Forum Klix.ba

Super Galeb mi izgleda kao avion 3. generacije. Cini mi se da se Juga i nije raspala, jos uvjek bi proizvodili taj ili slican avion. Da li postoje ikakve naznake da se tezilo prema razvoju kompjutera, radara, specijalnih materijala, vlastitiog motora, i slicnih kategorija kojima jedna drzava mora vladati da bi mogli proizvesti avion koji moze napraviti iskorak naprijed? Bez jakog vazduhoplovstva, ne mozes biti nikakva respektabilna sila. Ipak, Juga je tezila ka samostalnosti kad je u pitanju vojna industrija, sto je za svaku pohvalu.

PS. Negdje sam cito da je Juga bila 4. u Evropi po broju oruzja i vojvika, a ne po snazi.

U hi-techu ne mozes biti samostalan. To mogu biti samo multinacionalni projekti. Za Jugoslaviju skromnih potencijala to je jos izrazenije.

muzicar_iz_parka wrote:

andromeda101 wrote:Ja ne znam kako Hrvatska politika prema Bosni može biti tako dvolična.

Kako bi oni štitili Hrvatsku kad bi se mi iz nekog hira priklonili Srbiji?

Umjesto bar da nam ne odmažu pošto je Bosna u utrobi Hrvatske, oni nama ovim postupcima zarivaju nož u leđa, našoj pa i njihovoj odbrani u slučaju velikog prodora iz Srbije.

Kako bi se Hrvatska branila da je BiH pod 100% kontrolom Srbije i da Bošnjaka nema na ovim prostorima.

A EU i NATO budu zauzeti negdje drugdje, ili i Hrvatska i Srbija budu u EU i NATO-u, NATO zagovna s Rusijom ili Kinom, velika gužva, i Srbija to iskoristi da napravi mini konflikt (u očima NATO-a) s Hrvatskom.

Eto recimo na primjer za nekih 50 godina. Možda ne bude više ni NATO-a.

Pa sve i da podjele BiH po poli, šta poslije toga?

Uzdati se na riječi da neće biti konflikta poslije toga?!

Ko bio sljedeća meta veliko-srpske ideologije, kad bi se satrali Bošnjaci i očistili iz Bosne? I koliki je odmjer Hrvata i Srba, kad nebi bilo Bošnjaka da pružaju otpor veliko-srpskoj agresiji, pa da ovi nemaju vremena da konsolidiraju i pripreme snage.

Nego direktno Srbija protiv Hrvatske.

Ili misle napraviti neki dogovor tipa Hitler-Staljin.

Teoretski, lakše je Srbiji napasti Hrvatsku preko Dunava, nego preko većinski brdskih područja koja djele HR i BiH na zapadnoj i južnoj granici. Kakav je u današnje vrijeme strateški interes Srbije u HR, kada tamo niti ima neki značajan broj Srba niti mogućnost dugotrajnog držanja zauzetih područja u tom nekom imiaginarnom sukobu. Nekadašnja SRJ je već tokom 1992 i 1993 odrekla bivše RSK i tamošnjih Srba, povlačanjeme JNA i prepuštanjem održavanja tamošnjih krajeva "vojsci" SVK koja je bila na nivou teritorijalne odbrane, a glavni komadant im bio Milan Martić. U vrijeme "Oluje" tamo nije bilo ni 10-15000 naoružanih vojnika, većina teške tehnike i one modernije bila povučena ili u RS ili na područje istoočne Slavonije i Baranje, a posle mirne reintegracije nakon 1998 u Srbiju.
Kroz mirnu reintegraciju istočna Slavonija i Baranja su date Hrvatskoj bez ijednog ispaljenog metka za pregovaračkim stolom.

Bošnjaci su njima prva linija odbrane protiv veliko-srpske agresije. Sljedeći put neće biti Milošević.

Evo scenario, veliki zagovnaju između sebe i tako da nemaju vremena posvetiti Balkanu. Šta mislite da Srbija u tom slučaju nebi krenula ponovo u pohod?!

