#1026 Re: Ivo Josipovic i odnos prema BIH
Posted: 18/01/2011 13:12
pa i Sveto Pismo se mijenjalo
Pa zasad je sveto pismo. I Bosnjaci bi rado mijenjali Ustav, ali ne samo u korist Hrvata. Ali je to zasad utopija.Mihaelj wrote:Žestoka si pregovaračica.plain vanilla wrote:Ustav je potpisao tvoj pokojni predsjednik Franjo.
U Ustavu nema preglasavanja..da ponistimo Ustav pa ispocetka?
Nema dvostrukih mjerila, ili je Dayton ili nije DaytonA jel se može Ustav promijeniti ili je to Sveto Pismo?
To je tako na papiru, ali u stvarnosti što to znači? Ne znam, ali meni se čini da su Hrvati nezadovoljni stanjem na terenu i žele promjene. Zašto se ne dogovoriti?komeba wrote:Hrvati su konstitutivni na području cijele BiH i svako zalaganje za decentralizaciju na nacionalne entitete nastale na osnovama etničkog čišćenja,je protiv Hrvata u BiH i protiv BiH kao države generalno.
Eto vidiš.slobodni armirach wrote:pa i Sveto Pismo se mijenjalo
Nije to utopija. Da, to je za drugu temu.plain vanilla wrote:Pa zasad je sveto pismo. I Bosnjaci bi rado mijenjali Ustav, ali ne samo u korist Hrvata. Ali je to zasad utopija.Mihaelj wrote:Žestoka si pregovaračica.plain vanilla wrote:Ustav je potpisao tvoj pokojni predsjednik Franjo.
U Ustavu nema preglasavanja..da ponistimo Ustav pa ispocetka?
Nema dvostrukih mjerila, ili je Dayton ili nije DaytonA jel se može Ustav promijeniti ili je to Sveto Pismo?
Ali sve je to za drugu temu, nije za temu o Josipovicu..
U BiH je svaki normalan čovjek nezadovoljan ovakvim nakaradnim uređenjem, ali to nije razlog da se zalaže za još nakaradnije.Ako ćemo se dogovarati,onda iz dogovora treba proizaći nešto bolje,a ne još veće cementiranje rezultata etničkog čišćenja.Mihaelj wrote:To je tako na papiru, ali u stvarnosti što to znači? Ne znam, ali meni se čini da su Hrvati nezadovoljni stanjem na terenu i žele promjene. Zašto se ne dogovoriti?komeba wrote:Hrvati su konstitutivni na području cijele BiH i svako zalaganje za decentralizaciju na nacionalne entitete nastale na osnovama etničkog čišćenja,je protiv Hrvata u BiH i protiv BiH kao države generalno.
Jedan dio Hrvata se nastoji izboriti za veća prava dok je drugom maksimum što može učiniti blokiranje postizbornih procesa. To što ti podržavaš druge, a ne prve, tvoj problem. I nemoj mi samo o tome kako ovi koje podržavaš imaju većinsku podršku. Historija je pokazala i dokazala da je češće manjina bila upravu nego je to važilo za većinu.Mihaelj wrote:To je tako na papiru, ali u stvarnosti što to znači? Ne znam, ali meni se čini da su Hrvati nezadovoljni stanjem na terenu i žele promjene. Zašto se ne dogovoriti?komeba wrote:Hrvati su konstitutivni na području cijele BiH i svako zalaganje za decentralizaciju na nacionalne entitete nastale na osnovama etničkog čišćenja,je protiv Hrvata u BiH i protiv BiH kao države generalno.
Nije tačno. Imaš temu na forumu - Plan Z 4.Mihaelj wrote:Hrvatska je nudila entitet Srbima koji su oni glatko odbili. Priča završena. Ajde vi ponudite entitet Hrvatima, možda i oni odbiju?elSaik wrote:Onoga dana kada Hrvatska napravi na svojoj teritoriji entitet za Srbe ili Srbija u Vojvodini i Sandžaku za Vojvođane i Sandžaklije, onda mogu slobodno srati kako je politika bazirana na poštivanju izborne volje konstitutivnih naroda i entitetsko uređenje najbolje za BiH. Do tada neka se drže svojih problema.
