Izrael je opet pocinio zlocin!

[Lincoln-Burrows]

Sve se češće čuje kako je zapravo mosad formirao hamas i kako ga koristi po potrebi.
Doda li se tome činjenica da se Izrael mjesecima pripremao za ovu akciju,jasno je u čemu se ovdje zapravo radi i u kakvoj je zaista nevolji taj jadni narod Palestine.

Palestinci su žrtve Izraela i Hamasa,
postoje i drugačije stranke. Nema opravdanja za
one koji ugrožavaju svojim postupcima živote
civila.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Da se kolektivno isele??? Da se predaju? A godinama se bore za svoje ideje?
To ti je isto kao da se cijela Bosna i Hercegovina kolektivno iselila 1992. Je li trebalo to da se desi?
Znam na sta mislite - da se spase zivoti.. Ali nije to jedini nacin da se spase zivoti civila, ali i onih koji u borbama ucestvuju.
U cijeloj ovoj "igri" su velike sile, to je svima jasno kao dan, kakav Izrael - prkno od svijeta - a njihovi susjedi ne smiju prstom mrdnuti - niko. Egipat, Saudi, cijeli taj arapski svijet - trebalo bi da se nekom crnoma nalogijom bore za Palestince - ali to bi se pretvorilo u rat Amerike s njima - jer Izrael je samo paravan..

Ma vise sam to rekao figurativno u smislu zasto ne organizuju opstu mobilizaciju, da barem ljudstvom mogu parirati Izraelu, zasto ne pokazu barem minimum neke organizovanosti i liderstva. Kamo puste srece.

[_veleposlanik]

štaćemo kada Fatah sjedne za sto? Šta je sa golanske visoravni? kontroliranje vodovoda Damasku,napad na Liban, 82 bejrut, odsjecanje sela u palestini i terorisanje civila sve pod izgovorom izolacija terorista,prijatelji moji ovdje niko nema problema sa jevrejima nego sa cionistima koji terorišu čitav svijet preko un-a ,mmf-a i raznoraznih masonskih vlada koji žele da dovrše projekat n.s.p. i globalizacije.Pogledajte kartu prije naseljavanja židova u palestinu!Pročitajte knjigu SIONSKI MUDRACI!

upravo, radi se o globalizaciji. zato je smijesno da, sa danasnjim pristupom informacija, ravno stanovnistvo i dalje vjeruje u oficijalne verzije poput terorizma, islamizma, uvodjenja demokratije i oruzja za masovno unistenje... zato ce svijet morati pretrpjeti globalnu katastrofu (usudio bih se reci i nuklearnu) da bi se mogao uspostaviti jedinstven i globalizovan rezim, gdje bi se okrivili "teroristi", uveli nam chipove, i nasa funkcija bi bila nista drugacija od mravlje populacije u mravnjaku... kapitalizam kao vjera... ne znam, ovo su moja nagadjanja za taj NWO rezim, ali da se isti sprovodi, u to nema ni trunke sumnje...

Zbog čega si uvjeren u teoriju zavjere?

vjeruj mi, iz stotine razlicitih razloga... mozemo uzeti npr logiku i malo poznavanja historije: zar zaista mislis da svi znamo sve o svemu? da ravno stanovnistvo zna sta se krije iza svake historijske neobjasnjive cinjenice, svakog kontroverznog dogadjaja? da je svaka historijska cinjenica, u stvari istina prema nasem shvatanju? takvih dogadjaja je na hiljade, mogu ti napraviti spisak samo onih koje ja znam i vjerovatno preko stotinu njih... "Port Arthur Massacre", "WTC 1993", "Oklahoma 1995", "Vijetnamski rat", "9/11 i napad na Iraq i Afganistan (dok u isto vrijeme CIA tamo uzgaja opijum)", kompletna kolonijalisticka historija Afrike, izvrtanje kljucnih faktora i cinjenica iz historije (barem onih dokazivih i dokazanih)........... oficijalno i bez ikakve rezerve se govori o globalizaciji, vecina ljudi to shvata kao nesto nuzno i kao buducnost svih civilizacija na planeti, ali nesto se ne razmislja previse o tome - prepustili smo u potpunosti da to drugi rade za nas... kada spomenem NWO, automatski se pojavi slozenica "teorija zavjere". to je veoma zanimljivo, i usput dokazuje moje tvrdnje. mozes li mi ti obrazloziti zasto je to teorija? (zavjera jeste, svakako).