Krenu i Srbija i Hrvatska da očiste Bošnjake iz BiH. Nema Bošnjaka.

Srba ima skoro duplo više od Hrvata.

Šta sljedeće?! Kažeš Dunav i Slavonija.

Pa može i to al' što nebi onda uzeli čitavu Dalmaciju preko zauzete Bosne i Hercegovine. Uzeli čitavo primorje.

Da li vi stvarno mislite da bi Hrvatska imala šansu protiv Srbije i Srba?! Bez Njemačke i Austrije koje bi bile zauzete negdje drugdje???!

Lako je lajati kad su Bošnjaci tu i prva linija odbrane.

Ja ne pričam o nekim rezervistima od Srba iz Krajine čije je prosječna starost bila 40 i kusur godina.

Niti pričam o kakvom dogovoru Tuđman Milošević, pošto nema fajde kad nema Bošnjaka.

Ja pričam kad bi Srbija mobilizirala svu svoju populaciju i u tom slučaju krenula na Hrvatsku, znajući da veliki (Njemačka, Austrija itd.) nemaju vremena se upetljati pošto se boče Rusijom, Kinom ili nekim drugim velikim.

Onda nebi bilo povlačenja, puštanja niti stopa.

madner wrote:
Maksimalna elevacija M-46 je "samo" 45 stepeni. Sto ce reci ako nekako mozes izbjeci Himalaje trebao bi moci prebaciti vecinu brda i planina tako sto se malo udaljis od istih. FH je bolje oruzje jer se moze koristiti za sve, ali M-46 je najbolje oruzje za kontrabateriranje. Cak mu je i municija prilagodjena.
Pitam sta je to Italija imala jer je tokom 80ih JNA uvela u upotrebu upravo te radare ruske proizvodnje. S tim da im precjenjujes efikasnost.

ovo sam tek vidio pa samo malo da prokomentarisem

sa 45% sa zuci nemozes gadjati lukavicu (ili obrnuto da se neki nebi uvrijedio) ili bilo sto je do nekoliko kilometara iza brda jer top ima polozenu putanju, znaci nemoguce gadjati upadnim uglom
bas zbog toga je i stvorena haubica koja kombinuje gadzanja pod visokim uglom (sto je potrebno za gadzanje rovova ili iza brda, ...) minobacaca i preciznost artiljerije
zbog navedenog haubice nisu imale velike domete (radi krace cijevi sto je bilo potrebno da bi se digla visoko u elivaciju), ali u od sedamdesetih i razvojem tehnologije kombinuje se duza cjev topa sa tjelom haubice i tako je nastala top haubica upravo u europi FH-70 u americi M-198 u sssr-u D-20 ili njena jugoslovenska verzija NORA

u BiH je kao sto znamo bio centar vojne industrije bivse SFRJ
snaznu armiju cini obrazovan i obucen oficirski kadar , JNA je prestala postojati 1990 kada su je napustili oficiri koji nisu Srpske nacionalnosti ( njih preko 50 % , a u mornarici i avijaciji cak oko 60-70 % , jer cinjenica je bila da su Srbi i Crnogorci bili vecinom oficiri , i tu je Tito mnogo pogrijesio , sto je dozvolio da se nacionalno JNA uzurpira od strane Srba )
sva silna ratna tehnika ne znaci nista kada nemas obuceno ljudstvo
Jugoslavija je tada ( prije 22 godine imala gomile zastarjele tehnike ali ? i zloglasni tenk M-84 , borci znaju koliko je bio opasan , tri pogotka su neophodna da ga zaustave iz 'zolje " ili dva iz 'ose"kada mu stave dodatni oklop )
mornarica je kupila od Svedjana RB protubrodske rakete ( Francuzi su trazili previse love za Exocet )
Mig-29 , Grcka je tada 1988 hitno kupila Mirage -2000 zbog straha od Mig-29 koji je trebao biti isporucen u 40 komada , kao zamjena dok se ne uvede "Novi avion" ili YU supersonik u suradnji sa Francuzima , projekat je naveliko krenuo , i prototip je trebao poletjeti 1992
kada sam sluzio JNA u Puli na aerodromu , bilo je doista zastarjele tehnike ali i modernih tada ( prije 24 godine ) i Americkih i Britanskih radara . Ericson prislusnih stanica ( hvatali Italijanske pornice , a slusali smo vojne komunikacije NATO bez problema , i zezali se )
licno mi je pilot JNA na Mig-21 rekao nama par vojnika ( Bosanac , ime nije vazno ) malo pod gasom poslije par casica loze
rekao;"Italijani nas mogu rasturiti sa svojim F-16 i Tornado , ali isto tako mi mozemo uz velike gubitke razvaliti cijelu bazu Avijano u roku od pola sata , plan ima odavno odradjen ,zijanili bi mi ,ali i NATO ne bi dobro prosao "
uglavnom ?
ne uporedjujte JNA prije 1990 i poslije
to je totalno drugacija situacija