O.K. Kako bi prošla izjava sa sljedećim amandmanom:Corto Maltese wrote:Općenito loše u izjavi je to što u istoj nema ni Ž od Željka Komšića.radostan dan wrote:a konstitutivnog naroda kao onog predstavnika čiji se legitimitet ostvaruje iskazivanjem većinske političke volje pripadnika konstitutivnog naroda iz čijih redova dolazi“
Upravo zbog toga je i dobio glasove. I dobiće ih i za drugi mandat. I druge komšije. Bojim se da smo mi ti koji ćemo prespavati sutra.Altsa wrote:dovoljno je reci da ce ovo biti prvi i zadnji mandat I.J. na mjestu predsjednika hrvatske...sa svojom uvlakackom politikom prema srbiji zakopao je svoju politicku karijeru...prema bosni on uopste nema nikakav osjecaj jer je rat precutio i prespavao za svojim klavirom
Ti sam neznas ni u koga igras, ni gdje napadas ?? Za tebe se moze ( u nogometnom zargonu ) reci da si ''half lutalica'' !!Corto Maltese wrote: Glasačko tijelo SDP čine svi građani Bosne i Hercegovine. Građana, sa glasačkim pravom, ima 3.126.599. Od tog broja svoj glas je njih 266.023 dalo SDP, što znači da SDP predstavlja 8.5% građaa Bosne i Hercegovine. Premalo za pobjednika, zar ne?
Corto Maltese wrote: Ali postojo druga, mnogo tačnija, matematika, na osnovu koje se vrše raspodjele mandata. A ona nam govori da je na izbore izašlo 1.641.569 građana i građanki, i da SDP-ovih 266.023 glasova predstavlja 16.2% njihove izborne baze čime je SDP postao relativno pobjednik ovih izbora na državnom nivou.
Mihaelj wrote:Malo je sirov lik, ali im je dobro rekao. Čovjek mora štiti djecu od pedofila i raznih napastnika.Bosnolog wrote:3.Dvije skole pod jedni krovom je diskriminacija i aparthejd koji je prisutan na tom dijelu BiH i koji se podrzava od HDZ jastrebova,...http://www.youtube.com/watch?v=ZT2KrWCznCE![]()
Zašto su dvije škole pod jednim krovom diskriminacija i aparthejd? Diskriminacija bi bila kad bi svi učili po hrvatskom programu pa bi onda imali jednu školu pod jednim krovom. To bi sigurno podržao, jel tako?
Kome bola više mislite prodavati muda pod bubrege? Pa ispod površine svakog vašeg zahtjeva se krije ovakva neka kriminalna radnja. Dovoljno je samo malo zagrebati i sve ispliva. Upravo zbog ovakvih primjera vaše cmizdrenje o ugroženosti niko više i ne shvata kao ozbiljno (naravno osim Milododa)Miro Šutalo, treća epizoda
Problematični profesor iz Stoca priznao dilanje droge
Profesor tjelesnog odgoja u Srednjoj školi u Stocu Miro Šutalo priznao je krivicu za dilanje droge, te će Sud BiH u srijedu razmatrati sporazum koji je postigao s državnim Tužilaštvom.
Piše: N. J.
Miro Šutalo u elementu
Sud Bosne i Hercegovine potvrdio je 24. augusta prošle godine optužnicu u slučaju "Zvonko Perić i drugi", koja Zvonka Perića, Vedrana Falaka, Željka Rebca, Miru Šutala, Dragana Orbovića i Stanka Savića tereti za krivično djelo organizirani kriminal u vezi s krivičnim djelom neovlašten promet opojnim drogama.
Šutalo je odlučio priznati krivicu kako bi dobio blažu kaznu, a u srijedu će sud dati konačnu riječ o tome.
Miro Šutalo je široj javnosti i izvan Stoca itekako poznat. Popularnost je stekao nakon incidenta s novinarima omladinskog programa Federalne televizije iz aprila 2009. godine. Profesor Šutalo nije tada dopustio snimanje u dvorištu škole, a njegova "lekcija" novinarima tada je šokirala javnost u BiH, jer je njegov monolog bio sve osim govora primjerenog za jednog prosvjetnog radnika. No, "slava" koju je tada stekao brzo je splasnula, uhapšen je zbog prodaje droge u junu prošle godine, zajedno sa ostalim saučesnicima.
