobu sa tzv hvo ovi drugi su bili i zvanicno nelegalni isto onako kao i snage u Kninu.

Eh, ne ide to tako. Kada se vama ćefne onda je HVO dobar a kada HVO treba napasti i protjerati Hrvate onda ga Ustavni sud stavi izvan zakona.

Osim toga, razlika i dalje ostaje. HVO je bio proglašen od Sarajeva legalnom vojnom silom a srpska paravojska od Zagreba nikada.

Također, Hrvati jesu jedan od tri konstitutivna naroda u BiH, a Srbi u RH nisu. Ako su sva tri jednakopravna i konstitutivna sva tri imaju jednako pravo na teritorij BiH.

Zbog čitavog tog niza detalja stanje i rat u BiH ne može se jednostavno objasniti pa čak ni usporediti sa ičim u svijetu, pa ni sa Hrvatskom.

A tako znaci, vas celi svet je protiv nebeskog naroda Sr...Hrvata. Nesto mi poznato zvuci

Nikakav cijeli svijet nisam spominjao. Otkud ti sad to?

I zasto su osudjeni ? Cak ni u optuzbi nema da su bili dio UZP ili da su namjerno napadali civile vec se tvrdi hotimicno. Sto je suprotno od citavog vojnog i politickog vrha erceg crpske koji je optuzen za UZP i ciji je dio protjeravanje Bih Hrvata. I da li si usput procitao da u optunici i da se Armija Republike Bosne i Hercegovine borila pored tzv hvo -a i HV pa me zanima gdje je to ARBIH bila u Hrvatskoj pa je bila agresor a HV branitelji Bosne i Hercegovine;-)

Pa UZP imaš sad na primjeru Bugojna. Najbolje da ti onda odeš na sud i oslobodiš Gasala i ekipu. I to ne da Haag kaže da je bilo zločinačkog pothvata nego tužiteljstvo BiH!

A ako cemo uzimati primjer ko se gdje borio i HV je imala u svojim redovima nacista iz citavog svijeta pa da li je prema tome i HV bile nelegalna ? Zbog cega su nacisti iz ko zna odakle branitelji Hrvatske a Srbi iz Knina nemaju pravo na Knin ?

Tebi baš ne idu usporedbe. Ova je još smješnija. U Hrvatskoj vojsci nije postojala nijedna nacistička postrojba. Posebno ne postrojba koju je obilazio vrhovni zapovjednik ili koja je propovijedala progone nehrvata ili nekatolika. E vidiš, ABiH je to imala. Mudžahedinsku postrojbu, koju je obilazio i Alija i koja je propovijedala vjersku borbu protiv nevjernika pa makar ti nevjernici stoljećima živjeli u BiH. Sve se to događalo u toj famoznoj multikulti, građanskoj i sve ostalo ABiH.

A sad, misli li netko da je agresija kada takva vojska napada Hrvate koji na nekom području žive stoljećima, koji su jednakopravan narod i čiju vojsku je i Sarajevo priznalo kao legalnu o tome raspravljaj s nekim drugim.

Ti si novi na forumu pa nisi upratio KV-ovu propagandu ja ti savjetujem IGNORIRAJ ga lik je bio na svim ratistima sve zna i sve je vidio on ti je nesto poput "wikipedie-britanice-islamske deklaracije all in one". Kao sto je netko naveo zustro komentarise snajpere po sarajevu i bitke u LD i cijeloj Srednjoj Bosni znaci on ti je kao "amidzic" od Chuck-a

[kv99]

Onog trenutka kada je tzv hvo poceo agresiju sa ciljem napada na zvanicne organe Republike Bosne i Hercegovine postao je isto ono sto i srpska paravojska u Hrvatskoj tako da nije istina da je tzv hvo bio tada legalna formacija u OS RBIH.

Taj HVO je prvi branio BiH od srpske agresije pošto je Alija bio psove nespreman za to.
http://img515.imageshack.us/img515/3687/9619912.jpg
Taj HVO je onemogućio srpski blitzkrieg. I zato je čak i Alija Izetbegović priznao HVO kao legalnu silu BiH. I taj HVO je Bošnjacima bio sasvim dobar dok Bošnjaci nisu shvatili da im je lakše obračunati se s malobrojnim Hrvatima. Da je HVO želio vršiti agresiju, radio bi to 1991. Ili 1992. kada su Bošnjaci bili poprilično nespremni.