simpozijum delirijum wrote:u BiH je kao sto znamo bio centar vojne industrije bivse SFRJ
snaznu armiju cini obrazovan i obucen oficirski kadar , JNA je prestala postojati 1990 kada su je napustili oficiri koji nisu Srpske nacionalnosti ( njih preko 50 % , a u mornarici i avijaciji cak oko 60-70 % , jer cinjenica je bila da su Srbi i Crnogorci bili vecinom oficiri , i tu je Tito mnogo pogrijesio , sto je dozvolio da se nacionalno JNA uzurpira od strane Srba )
sva silna ratna tehnika ne znaci nista kada nemas obuceno ljudstvo
Jugoslavija je tada ( prije 22 godine imala gomile zastarjele tehnike ali ? i zloglasni tenk M-84 , borci znaju koliko je bio opasan , tri pogotka su neophodna da ga zaustave iz 'zolje " ili dva iz 'ose"kada mu stave dodatni oklop )
mornarica je kupila od Svedjana RB protubrodske rakete ( Francuzi su trazili previse love za Exocet )
Mig-29 , Grcka je tada 1988 hitno kupila Mirage -2000 zbog straha od Mig-29 koji je trebao biti isporucen u 40 komada , kao zamjena dok se ne uvede "Novi avion" ili YU supersonik u suradnji sa Francuzima , projekat je naveliko krenuo , i prototip je trebao poletjeti 1992
kada sam sluzio JNA u Puli na aerodromu , bilo je doista zastarjele tehnike ali i modernih tada ( prije 24 godine ) i Americkih i Britanskih radara . Ericson prislusnih stanica ( hvatali Italijanske pornice , a slusali smo vojne komunikacije NATO bez problema , i zezali se )
licno mi je pilot JNA na Mig-21 rekao nama par vojnika ( Bosanac , ime nije vazno ) malo pod gasom poslije par casica loze
rekao;"Italijani nas mogu rasturiti sa svojim F-16 i Tornado , ali isto tako mi mozemo uz velike gubitke razvaliti cijelu bazu Avijano u roku od pola sata , plan ima odavno odradjen ,zijanili bi mi ,ali i NATO ne bi dobro prosao "
uglavnom ?
ne uporedjujte JNA prije 1990 i poslije
to je totalno drugacija situacija

16 komada je dobijeno kao kompenzacija za dug koji su imali prema SFRJ i nije bilo planova za nabavku drugih jer je isti bio previse spezijalizovan za samo zrak-zrak borbu
u BiH je bilo oko 50% vojne industrije, ali su isto tako kapitalni djelovi bili u drugim republikama

vec je ovdje na forumu pominjano da za afganistan treba da ide 60 haubica D-30J 122 mm (nekoliko ih je vec otislo). radi se o remontovanim haubicama koje su dovedene na NATO standard (barem tako sami tvrde). vjerovatno se misli na nisanske sprave.
evo slike iz BNT-a prilikom remonta nekih od tih haubica. ova haubica nije losa za bosanska brda. ali ipak bi se moralo uvesti kalibar 155 mm u upotrebu jer je taj kalibar potreban za razbijanje dobro ukopanog protivnika. a i posto je presa za proizvodnju cahura za haubice "zavrsila" u srbiji kao i mnogo toga ostalog, bolje bi bilo preci na kalibar 155 mm (pa makar to i bila M114A2) jer te haubice nekoriste cahure sto takodje ima i prednosti i nedostatke.