To može ali tek onda kada budemo živjeli u Hrvatskoj. Do tada ne upadaj u diskusije o kojima veze nemašMihaelj wrote:Pa objasni mi da i ja shvatim. Jel bi bilo bolje da je jedna škola pod jednim krovom tj. da svi uče po hrvatskom programu? Što nije bolje da i Bošnjaci uče svoj jezik i svoju povijest?Nass wrote:Eh, evo ovo je problem..... to sto ljudi poput Mihaelja ne vide u cemu je problem..... ne krivim Mihaelja....nase drustvo je toliko unakazeno, vrijednosti toliko unistene nacionalizmom i propagandom, da ce biti potrebno puno vremena da ljude ponovo vratimo na neke normalne ljudske standarde i kriterije, a koje i Evropa zahtijeva kako bi nas pustila u svoje drustvo....Mihaelj wrote:
Malo je sirov lik, ali im je dobro rekao. Čovjek mora štiti djecu od pedofila i raznih napastnika.![]()
Zašto su dvije škole pod jednim krovom diskriminacija i aparthejd? Diskriminacija bi bila kad bi svi učili po hrvatskom programu pa bi onda imali jednu školu pod jednim krovom. To bi sigurno podržao, jel tako?
Nema tu nikakvog lutanja, moja analiza je bila sprdanje sa tvojom analizom. Matematika je kao i demokratija. Igranje sa brojkama je svakom dozvoljeno, ali samo oni koji zaista umiju sa brojevima mogu namještati rezultat.Alfa_Ze wrote:Ti sam neznas ni u koga igras, ni gdje napadas ?? Za tebe se moze ( u nogometnom zargonu ) reci da si ''half lutalica'' !!Corto Maltese wrote: Glasačko tijelo SDP čine svi građani Bosne i Hercegovine. Građana, sa glasačkim pravom, ima 3.126.599. Od tog broja svoj glas je njih 266.023 dalo SDP, što znači da SDP predstavlja 8.5% građaa Bosne i Hercegovine. Premalo za pobjednika, zar ne?
Ova tvoja ''analiza'' bi mozda i bila probavljiva, kada bi celnici svih ostalih ( nacionalnih ) parlamentarnih stranaka rekli : - da su za njihove stranke glasali GRADJANI, a ne obrnuto - Bosnjaci, Srbi, Hrvati i OSTALI !!
a onda neumitno pritisnut brojkama, kazes :Corto Maltese wrote: Ali postojo druga, mnogo tačnija, matematika, na osnovu koje se vrše raspodjele mandata. A ona nam govori da je na izbore izašlo 1.641.569 građana i građanki, i da SDP-ovih 266.023 glasova predstavlja 16.2% njihove izborne baze čime je SDP postao relativno pobjednik ovih izbora na državnom nivou.
Bošnjačka djeca u Livnu i Tomislavgradu pohađaju nastavu na hrvatskom jeziku,za Orašje nisam siguran.hercegovac_pravi wrote:To može ali tek onda kada budemo živjeli u Hrvatskoj. Do tada ne upadaj u diskusije o kojima veze nemašMihaelj wrote:Pa objasni mi da i ja shvatim. Jel bi bilo bolje da je jedna škola pod jednim krovom tj. da svi uče po hrvatskom programu? Što nije bolje da i Bošnjaci uče svoj jezik i svoju povijest?Nass wrote:
Eh, evo ovo je problem..... to sto ljudi poput Mihaelja ne vide u cemu je problem..... ne krivim Mihaelja....nase drustvo je toliko unakazeno, vrijednosti toliko unistene nacionalizmom i propagandom, da ce biti potrebno puno vremena da ljude ponovo vratimo na neke normalne ljudske standarde i kriterije, a koje i Evropa zahtijeva kako bi nas pustila u svoje drustvo....
PA super...de nas onda svega ti prosvijetli koja je to ideja dobila više glasova od ideje koju pominješ?Corto Maltese wrote:Nema tu nikakvog lutanja, moja analiza je bila sprdanje sa tvojom analizom. Matematika je kao i demokratija. Igranje sa brojkama je svakom dozvoljeno, ali samo oni koji zaista umiju sa brojevima mogu namještati rezultat.Alfa_Ze wrote:Ti sam neznas ni u koga igras, ni gdje napadas ?? Za tebe se moze ( u nogometnom zargonu ) reci da si ''half lutalica'' !!Corto Maltese wrote: Glasačko tijelo SDP čine svi građani Bosne i Hercegovine. Građana, sa glasačkim pravom, ima 3.126.599. Od tog broja svoj glas je njih 266.023 dalo SDP, što znači da SDP predstavlja 8.5% građaa Bosne i Hercegovine. Premalo za pobjednika, zar ne?