Nije istina da je HVO ili tzv hvo prvi branio BiH od srpske agresije. Niti je prvi branio a niti je odbranio.
Gdje je to prvi branio ? I sta je to HVO ili tzv hvo sam branio i odbranio kada je bio tako spreman za srpsku agresiju ?
I opet ti ponavljam jer vidim da ne nisi u mogucnosti da shvatis : HVO je bio legitiman dok nije poceo da se ponasa kao i sprska paravojska u Hrvatskoj. Od tog trenutka je tzv hvo nelegalan i to je sve dok je imao cilj da brani erceg crpsku. Kada je erceg crpska ukinuta i kada je ostvaren taj cilj HVO je opet legalizovan.
Izvrsio bi HVO agresiju 1991 da je mogao ali nije ali je mogao 1992 i zato je tada i poceo .

Ide upravo tako jer je i Hrvatska to isto uradila. JNA je bila legalna u Hrvatskoj do nekog datuma pa poslije nije i ako je po tebi jednom legalno zauvijek legalno onda Hrvatska nije imala to pravo pa je prema tome i HV bila nelegalna u Hrvatskoj.

Opet loša usporedba. Kada je JNA u RH postala nelegalna više nikada nije legalizirana. A Bošnjaci su HVO priznavali u prvoj fazi, pa ga više nisu priznavali kada su ga odlučili napasti, pa su ga kasnije opet priznali, s njim sklopili savez i zajedničko zapovjedništvo. Iz toga je očito da je bošnjačko vodstvo mijenjalo kriterije kako njima paše. Imaš li ijedan primjer na svijetu da „jedina legalna oružana sila“ (ABiH) sklapa saveze i zajedničku komandu sa „nelegalnim agresorom“ (HVO)? Ako tako nešto postoji u svijetu volio bih za to znati.

Nije losa uporedzivanje vec je to cinjenica. Ustavni sud je proglasio erceg crpsku nelegalnom i one jedinice koje su se borile u njeno ime su sa time postale nelegalne. Potpisivanjem Vasingtonskog sporazuma ukinuta je erceg crpska i sa time je ukinuta i potreba da se bori protiv tzv hvo-a. I to jos i dokazuje da se Armija Republike Bosne i Hercegovine borila protiv kvislinga a ne protiv citavog jednog naroda kao sto ti pokusavas da prikazes.

I gdje to stoji da konstitutivan narod ima pravo da zapisava teritorije a manjine ne smije ? U pravu si da su sva tri naroda ravnopravna pa me zanima zasto onda smatras da jedan narod moze da proglasi grad ili teritoriju svojim ? Znaci opet dolazimo do pitanja zbog cega smatras da Srbi nisu imali prava da proglase Knin "srpskim gradom " a BiH Hrvati da su imali pravo da proglase Travnik " hrvatskim gradom " ? I jos jednom da ti ponovim , ako ces tvrditi da je razlika jer su jedni konstutivni a drugi nisu onda dokazi gdje to stoji da jedni to smiju da rade a drugi ne.

Što je to „zapisavanje“ teritorija? Kakva je to formulacija?

Ako govorimo o teritoriju i Alija je želio i stvarao neku svoju muslimansku teritoriju.

Pazi što kaže Sefer Halilović što je njemu pričao Alija:
Kad je sve ispričao, pogleda ravno u mene i nastavi: „Ti si u opasnoj zabludi. Mi, čovječe treba da uzmemo komad Bosne. Na taj komad Bosne nek' se vrati narod, sredi stanje i napravi država. Ovako ćemo i mi ostati bez išta.“

Pazi što kaže Adil Zulfirkarpašić:
Prilikom susreta delegacija Muslimansko-bošnjačke organizacije i SDA 13. svibnja 1991. Alija Izetbegović, koji je predvodio delegaciju SDA u jednom je trenutku rekao da bi se u nekoj varijanti rješavanja bosansko-hercegovačke krize moglo razmisliti i o mogućnosti da se Srbima dadne srpsko, Hrvatima hrvatsko a da nama Muslimanima ostane ono što prosperitetno možemo kontrolirati.

Dakle, zašto jedan konstitutivni narod (Bošnjaci) može sebi uzimati „komad Bosne“ a drugi konstitutivni narod (Hrvati) ne smije?

Vaš problem je što vi ne poštujete odluke vašeg vodstva. Vaš predsjednik kaže da je HVO dio OS BiH, ti to negiraš. Vaš predsjednik kaže da bi dijelio BiH sa Srbima i Hrvatima a vama to ne valja. Sulejman Tihić kaže kako je Hrvatska pomagala Bošnjacima a ti bi je proglasio agresorom.

http://www.vecernji.hr/vijesti/tihic-bi ... nak-130714

Nikad čovjek na zelenu granu s vama.