na stranici od UNIS-grupe tvrde da BNT proizvodi i bacace 40mm granta (a granate se proizvode u BINAS-u u bugojnu).

http://www.unisgroup.ba/#/machine%20gun ... ss%20guns/

navodno radi se o nekom bacacu "40 mm M2003" (to je ovaj na slici ispod). pitam se od kud im licenca da to proizvode ili je to jos iz vremena JNA.

Tacticus wrote:

madner wrote:
Maksimalna elevacija M-46 je "samo" 45 stepeni. Sto ce reci ako nekako mozes izbjeci Himalaje trebao bi moci prebaciti vecinu brda i planina tako sto se malo udaljis od istih. FH je bolje oruzje jer se moze koristiti za sve, ali M-46 je najbolje oruzje za kontrabateriranje. Cak mu je i municija prilagodjena.
Pitam sta je to Italija imala jer je tokom 80ih JNA uvela u upotrebu upravo te radare ruske proizvodnje. S tim da im precjenjujes efikasnost.

ovo sam tek vidio pa samo malo da prokomentarisem

sa 45% sa zuci nemozes gadjati lukavicu (ili obrnuto da se neki nebi uvrijedio) ili bilo sto je do nekoliko kilometara iza brda jer top ima polozenu putanju, znaci nemoguce gadjati upadnim uglom
bas zbog toga je i stvorena haubica koja kombinuje gadzanja pod visokim uglom (sto je potrebno za gadzanje rovova ili iza brda, ...) minobacaca i preciznost artiljerije
zbog navedenog haubice nisu imale velike domete (radi krace cijevi sto je bilo potrebno da bi se digla visoko u elivaciju), ali u od sedamdesetih i razvojem tehnologije kombinuje se duza cjev topa sa tjelom haubice i tako je nastala top haubica upravo u europi FH-70 u americi M-198 u sssr-u D-20 ili njena jugoslovenska verzija NORA

Otiso si daleko daleko od prvobitne tacke. Top 130mm je bio odlicno artiljerijsko oruzje za kontra bateriranje, zbog relativno male disperzije i velike brzine projektile. Municija je zbog velikih komada bila takodje prilagodjena tom zadatku (i ostecivanju vozila).

Nisam siguran za Zuc i Lukavicu, ali to i nije svrhe tog oruzja. Svrha je biti u stanju pogoditi protivnicku artiljeriju koja djeluje iza svog fronta. Domet i brzina projektila su tu kljucne karakteristike. I tu FH70 ima veliku manu sto ima problema sa najjacim punjenjem, tj maksimalnim dometom.


Dakle nije pitanje sta bi zelio imati sada, nego da li je Italija bila jaca u artiljeriji od JNA.

155_mm wrote:na stranici od UNIS-grupe tvrde da BNT proizvodi i bacace 40mm granta (a granate se proizvode u BINAS-u u bugojnu).

http://www.unisgroup.ba/#/machine%20gun ... ss%20guns/

navodno radi se o nekom bacacu "40 mm M2003" (to je ovaj na slici ispod). pitam se od kud im licenca da to proizvode ili je to jos iz vremena JNA.