Ova tvoja ''analiza'' bi mozda i bila probavljiva, kada bi celnici svih ostalih ( nacionalnih ) parlamentarnih stranaka rekli : - da su za njihove stranke glasali GRADJANI, a ne obrnuto - Bosnjaci, Srbi, Hrvati i OSTALI !!
a onda neumitno pritisnut brojkama, kazes :Corto Maltese wrote: Ali postojo druga, mnogo tačnija, matematika, na osnovu koje se vrše raspodjele mandata. A ona nam govori da je na izbore izašlo 1.641.569 građana i građanki, i da SDP-ovih 266.023 glasova predstavlja 16.2% njihove izborne baze čime je SDP postao relativno pobjednik ovih izbora na državnom nivou.
A kad se prašina slegne, rezultat je sljedeći. Ideja nadnacionalne BiH koju, bar deklarativno, zastupa SDP, je skupa sa glasovima brojnih stranaka koje nisu prešle izborni prag (GDS, NS, Liberali...) osvojila manje od jedne četvrtine glasova na ovim izborima. U zadnjih 20 godina izmjenili su se razni nosioci te ideje (Reformisti, SKBiH, SDP, čak i Stranka za BiH, koliko god to smiješno zvučalo), ali ideja nikada nije dobila više od četvrtine glasova. Možda da je preformulišemo,umjesto što proglašavamo trijumfalne pobjede, pretvarajući se da preostale tri četvrtine ne postoje?
Eto vidiš...upravo si napisao ono što ja i govorimveleno wrote:Bošnjačka djeca u Livnu i Tomislavgradu pohađaju nastavu na hrvatskom jeziku,za Orašje nisam siguran.hercegovac_pravi wrote:To može ali tek onda kada budemo živjeli u Hrvatskoj. Do tada ne upadaj u diskusije o kojima veze nemašMihaelj wrote:
Pa objasni mi da i ja shvatim. Jel bi bilo bolje da je jedna škola pod jednim krovom tj. da svi uče po hrvatskom programu? Što nije bolje da i Bošnjaci uče svoj jezik i svoju povijest?
Nisi baš tako naivan da ti treba objašnjavati, ali hajde, praviću se nevješt. Druga ideja je "Mi Srbi", "Mi Hrvati" ili "Mi Bošnjaci!", kako je već kome, po rođenju zapalo. U svakom slučaju "Mi Srbi", "Mi Hrvati" "Mi Bošnjaci!" je jedna te ista ideja i ja sam SDA, HDZ i SDS uvijek doživljavao kao jednu partiju. Tako su i vladali. Na isti način sam kasnije SBiH doživljavao kao federalno krilo SNSD-a.hercegovac_pravi wrote:PA super...de nas onda svega ti prosvijetli koja je to ideja dobila više glasova od ideje koju pominješ?Corto Maltese wrote: A kad se prašina slegne, rezultat je sljedeći. Ideja nadnacionalne BiH koju, bar deklarativno, zastupa SDP, je skupa sa glasovima brojnih stranaka koje nisu prešle izborni prag (GDS, NS, Liberali...) osvojila manje od jedne četvrtine glasova na ovim izborima. U zadnjih 20 godina izmjenili su se razni nosioci te ideje (Reformisti, SKBiH, SDP, čak i Stranka za BiH, koliko god to smiješno zvučalo), ali ideja nikada nije dobila više od četvrtine glasova. Možda da je preformulišemo,umjesto što proglašavamo trijumfalne pobjede, pretvarajući se da preostale tri četvrtine ne postoje?