Zapisavanje teritorija je proglasavanje Knina za "Srpski grad " i Travnika za "hrvatski grad ". Sta neko tvrdio da je rahmetli predsjednik Izetbegovic rekao ili nije nema veze jer ARBIH nije ni jedan grad proglasila za ”Bosnjacki ” i time zapisala grad samo za Bosnjake. Nije ARBIH 10 aprila 1992 proglasila HVO za nperijateljsku formaciju zabranjujuci im kretanje vec je to uradio tzv hvo. Tzv hvo je uz pomoc HV oktobra 1992 poceo okupaciju dijelova Bosne i Hercegovine. Tzv hvo je aprila 1993 dao ultimatum ARBIH da se povuku sa teritorija koje je erceg crpska planirala da zapisa za sebe i tja isti tzv hvo je proglasen nelegalnim od Ustavnog Suda. Tako da je legalnost tzv hvo vec davno rijesena i pitam te ako nije ARBIH iamal pravo da se bori protiv paravojnih formacija u Bosni i Hercegovini po cemu je onda imala i HV da to radi u HV ?
A sada se koristie izjave drugih ljudi a kada se isto tvrdi u slucaju dogovora Franje- Milosevica onda to nije dokaz ? Hajde onda da se dogovorimo, da li se moze koristiti to rekla kazala ili ne ?

I vas problem je jer slijepo postujete odluke vaseg vodstva ali su se neki prije poksuali da se vade na to : naredba je naredba ” ali ta odbrana nije prosla.

Sam kazes da si u Hrvatskoj pa i ne trebas biti na zelenoj grani sa nama.

Pa tvrdis da je Haag politicki sud a koliko znam njega je osnovao UN a ne Bosnjaci pa je onda po tebi UN tj cijeli svijet u nekoj uroti protiv "neduznih " Hrvata ?

Pa što onda da ga je osnovao UN? Ako ga je osnovao UN zar svaku optužnicu ili presudu piše UN i sve članice UN-a? Presude donose trojica sudaca a ne „cijeli svijet“. A ljudi griješe i u povijesti ja napisano bezbroj optužnica koje su kasnije pale i bezbroj presuda koje su se kasnije pokazale kao pogrešne.

A tako znaci, sud u Haagu je politicki sud koji je protiv Hrvata ali to vide samo pravi Hrvati a ne i UN koje su ga i osnovale i koje i odlucuju o mandatu, finansiranju i djelovanju suda. Ne mrzi vasceli svet vec je vasceli svet slijep i glup pa ne vidi sto samo pravi rvati vide.

Kakve veze ima Bugojno sa tvojim tvrdnjama da je erceg crpska branila BiH Hrvate kada je citav vojni i politicki vrh erceg crpske u Haagu bas zbog zlocina nad BiH Hrvatima. To je ono sto ti govorim citavo vrijeme, ako smatras da su branili onda im pomozi. Ja nigdje nisam spomenuo sta su ovi radili ili nisu radili u Bugojnu i tvoj pokusaj da to usporedis pokazuje da nemas pojma o cemu pricas.

Pa ljudi su na sudu i krivica im se tek treba dokazati. Ne trebam im ja ništa pomagati kada sve ovo što ti ja pričam oni jako dobro znaju i koriste na sudu. I vrlo vjerojatno će potvrditi svoju nevinost i ovo što ti ja pričam. S druge strane i Bošnjaci su osuđeni za zločinačke pothvate protiv Hrvata, zašto je tako teško to prihvatiti?

Dobro onda , cekaceo presudu pa da vidimo ko je to branio BiH Hrvate a ko ih je progonio.

Postojala su jedinice koje su bile sastavljene od stranaca i nacista pa ako je zbog stranaca ARBIH bila nelegalna onda nije bila ni HV. I po cemu su onda pripadnici te vojske koja je imala strance i naciste u svojim redovima imali pravo da napadnu Knin gdje su Srbi bili vecina i gdje su zivjeli vijekovima ako po ARBIH nije imala to pravo u Travniku ?

Ponavljaš neistine. U HV-u nije postojala nikakva nacistička postrojba koja je ratovala za neke nacističke ciljeve. Toga jednostavno nema. Da ima ti bi mi mogao reći koja je to postrojba, navesti njeno ime i sve ostalo. U ABiH je postojala postrojba El Mudzahedin a znamo svi da njen program nije bio multikulturalna BiH, naprotiv.

Postojali su stranci nacisti koji su se borili u HV pa me zanima po cemu je HV imala pravo da rekrutira naciste u svoje redove a ARBIH nije imala da rekrutira mudzahedine ? Po cemu je HV sa nacistima u svojim redovima imala pravo da napada paravojne formacije u Kninu a ARBIH sa mudzahedinima nije imala da to radi u Travniku ?