http://world.guns.ru/grenade/usa/mk19-e.html

simpozijum delirijum wrote:u BiH je kao sto znamo bio centar vojne industrije bivse SFRJ
snaznu armiju cini obrazovan i obucen oficirski kadar , JNA je prestala postojati 1990 kada su je napustili oficiri koji nisu Srpske nacionalnosti ( njih preko 50 % , a u mornarici i avijaciji cak oko 60-70 % , jer cinjenica je bila da su Srbi i Crnogorci bili vecinom oficiri , i tu je Tito mnogo pogrijesio , sto je dozvolio da se nacionalno JNA uzurpira od strane Srba )
sva silna ratna tehnika ne znaci nista kada nemas obuceno ljudstvo
Jugoslavija je tada ( prije 22 godine imala gomile zastarjele tehnike ali ? i zloglasni tenk M-84 , borci znaju koliko je bio opasan , tri pogotka su neophodna da ga zaustave iz 'zolje " ili dva iz 'ose"kada mu stave dodatni oklop )
mornarica je kupila od Svedjana RB protubrodske rakete ( Francuzi su trazili previse love za Exocet )
Mig-29 , Grcka je tada 1988 hitno kupila Mirage -2000 zbog straha od Mig-29 koji je trebao biti isporucen u 40 komada , kao zamjena dok se ne uvede "Novi avion" ili YU supersonik u suradnji sa Francuzima , projekat je naveliko krenuo , i prototip je trebao poletjeti 1992
kada sam sluzio JNA u Puli na aerodromu , bilo je doista zastarjele tehnike ali i modernih tada ( prije 24 godine ) i Americkih i Britanskih radara . Ericson prislusnih stanica ( hvatali Italijanske pornice , a slusali smo vojne komunikacije NATO bez problema , i zezali se )
licno mi je pilot JNA na Mig-21 rekao nama par vojnika ( Bosanac , ime nije vazno ) malo pod gasom poslije par casica loze
rekao;"Italijani nas mogu rasturiti sa svojim F-16 i Tornado , ali isto tako mi mozemo uz velike gubitke razvaliti cijelu bazu Avijano u roku od pola sata , plan ima odavno odradjen ,zijanili bi mi ,ali i NATO ne bi dobro prosao "
uglavnom ?
ne uporedjujte JNA prije 1990 i poslije
to je totalno drugacija situacija

Ti Italijani su stvarno bili fenomeni, nisu ni imali F-16ke a mogli su rasturati sa njima.

Imali su Italijani F-16.

Izgleda mi sve zivo i nezivo pravimo (gledajuci ove stranice) samo jos kakvu pusku (moze i pistolj) i protivoklopno oruzje da u katalog uvrstimo nece nam biti kraja aBd

155_mm wrote:vec je ovdje na forumu pominjano da za afganistan treba da ide 60 haubica D-30J 122 mm (nekoliko ih je vec otislo). radi se o remontovanim haubicama koje su dovedene na NATO standard (barem tako sami tvrde). vjerovatno se misli na nisanske sprave.
evo slike iz BNT-a prilikom remonta nekih od tih haubica. ova haubica nije losa za bosanska brda. ali ipak bi se moralo uvesti kalibar 155 mm u upotrebu jer je taj kalibar potreban za razbijanje dobro ukopanog protivnika. a i posto je presa za proizvodnju cahura za haubice "zavrsila" u srbiji kao i mnogo toga ostalog, bolje bi bilo preci na kalibar 155 mm (pa makar to i bila M114A2) jer te haubice nekoriste cahure sto takodje ima i prednosti i nedostatke.

Mislim da pravis gresku jer mislis da je veci kalibar automatski i bolji.

Hem ima manji domet, hem po minuti manje TNT odleti na protivnika.

Cyrax wrote:Imali su Italijani F-16.

Izgleda mi sve zivo i nezivo pravimo (gledajuci ove stranice) samo jos kakvu pusku (moze i pistolj) i protivoklopno oruzje da u katalog uvrstimo nece nam biti kraja aBd

Jesu, samo kada?

Ne dok je postojala JNA.

Cyrax wrote:Imali su Italijani F-16.

Izgleda mi sve zivo i nezivo pravimo (gledajuci ove stranice) samo jos kakvu pusku (moze i pistolj) i protivoklopno oruzje da u katalog uvrstimo nece nam biti kraja aBd

evo ga jos jedan "sokiran". ili si mozda "iznenadjen i uvredjen"

155_mm wrote:

Cyrax wrote:Imali su Italijani F-16.