Ipak se radi samo o procentima. A procenti su neumoljivi i kažu da je SDP-ova ideja građanske države dobila najviše procenata u glasačkome tijelu. Ako nije tako onda postavi procenat koji me demantira. A sve drugo što si napisao je manje više hipotetička istina ali moram dodati da nema veze sa mojim pitanjem i predstavlja krivu tezu političke homogenizacije koja veze sa realnošću nema.Corto Maltese wrote:Nisi baš tako naivan da ti treba objašnjavati, ali hajde, praviću se nevješt. Druga ideja je "Mi Srbi", "Mi Hrvati" ili "Mi Bošnjaci!", kako je već kome, po rođenju zapalo. U svakom slučaju "Mi Srbi", "Mi Hrvati" "Mi Bošnjaci!" je jedna te ista ideja i ja sam SDA, HDZ i SDS uvijek doživljavao kao jednu partiju. Tako su i vladali. Na isti način sam kasnije SBiH doživljavao kao federalno krilo SNSD-a.hercegovac_pravi wrote:PA super...de nas onda svega ti prosvijetli koja je to ideja dobila više glasova od ideje koju pominješ?Corto Maltese wrote: A kad se prašina slegne, rezultat je sljedeći. Ideja nadnacionalne BiH koju, bar deklarativno, zastupa SDP, je skupa sa glasovima brojnih stranaka koje nisu prešle izborni prag (GDS, NS, Liberali...) osvojila manje od jedne četvrtine glasova na ovim izborima. U zadnjih 20 godina izmjenili su se razni nosioci te ideje (Reformisti, SKBiH, SDP, čak i Stranka za BiH, koliko god to smiješno zvučalo), ali ideja nikada nije dobila više od četvrtine glasova. Možda da je preformulišemo,umjesto što proglašavamo trijumfalne pobjede, pretvarajući se da preostale tri četvrtine ne postoje?
Meni je taj etnički strav stran, ali da se ne lažemo, stran mi je prije svega jer sam, opet po rođenju, toliko izmješan da i da hoću ne mogu nikome da se priklonim. Niko me ne bi ni htio. Jednima sam sumnjiv zbog imena, drugima zbog prezimena, trećima... nejse.
Sve to mi ne daje pravo da se osjećam nadmoćnim u odnosu na nekoga kome je najvažnije u životu to što je Srbin, Hrvat ili Bošnjak. Ili prema nekome drugom, kome je najvažnije to što je musliman, katolik ili pravoslavac. Dodikovo pravo da ne voli Bosnu i Hercegovinu, nije manje vrijedno od mog prava da Bosnu i Hercegovinu volim. Na žalost napretka nema dok se ne krene od te premise.
Za početak, ne bi bilo zgoreg da se vratimo stvarnom značenju ZAVNOBIH-a. A tamo ne piše da "BiH nije ni srpska ni hrvatska ni muslimanska- nego građanska" nego piše nešto sasvim drugo. ZAVNOBIH su napisali partizani, komunisti, kojima uglavno nije bilo najvažnije to što su Srbi, Hrvati ili Muslimani, ali su bili svjesni svjeta oko sebe, i to što nešto njima lično nije bilo važno nisu dizali na pijedestal opšte beznačajnosti. A 45 godina mira i popriličnog napretka, govori nam da nisu bili ni budale. Dakle, do daljnjeg: "I Srpska i Hrvatska i Muslimanska!" A vremenom se možda i stvori bosanskohercegovačka (državna) nacija. Vremenom možda. Ruganjem, podcjenjivanjem i nadmenim trijumfalizmom sigurno neće. Crnogorska (državna nacija) se upravo stvara, i koliko vidim dobro im ide.
Građanska ideja (SDP uključujući sve ostale nad-nacionalne stranke)- 25%hercegovac_pravi wrote:Ipak se radi samo o procentima. A procenti su neumoljivi i kažu da je SDP-ova ideja građanske države dobila najviše procenata u glasačkome tijelu. Ako nije tako onda postavi procenat koji me demantira. A sve drugo što si napisao je manje više hipotetička istina ali moram dodati da nema veze sa mojim pitanjem i predstavlja krivu tezu političke homogenizacije koja veze sa realnošću nema.
Corto Maltese wrote:Građanska ideja (SDP uključujući sve ostale nad-nacionalne stranke)- 25%hercegovac_pravi wrote:Ipak se radi samo o procentima. A procenti su neumoljivi i kažu da je SDP-ova ideja građanske države dobila najviše procenata u glasačkome tijelu. Ako nije tako onda postavi procenat koji me demantira. A sve drugo što si napisao je manje više hipotetička istina ali moram dodati da nema veze sa mojim pitanjem i predstavlja krivu tezu političke homogenizacije koja veze sa realnošću nema.