[kv99]

Ti si novi na forumu pa nisi upratio KV-ovu propagandu ja ti savjetujem IGNORIRAJ ga lik je bio na svim ratistima sve zna i sve je vidio on ti je nesto poput "wikipedie-britanice-islamske deklaracije all in one". Kao sto je netko naveo zustro komentarise snajpere po sarajevu i bitke u LD i cijeloj Srednjoj Bosni znaci on ti je kao "amidzic" od Chuck-a

Potpuno si pogrijesio , niti je ovaj trol novi na forumu a niti sam ja igdje tvrdio gdje sam bio ili sta sam radio. To svako moze da izmisli npr kada si ti tvrdio da si bio u LD i da je odnos snaga bio 8:1 za Armiju. Eto koliko znaci tvrdnja da si bio tu a ustvari pojma nemas. A ako imas odgovori onda jer sam te to i pitao : ako tvrdis da onaj pripadnik HVO-a iz Travnika nema pravo kada tvrdi da je Armija Republike Bosne i Hercegovine imala pravo da djeluje kao i HV u Hrvatskoj zasto je to tako ? Zasto je proglasenje Knina za "srpski grad " agresija na Hrvatsku a Travnika za "hrvatski grad " odbrana Bosne i Hercegovine ?

[kv99]

Nije istina da je HVO ili tzv hvo prvi branio BiH od srpske agresije. Niti je prvi branio a niti je odbranio. Gdje je to prvi branio ? I sta je to HVO ili tzv hvo sam branio i odbranio kada je bio tako spreman za srpsku agresiju ?

Prve borbe na području BiH protiv srpskog agresora vodio je upravo HVO. Dok su Muslimani nespremni i hametice potučeni tamo gdje nije bilo HVO-a (istočna Bosna) tamo gdje je bilo HVO (uz muslimanske borce u sastavu HVO-a) pružan je snažan otpor te je srpski agresor ili pobijeđen (Hercegovina) ili se mjesecima ratovalo (Posavina)

Nije istina. Ni da je prve borbe na podrucju BiH protiv srpskog agresora vodio hvo ili da je hvo odbranio ista.
1) Prve borbe su bile u Bijeljini i tu nije bio hvo.
2) Prvi grad koji je oslobodjen u Bosni i Hercegovini od srpske okupacije nije bio hvo.
3) hvo nije nista odbranio i nije zaustavio srpsku agresiju. hvo je potucen do nogu od srpskog agresora i borbe koje su vodjene u Hercegovini i Posavini je odradila hv i ti mozes pricati sta hoces ali cinjenice pokazuju da hvo nije bio spreman za odbarnu i nije prvi nista branio ili odbranio. Armija Republike Bosne i Hercegovine nije imala taj luksuz da se neko drugi bori u njeno ime.

Izvrsio bi HVO agresiju 1991 da je mogao ali nije ali je mogao 1992 i zato je tada i poceo .

Ma da? Daj da vidimo kako je vršena ta hrvatska agresija 1992.:

Izvrsena je okupacijom Prozora oktobra 1992. Obrati paznju OKUPACIJA i 1992.

Ustavni sud je proglasio erceg crpsku nelegalnom i one jedinice koje su se borile u njeno ime su sa time postale nelegalne. Potpisivanjem Vasingtonskog sporazuma ukinuta je erceg crpska i sa time je ukinuta i potreba da se bori protiv tzv hvo-a. I to jos i dokazuje da se Armija Republike Bosne i Hercegovine borila protiv kvislinga a ne protiv citavog jednog naroda kao sto ti pokusavas da prikazes.

Rekao sam ti već – Ustavni sud je pod bošnjačkom kontrolom radio ujutro jedno a popodne drugo kako se Bošnjacima ćefne.

Taj Ustavni sud 14. rujna kako ti kažeš „erceg crpsku“ i njene jedinice proglasi nelegalnima. A mjesec dana kasnije Alija daje zapovijed Oružanim snagama BiH gdje opet navodi – HVO!
http://img214.imageshack.us/img214/7146/konjic.png

Taj isti HVO koji je tobože nelegalan od rujna 1992. u Sarajevu postoji do kraja 1992. kada se opet nekome ćefnulo da ga proglasi nepoželjnim!

Ali to nije sve. U travnju 1993., davno prije Washintonskog sporazuma Alija sa agresorom Bobanom i nelegalnim HVO-om stvara – zajedničku komandu!
http://img844.imageshack.us/img844/5945/zajkom1.png
http://img9.imageshack.us/img9/1633/zajkom2.png

Dakle to je taj problem i temeljna razlika.