Izgleda mi sve zivo i nezivo pravimo (gledajuci ove stranice) samo jos kakvu pusku (moze i pistolj) i protivoklopno oruzje da u katalog uvrstimo nece nam biti kraja aBd

evo ga jos jedan "sokiran". ili si mozda "iznenadjen i uvredjen"

jel ti citas sta ljudi pisu svega ti?

Bodkin wrote:

155_mm wrote:

Cyrax wrote:Imali su Italijani F-16.

Izgleda mi sve zivo i nezivo pravimo (gledajuci ove stranice) samo jos kakvu pusku (moze i pistolj) i protivoklopno oruzje da u katalog uvrstimo nece nam biti kraja aBd

evo ga jos jedan "sokiran". ili si mozda "iznenadjen i uvredjen"

jel ti citas sta ljudi pisu svega ti?

Prenijelo ga malo

madner wrote:

Cyrax wrote:Imali su Italijani F-16.

Izgleda mi sve zivo i nezivo pravimo (gledajuci ove stranice) samo jos kakvu pusku (moze i pistolj) i protivoklopno oruzje da u katalog uvrstimo nece nam biti kraja aBd

Jesu, samo kada?

Ne dok je postojala JNA.

Upravu si izguglah sad . Imali ih od 2001-2012 tj. iznajmili dok ne stigne Eurofighter.
Eto i da zamislimo konflikt tadasnje Jugoslavije i Italije vjerovatno bi im isporucili F-16 u kratkom roku.

andromeda101 wrote:

muzicar_iz_parka wrote:

andromeda101 wrote:Ja ne znam kako Hrvatska politika prema Bosni može biti tako dvolična.

Kako bi oni štitili Hrvatsku kad bi se mi iz nekog hira priklonili Srbiji?

Umjesto bar da nam ne odmažu pošto je Bosna u utrobi Hrvatske, oni nama ovim postupcima zarivaju nož u leđa, našoj pa i njihovoj odbrani u slučaju velikog prodora iz Srbije.

Kako bi se Hrvatska branila da je BiH pod 100% kontrolom Srbije i da Bošnjaka nema na ovim prostorima.

A EU i NATO budu zauzeti negdje drugdje, ili i Hrvatska i Srbija budu u EU i NATO-u, NATO zagovna s Rusijom ili Kinom, velika gužva, i Srbija to iskoristi da napravi mini konflikt (u očima NATO-a) s Hrvatskom.

Eto recimo na primjer za nekih 50 godina. Možda ne bude više ni NATO-a.

Pa sve i da podjele BiH po poli, šta poslije toga?

Uzdati se na riječi da neće biti konflikta poslije toga?!

Ko bio sljedeća meta veliko-srpske ideologije, kad bi se satrali Bošnjaci i očistili iz Bosne? I koliki je odmjer Hrvata i Srba, kad nebi bilo Bošnjaka da pružaju otpor veliko-srpskoj agresiji, pa da ovi nemaju vremena da konsolidiraju i pripreme snage.

Nego direktno Srbija protiv Hrvatske.

Ili misle napraviti neki dogovor tipa Hitler-Staljin.

Teoretski, lakše je Srbiji napasti Hrvatsku preko Dunava, nego preko većinski brdskih područja koja djele HR i BiH na zapadnoj i južnoj granici. Kakav je u današnje vrijeme strateški interes Srbije u HR, kada tamo niti ima neki značajan broj Srba niti mogućnost dugotrajnog držanja zauzetih područja u tom nekom imiaginarnom sukobu. Nekadašnja SRJ je već tokom 1992 i 1993 odrekla bivše RSK i tamošnjih Srba, povlačanjeme JNA i prepuštanjem održavanja tamošnjih krajeva "vojsci" SVK koja je bila na nivou teritorijalne odbrane, a glavni komadant im bio Milan Martić. U vrijeme "Oluje" tamo nije bilo ni 10-15000 naoružanih vojnika, većina teške tehnike i one modernije bila povučena ili u RS ili na područje istoočne Slavonije i Baranje, a posle mirne reintegracije nakon 1998 u Srbiju.
Kroz mirnu reintegraciju istočna Slavonija i Baranja su date Hrvatskoj bez ijednog ispaljenog metka za pregovaračkim stolom.