Etnička ideja (svi ostali)- 75%
Na svakog "građanskog" glasača dođu tri etnička, koja se razlikuju samo po imenu koje su dobili rođenjem. Što se mene tiče stvar se nije makla s mjesta još od 1990., kada su refomisti, komunisti i liberali skupa dobili otprilike jednu četvrtinu glasova.
Nakon dvadeset godina vrijeme je da se izvadi novi špil karata. Mislim da ga je Hamdija Lipovača neko večer izvukao iz rukava. Preporučujem njegovu izjavu za BHT1, u kojoj je izložio neke nove ideje. Veoma daleko od ideja, a još dalje od načina djelovanja koje uporno gura centrala u Sarajevu.
Nemam link, ali pretpostavljam da se može naći na BHT1. Koliko se sjećam to je bilo u subotu, u prvom dijelu večernjeg dnevnika.Komrad wrote:Gdje se moze naci ta Hamdijina izjava imas li link...Corto Maltese wrote:Građanska ideja (SDP uključujući sve ostale nad-nacionalne stranke)- 25%hercegovac_pravi wrote:Ipak se radi samo o procentima. A procenti su neumoljivi i kažu da je SDP-ova ideja građanske države dobila najviše procenata u glasačkome tijelu. Ako nije tako onda postavi procenat koji me demantira. A sve drugo što si napisao je manje više hipotetička istina ali moram dodati da nema veze sa mojim pitanjem i predstavlja krivu tezu političke homogenizacije koja veze sa realnošću nema.
Etnička ideja (svi ostali)- 75%
Na svakog "građanskog" glasača dođu tri etnička, koja se razlikuju samo po imenu koje su dobili rođenjem. Što se mene tiče stvar se nije makla s mjesta još od 1990., kada su refomisti, komunisti i liberali skupa dobili otprilike jednu četvrtinu glasova.
Nakon dvadeset godina vrijeme je da se izvadi novi špil karata. Mislim da ga je Hamdija Lipovača neko večer izvukao iz rukava. Preporučujem njegovu izjavu za BHT1, u kojoj je izložio neke nove ideje. Veoma daleko od ideja, a još dalje od načina djelovanja koje uporno gura centrala u Sarajevu.
Ma ne je*e on zlaju ni 2% i to mi se svidja
Zao mi je sto on nece biti Federalni premijer
Sudeći prema brojevima koje si postavio da se zaključiti da si ti skroz pomiješao političke platofrme i pogrešnom interpretacijom istih pokušavaš dokazati nemoguće. Međutim, koristeći tvoju logiku da se zaključiti da bi ovakvo grupisanje političkih platfomi više odgovaralo etiketiranju na "pro-BiH" stranke i "anti-BiH stranke" sa zajedničkim elemntima u podskupu etničkog.Corto Maltese wrote:Građanska ideja (SDP uključujući sve ostale nad-nacionalne stranke)- 25%hercegovac_pravi wrote:Ipak se radi samo o procentima. A procenti su neumoljivi i kažu da je SDP-ova ideja građanske države dobila najviše procenata u glasačkome tijelu. Ako nije tako onda postavi procenat koji me demantira. A sve drugo što si napisao je manje više hipotetička istina ali moram dodati da nema veze sa mojim pitanjem i predstavlja krivu tezu političke homogenizacije koja veze sa realnošću nema.
Etnička ideja (svi ostali)- 75%
Na svakog "građanskog" glasača dođu tri etnička, koja se razlikuju samo po imenu koje su dobili rođenjem. Što se mene tiče stvar se nije makla s mjesta još od 1990., kada su refomisti, komunisti i liberali skupa dobili otprilike jednu četvrtinu glasova.
Nakon dvadeset godina vrijeme je da se izvadi novi špil karata. Mislim da ga je Hamdija Lipovača neko večer izvukao iz rukava. Preporučujem njegovu izjavu za BHT1, u kojoj je izložio neke nove ideje. Veoma daleko od ideja, a još dalje od načina djelovanja koje uporno gura centrala u Sarajevu.