U Hrvatskoj nitko nikada nije srpsku vojsku proglasio legalnom. Nitko nikada s njima nije stvarao zajedničke komande niti ih na bilo koji drugi način legalizirao. U RH je bilo ovako: Srbi su bili pobunjenici i u ponedjeljak, i u utorak, i u srijedu, i u četvrtak, i petak i u subotu i u nedjelju. U Sarajevu je bilo ovako. U ponedjeljak su Hrvati prijatelji i zahvaljuje im se, u utorak je HVO legalan i dio oružanih snaga, u srijedu Ustavni sud kaže da je HVO nelegalan i zabranjuje se, u četvrtak se s tim HVO osniva zajednička komanda, u petak se napada na taj HVO, u subotu se sklapa sporazum sa HVO-om i zajednička komanda, u nedjelju se sa tim HVO-om stvara zajednička vojska.

I sada bi ti iz toga izvukao samo srijedu i petak i to je u redu, ali bi zaboravio ponedjeljak, utorak, četvrtak. Možeš ti to raditi, ne čudim se ja tebi. Ali nemoj se uspoređivati sa RH gdje je ista politika bila od ponedjeljka do nedjelje.

Kao i svako drugi mozes imati pravo na misljenje ali tvoje misljenje ne daje ti za pravo da ti odlucujes koji je sud zvanican i koji nije. I onaj u Haagu i Ustavni Sud Bosne i Hercegovine su zvanicni sudovi i oni su donijeli odluke kakve su donijeli pa makar se ona tebi ne svidjela. Tzv hvo je bio nelegalan u trenucima kada se ARBIH borila protiv njih i tu se nema vise sta objasnjavati. Mozes imati svoje misljenje ali cinjenice govore drugacije.

Zapisavanje teritorija je proglasavanje Knina za "Srpski grad " i Travnika za "hrvatski grad ". Sta neko tvrdio da je rahmetli predsjednik Izetbegovic rekao ili nije nema veze jer ARBIH nije ni jedan grad proglasila za ”Bosnjacki ” i time zapisala grad samo za Bosnjake.

Eh, sada tebi nema veze što je babo Alija rekao! Nema veze ni što kaže Sulejman Tihić. Ni Šefko Omerbašić kada kaže da su Šušak i Tuđman 1992. poslali pomoć koja je spasila Bosnu. Nema veze ni što kaže vrhovni vojni zapovjednik Halilović. Ni Adil Zulfirkarpašić. Ni akademik Muhamed Filipović. Nema veze ni što je Alija potpisivao sporazume kojima je predviđena mogućnost izdvajanja srpske republike iz BiH (pročitaj točku 5.)
http://img96.imageshack.us/img96/8792/raspad.png

Ništa od toga nema veze i nikoga od tih svjedoka s imenom i prezimenom nećemo slušati nego ćeš nam ti objasniti što i kako je bilo!

Lijepo sam te pitao , ako cemo koristiti rekla-kazala onda da to koristimo i u slucaju franjo-milosevic a i boban –radovan. Imas tu koliko god hoces svjedoka da su se franjo i milosevic dogovorili da podijele bosnu i Hercegovinu i onda samim time imas i odgovor koliko je bio legalan tzv hvo i za sta se borio ako se zna da je primao naredbe iz Zagreba.

A što se tiče „zapisavanja teritorija“, to se radilo cijelo vrijeme. Čitav dogovor je bio temeljen na tome da se dogovore neke teritorijalne jedinice za 3 konstitutivna naroda na području BiH. Svi mirovni sporazumi i prijedlozi od samog početka pa do kraja u Daytonu temeljili su se na tom načelu i tom pravilu! Od federalnih jedinica, preko Unije republika do entiteta.
Ovako možemo do sutra jer od samo početka, cijelo vrijeme i u svakom prijedlogu predviđa se određena teritorijalna raspodjela. To su priznavali svi. I Alija koji želi „komad Bosne“ i međunarodna zajednica koja predlaže takve planove.

I ti bi sada krivio Hrvate što željeli svoj komad Bosne isto onako kako je želio i Alija i onako kako je cijelo vrijeme predlagano?!