Bošnjaci su njima prva linija odbrane protiv veliko-srpske agresije. Sljedeći put neće biti Milošević.

Evo scenario, veliki zagovnaju između sebe i tako da nemaju vremena posvetiti Balkanu. Šta mislite da Srbija u tom slučaju nebi krenula ponovo u pohod?!

Krenu i Srbija i Hrvatska da očiste Bošnjake iz BiH. Nema Bošnjaka.

Srba ima skoro duplo više od Hrvata.

Šta sljedeće?! Kažeš Dunav i Slavonija.

Pa može i to al' što nebi onda uzeli čitavu Dalmaciju preko zauzete Bosne i Hercegovine. Uzeli čitavo primorje.

Da li vi stvarno mislite da bi Hrvatska imala šansu protiv Srbije i Srba?! Bez Njemačke i Austrije koje bi bile zauzete negdje drugdje???!

Lako je lajati kad su Bošnjaci tu i prva linija odbrane.

Ja ne pričam o nekim rezervistima od Srba iz Krajine čije je prosječna starost bila 40 i kusur godina.

Niti pričam o kakvom dogovoru Tuđman Milošević, pošto nema fajde kad nema Bošnjaka.

Ja pričam kad bi Srbija mobilizirala svu svoju populaciju i u tom slučaju krenula na Hrvatsku, znajući da veliki (Njemačka, Austrija itd.) nemaju vremena se upetljati pošto se boče Rusijom, Kinom ili nekim drugim velikim.

Onda nebi bilo povlačenja, puštanja niti stopa.

Brzo i lako napraviti belaj.....

ISto tako brzo i lako se može obrisati taj koji pravi belaj i on i njegova komplet populacija.

Živimo u svijetu nuklearnog oružija i brzo djelujući bojnih otrova....

Cyrax wrote:

madner wrote:

Cyrax wrote:Imali su Italijani F-16.

Izgleda mi sve zivo i nezivo pravimo (gledajuci ove stranice) samo jos kakvu pusku (moze i pistolj) i protivoklopno oruzje da u katalog uvrstimo nece nam biti kraja aBd

Jesu, samo kada?

Ne dok je postojala JNA.

Upravu si izguglah sad . Imali ih od 2001-2012 tj. iznajmili dok ne stigne Eurofighter.
Eto i da zamislimo konflikt tadasnje Jugoslavije i Italije vjerovatno bi im isporucili F-16 u kratkom roku.

Jasta, ne ide to bas tako la(h)ko. Treba par godina dok ti piloti predju na nove masine, dok se obezbjedi servis itd... Sto znaci da bi to bile tudje masine sa tudjim pilotima sto nema veze za hipoteticki scenario.

Proizvodi li FBiH(Bosnjacki dio) kakvo dobro oklopno vozilo i kakvo dobro protivoklopno orudje?

matematicar_teski wrote:Proizvodi li FBiH(Bosnjacki dio) kakvo dobro oklopno vozilo i kakvo dobro protivoklopno orudje?

Ne. Realno proizvodnja oklopnih vozila je san snova dok je proizvodnja protivoklopnih oruzja moguca veoma. Bar ja mislim da imamo uslove i pamet da se tu nesta pokrene uz pomoc sa strane naravno.

madner wrote:

Tacticus wrote:

madner wrote:
Maksimalna elevacija M-46 je "samo" 45 stepeni. Sto ce reci ako nekako mozes izbjeci Himalaje trebao bi moci prebaciti vecinu brda i planina tako sto se malo udaljis od istih. FH je bolje oruzje jer se moze koristiti za sve, ali M-46 je najbolje oruzje za kontrabateriranje. Cak mu je i municija prilagodjena.
Pitam sta je to Italija imala jer je tokom 80ih JNA uvela u upotrebu upravo te radare ruske proizvodnje. S tim da im precjenjujes efikasnost.