Nisi mi nikako odgovorio : po cemu je proglasenje Knina ” srpskim gradom ” agersija na Hrvatsku a proglasenje Travnika ” hrvatskim gradom ” odbrana Bosne i Hercegovine ? Ni jedan dogovoren plan nije dao za pravo tzv hvo-u da proglasi Travnik, Bugojno., Mostar, Vitez ili bilo koji drugu grad za ”hrvatske”. Tzv hvo je uzeo nelegalno sam sebi za pravo da to uradi na isti nacin kao i srbi iz Knina i RSK.
I vidis danas da sam sebe hvatas u laz jer ako su citavo vrijeme predlagali samo podjelu na 3 dijela kako to onda da je stvorena Federacija ? Vasingtonskim sporazumom je ukinuta erceg crpska tako da nije istina to sto tvrdis vec je to tvoja zelja da se dijeli na 3 dijela.

Postojali su stranci nacisti koji su se borili u HV pa me zanima po cemu je HV imala pravo da rekrutira naciste u svoje redove a ARBIH nije imala da rekrutira mudzahedine ? Po cemu je HV sa nacistima u svojim redovima imala pravo da napada paravojne formacije u Kninu a ARBIH sa mudzahedinima nije imala da to radi u Travniku ?

Ne znam zašto ti uporno ponavljaš tu glupost. Kakvi stranci nacisti? Daj reci mi ime te nacističke postrojbe? Koji je njen zapovjednik? Koja je njihova ideologija koju su propovijedali kao što su mudžahedini propovijedali?

Jer u Bosni nisu bili pojedinci već tisuće mudžahedina organizirani u postrojbe sa svom popratnom logistikom, ideologijom i vjerskim fanatizmom koji uz to ide.

Evo da citiram tebi tako dragi Haag iz presude Rasimu Deliću:
A sada ti meni fino daj sličan primjer u HV-u. Koja je to teroristička organizacija djelovala u HV-u? Koja je to nacistička postrojba organizirana u HV-u da su joj legalne hrvatske vlasti osigurale smještaj, logistiku, kasarnu, broj vojne jedinice … i kojoj je zapovijedao Glavni stožer HV-a?

Stranci u HV :

Poginuli u borbi ( K.I.A. ) = 64
Ranjeni u borbi (W.I.A.) = 84

Engleska (139) = 15 poginulih , 21 ranjen
Njemacka (55) = 15 poginulih , 10 ranjenih
Francuska (69) = 8 poginulih , 21 ranjen
Nizozemska (27) = 2 poginulih , 2 ranjena
Madzarska (33) = 2 poginulih , 5 ranjena
Austrija (10) = 2 poginulih , 1 ranjen
Kanada (7) = 3 poginula
SAD (17) = 3 poginulia, 1 ranjenih
Svicarska (4) = 2 poginula
Belgija (4) = 1 poginuo, 2 ranjena
Australija (15) = 1 poginuo , 2 ranjena
Portugal (2) = 1 poginuo
Italija (7) = 2 poginula, 1 ranjen
Ukrajina (1) = 1 poginuo
Slovacka (4) = 1 poginuo , 1 ranjen
Irska (10) = 1 poginuo , 2 ranjena
Skotska (5) = 1 poginuo, 3 ranjena
Bugarska (2) = 1 poginuo
Danska (5) = 1 poginuo. 2 ranjena
Finska (3) = 2 ranjena
Cile (1) = 1 ranjen
Spanjolska (4) = 2 ranjenlih
Poljska (8) = 1 ranjen
Wales (4) = 1 ranjen
Švedska (3) = 1 ranjen
Gambija (1) = 1 poginuo
Zimbabwe (1) = 1 poginuo
Ovo su samo poginuli i ranjeni i vecina od ukupnog broja je bila iz nacistickih i rasistickih organizacija. Bilo je jos i pripadnika teroristickih organizacija kao npr IRA pa ako su oni legalni u HV po cemu su onda nelegalni i mudzahedini ?

[Bodkin]

Ti ponavljas ali samo kvislinsku propagandu jer do sada nisi odgovorio na moje pitanje : Zbog cega je proglasenje Knina za "srpski grad " agresija pa je HV imala legalno pravo da tu djeluje a proglasenje Travnika za "hrvatski grad " odbrana pa Armija Republike Bosne i Hercegovine nije imala legalno pravo ? Da cujem koja je razlika ?

Ja uopće nisam ulazio u to je li napad ABiH na Travnik agresija. Ja ti samo pojašnjavam razlike između HVO-a u BiH i srpske paravojske u Hrvatskoj zato što ih ti izjednačavaš a to ne stoji.

Iz prostog razloga što je HVO bio i od Sarajeva priznat kao dio Oružanih snaga BiH, a srpska paravojska nikada nije bila kao takva priznata od Zagreba.

Ponavljam – ja ti ukazujem da je nemoguće izjednačiti i usporediti HVO u srpsku paravojsku u RH. U to što je agresija i što nije agresija u BiH uopće ne ulazim.

A to da su Hrvatske snage bile legalne je istina samo do trenutka kada su pokazali svoje kvislinsko lice. Tada je Ustavni Sud proglasio erceg crpsku za nelegalnu stvorevinu i samim time i snage koje su se borile u njeno ime tako da u trenutku kada je Armija Republike Bosne i Hercegovine bila u sukobu sa tzv hvo ovi drugi su bili i zvanicno nelegalni isto onako kao i snage u Kninu.

Eh, ne ide to tako. Kada se vama ćefne onda je HVO dobar a kada HVO treba napasti i protjerati Hrvate onda ga Ustavni sud stavi izvan zakona.

Osim toga, razlika i dalje ostaje. HVO je bio proglašen od Sarajeva legalnom vojnom silom a srpska paravojska od Zagreba nikada.

Također, Hrvati jesu jedan od tri konstitutivna naroda u BiH, a Srbi u RH nisu. Ako su sva tri jednakopravna i konstitutivna sva tri imaju jednako pravo na teritorij BiH.

Zbog čitavog tog niza detalja stanje i rat u BiH ne može se jednostavno objasniti pa čak ni usporediti sa ičim u svijetu, pa ni sa Hrvatskom.

A tako znaci, vas celi svet je protiv nebeskog naroda Sr...Hrvata. Nesto mi poznato zvuci

Nikakav cijeli svijet nisam spominjao. Otkud ti sad to?

I zasto su osudjeni ? Cak ni u optuzbi nema da su bili dio UZP ili da su namjerno napadali civile vec se tvrdi hotimicno. Sto je suprotno od citavog vojnog i politickog vrha erceg crpske koji je optuzen za UZP i ciji je dio protjeravanje Bih Hrvata. I da li si usput procitao da u optunici i da se Armija Republike Bosne i Hercegovine borila pored tzv hvo -a i HV pa me zanima gdje je to ARBIH bila u Hrvatskoj pa je bila agresor a HV branitelji Bosne i Hercegovine;-)

Pa UZP imaš sad na primjeru Bugojna. Najbolje da ti onda odeš na sud i oslobodiš Gasala i ekipu. I to ne da Haag kaže da je bilo zločinačkog pothvata nego tužiteljstvo BiH!

A ako cemo uzimati primjer ko se gdje borio i HV je imala u svojim redovima nacista iz citavog svijeta pa da li je prema tome i HV bile nelegalna ? Zbog cega su nacisti iz ko zna odakle branitelji Hrvatske a Srbi iz Knina nemaju pravo na Knin ?

Tebi baš ne idu usporedbe. Ova je još smješnija. U Hrvatskoj vojsci nije postojala nijedna nacistička postrojba. Posebno ne postrojba koju je obilazio vrhovni zapovjednik ili koja je propovijedala progone nehrvata ili nekatolika. E vidiš, ABiH je to imala. Mudžahedinsku postrojbu, koju je obilazio i Alija i koja je propovijedala vjersku borbu protiv nevjernika pa makar ti nevjernici stoljećima živjeli u BiH. Sve se to događalo u toj famoznoj multikulti, građanskoj i sve ostalo ABiH.

A sad, misli li netko da je agresija kada takva vojska napada Hrvate koji na nekom području žive stoljećima, koji su jednakopravan narod i čiju vojsku je i Sarajevo priznalo kao legalnu o tome raspravljaj s nekim drugim.

stani ba zar nisu srbi bili konstitutivni narod do 90 ili 91 u hrvatskoj?

[al_akhisari]

@ktlz
...s obzirom da se u raspravama i pokušaju "razmijevanja" prirode i motiva sukoba između hvo-a i abih, najčešće vode sizifovske raspre, mislim da je za iole uspješnu i kvalitetnu raspru, važno rasvijetliti pitanje sukoba, pada, napada,...(kako to često i različito zovu), prozora; pošto prvi puta čujem za argument i razlog sukoba u prozoru, citiram: "Problemi na tom području su počeli kada je tamo došlo nekih 10-ak tisuća izbjeglica iz Donjeg Vakufa" volio bih znati, jesi l ozbiljan u ovoj tvrdnji ili...ako je odgovor potvrdan, bojim se da te navedeno diskretituje kao ozbiljnog sagovornika, barem u ovom dijelu rasprave; tvrditi da je hvo napao i zauzeo prozor iz razloga priljeva 10 000 izbjeglica iz d.v. je jedanko besmisleno, kao i tvrdnja da je razlog sukoba u ld zelja i nastojanje političkog i vojnog vrha bih da se hrvati iz ld rasele da bi se na njihova ognjišta naselile izbjeglice iz istočne bosne

[cindrlimindrli]

stani ba zar nisu srbi bili konstitutivni narod do 90 ili 91 u hrvatskoj?