ovo sam tek vidio pa samo malo da prokomentarisem

sa 45% sa zuci nemozes gadjati lukavicu (ili obrnuto da se neki nebi uvrijedio) ili bilo sto je do nekoliko kilometara iza brda jer top ima polozenu putanju, znaci nemoguce gadjati upadnim uglom
bas zbog toga je i stvorena haubica koja kombinuje gadzanja pod visokim uglom (sto je potrebno za gadzanje rovova ili iza brda, ...) minobacaca i preciznost artiljerije
zbog navedenog haubice nisu imale velike domete (radi krace cijevi sto je bilo potrebno da bi se digla visoko u elivaciju), ali u od sedamdesetih i razvojem tehnologije kombinuje se duza cjev topa sa tjelom haubice i tako je nastala top haubica upravo u europi FH-70 u americi M-198 u sssr-u D-20 ili njena jugoslovenska verzija NORA

Otiso si daleko daleko od prvobitne tacke. Top 130mm je bio odlicno artiljerijsko oruzje za kontra bateriranje, zbog relativno male disperzije i velike brzine projektile. Municija je zbog velikih komada bila takodje prilagodjena tom zadatku (i ostecivanju vozila).

Nisam siguran za Zuc i Lukavicu, ali to i nije svrhe tog oruzja. Svrha je biti u stanju pogoditi protivnicku artiljeriju koja djeluje iza svog fronta. Domet i brzina projektila su tu kljucne karakteristike. I tu FH70 ima veliku manu sto ima problema sa najjacim punjenjem, tj maksimalnim dometom.


Dakle nije pitanje sta bi zelio imati sada, nego da li je Italija bila jaca u artiljeriji od JNA.

poenta je bila da je M-46 los izbor za kontrabateriranje oruzija klase FH-70
zasto, uzecu primjer nase okoline, stavis bateriju FH-70 top haubica blizu jednog brda npr. mojmila i one su u stanju tuci efikasno vecinu ciljeva na udaljenosti od kojeg kilometra do 20+ kilometara radi veoma visoke elevacije cijevi, a top M-46 nemoze odgovoriti sa npr. huma ili bilo kojeg polozaja (naravno ako nije sa boka iza brda tipa igmana) u toj zoni zbog polozenosti njihove putanje tj. redovno bi prebacivali nekoliko kilometara tu bateriju ili bi pogadzao brdo

155 mm
D-30J se nemoze prekalabrirati na 155 mm, a takodjer je zamisljena kao srednja artiljerija visoki manevarskih sposobnosti

Cyrax wrote:Imali su Italijani F-16.

Izgleda mi sve zivo i nezivo pravimo (gledajuci ove stranice) samo jos kakvu pusku (moze i pistolj) i protivoklopno oruzje da u katalog uvrstimo nece nam biti kraja aBd

italijani su 2000 neke nabavili F-16 i to modernizovane prve verzije A i B na principu leasinga, dok su ranije isto na principu leasinga imali tornado verziju za zracnu borbu, ali tada su izabrali njega umjesto F-16A/B ili C/D ili F-15A/B radi logistike posto su imali bombadere iste vrste
i sve je to bilo u iscekivanju EF-2000
inace italijanski piloti su u sklopu programa razmjene i prosirivanja znanja NATO-a imali i iskustva sa F-16 avionima pogotovo piloti-lovci

Cyrax wrote:

matematicar_teski wrote:Proizvodi li FBiH(Bosnjacki dio) kakvo dobro oklopno vozilo i kakvo dobro protivoklopno orudje?

Ne. Realno proizvodnja oklopnih vozila je san snova dok je proizvodnja protivoklopnih oruzja moguca veoma. Bar ja mislim da imamo uslove i pamet da se tu nesta pokrene uz pomoc sa strane naravno.

mozda rucnih, ali srednjeg i dalekog dometa niti imamo tehnologiju da napravimo nesto iole priblizno javelinu ili spike-u, a ni ogromnih suma novca za ravoj tako necega