Ne, nisu. Ne nasjedaj na srpsku propagandu. To je slična priča kao i sa onom njihovom da su Srbi u BiH katastarski vlasnici 70 % zemlje.

Zaboli me i za vama i za njima, al` Srbi jesu prije rata bili konstitutivan narod u Hrvatskoj, i istina je da ih je
Franjo izbacio iz Ustava.

[quick_nick]

Gdje god su se Hrvati uspjeli obraniti etiketirani su kao Ustase i Bobanovci i naravno Tuđmanovci , usprkos tezama koje se provlace kroz vecinu postova da su nas Boban,Šušak i Franja htjeli raseliti i na kraju kad nisu uspjeli mi smo opet dobili opet isto kad covjek promisli Ustasa si i ovako i onako "osto a otiso" isto ti je. Ova je tema zrela za MythBusters. Pocevsi od one kako nas nitko nije napadao kako nas nitko nije htio zauzeti a ljudi na prilazima linijama padaju kao kruske. Takodjer ginu i Hrvati ,Armija osvaja neke gradove vojnicki pobjedjuje (ali opet niste htjeli zauzet LD). Franja je dijelio Bosnu a Alija nije nego kad je ponudio Hercegovinu on je to mudro cinio (lafo testirao Franju) i tako redom... (bio je covjek od rijeci )Milioni vojnika HV-a na G.Vakufu , Armija se obranila potukla Ustase a taj isti HV u 2 Akcije pomeo Srbe iz 1/3 Hrvatske. HVO uspio ocuvati vecinu Enklava u LD , tada nastupa famozna (lovacka) "mogli smo al nismo htjeli" ahaaa al Stocu na gumenom mostu. Nitko mi nije odgovorio cime su se hranili "svemirci" koji su branili G.Vakuf pa su tako zajebani bili , mozda su se slucajno i krvolocne Ustase domogle iste "hape" pa su se tako isto branili u LD kao i oni "Svemirci" na G.Vakufu koji su toliko opjevani (bez preseravanja ljudi su se odlicno branili ali ovdje neki pojedinci bas "pregone") kao sto smo se i mi dobro branili izvukli smo najbolje iz najgore situacije a neki ce reci moglo je i "bolje" moglo je moglo ali moglo je i "gore".

[FrankSlade]

Gdje god su se Hrvati uspjeli obraniti etiketirani su kao Ustase i Bobanovci i naravno Tuđmanovci , usprkos tezama koje se provlace kroz vecinu postova da su nas Boban,Šušak i Franja htjeli raseliti i na kraju kad nisu uspjeli mi smo opet dobili opet isto kad covjek promisli Ustasa si i ovako i onako "osto a otiso" isto ti je. Ova je tema zrela za MythBusters. Pocevsi od one kako nas nitko nije napadao kako nas nitko nije htio zauzeti a ljudi na prilazima linijama padaju kao kruske. Takodjer ginu i Hrvati ,Armija osvaja neke gradove vojnicki pobjedjuje (ali opet niste htjeli zauzet LD). Franja je dijelio Bosnu a Alija nije nego kad je ponudio Hercegovinu on je to mudro cinio (lafo testirao Franju) i tako redom... (bio je covjek od rijeci )Milioni vojnika HV-a na G.Vakufu , Armija se obranila potukla Ustase a taj isti HV u 2 Akcije pomeo Srbe iz 1/3 Hrvatske. HVO uspio ocuvati vecinu Enklava u LD , tada nastupa famozna (lovacka) "mogli smo al nismo htjeli" ahaaa al Stocu na gumenom mostu. Nitko mi nije odgovorio cime su se hranili "svemirci" koji su branili G.Vakuf pa su tako zajebani bili , mozda su se slucajno i krvolocne Ustase domogle iste "hape" pa su se tako isto branili u LD kao i oni "Svemirci" na G.Vakufu koji su toliko opjevani (bez preseravanja ljudi su se odlicno branili ali ovdje neki pojedinci bas "pregone") kao sto smo se i mi dobro branili izvukli smo najbolje iz najgore situacije a neki ce reci moglo je i "bolje" moglo je moglo ali moglo je i "gore".

^^Nemoj tako, etikirani su kao Ustase i Bobanovci i tamo gdje se nisu uspjeli "obraniti"