ja to shvatam kao proces koji traje generacijama, i sa malo sirim shvatanjem mozes doci do tog. to je poput raka - do prije 50-ih godina radilo se o rijetkoj bolesti. otkako smo poceli ovaj industrijski-komercijalni boom, liberalizam, hranjenje svim i svacim, zagadjenjem, koristenjem hemije u proizvodnji svega sto nas okruzuje - naravno, slucajevi raka se mnoze i rastu. eh sada, u ranim 60-im, vjerujem da je rijetko ko shvatio taj problem, vec sasvim suprotno, tezilo se ka vecem "razvoju i prosperitetu". danas mozemo reci koje su stetne posljedice tog razvoja... (a prije 40-ak godina, to bi bila jedna "teorija zavjere")...

danas, sa ovakvim medijskim pristupom (sto takodjer znaci veca dezinformacija i konfuzija - jos jedno jako oruzje ovih sto pisu svjetski scenario), mozemo imati siru sliku, koja se perfektno uklapa sa historijskim dogadjajima, sa danasnjim stanjem i problemima. naravno, nama na zapadu je lijepo i ne zelimo revolucije i promjene (dakle, htjeli to ili ne, saucesnici smo tragedija poput ove u Gazi). Pravda, demokratija, i sve te vrijednosti koje ti branis - ne postoje, to mnogi ljudi vide iz svoje svakodnevnice a ne iz "teorija" zavjere... slika je jasna, cionisti su na vrhu piramide jer su se stoljecima borili za to, i to veoma efikasnim i lojalnim principima koje su svakako za cijeniti, ali kada se stavljaju na uslugu covjecanstva a ne na skupinu supremacionista koji sebe nazivaju "odabranima"... svakako je covjek u drustvu komplikovan, neshvatljiv, zao i dobar... treba nam direkcija, treba nam uprava. ali globalizacija nije rjesenje jer nije postena, pravedna, nije humana, i sto je najgore - radi se iza sjene, za svaki slucaj.

zavjere postoje a u slijedecem postu imas najbolji primjer koji nam je dat ikada:

[zlajo]

Mene interesuije zbog čega Egipat drži zatvorenu granicu sa Gazom i granični prelaz Rafah...
Vidim da samo propuštaju rijetke ranjenike i humanitarnu na slamku....
Zašto ta granica nije jednostavno otvorena za prelaz ljudi i robe....

Iz vise razloga, a pokusat cu nabrojati samo neke:
Egipatska vlast ne podrzava Hamas, koji je trenutno na vlasti u Gazi.Osim toga kada bi granice bile otvorene, mnogi bi Palestinci prebjegli u Egipat, sto vlast u Egiptu ne dopusta.Prije 40-tak godina je Jordan imao dosta problema sa palestinskim izbjeglicama, posto su vremenom te izbjeglice shvatile da su ostavljeni bez konkretne pomoci "islamske brace", pa su poduzimale teroristicke napade na americka predstavnistva u Jordanu.

Odnosi izmedu Izraela i Egipta (kao i prema Jordanu) su regulirani i moglo bi se reci manje vise u redu (za razliku od Sirije, sjevernog susjeda). I Egipat se obavezao da ce kontrolirati i onemogucavati nelegalno uvozenje oruzja od strane Hamasa u pojas Gaze. Zatim slabljenjem utjecaja nekadasnjeg Sovjetskog Saveza (a danasnje Rusije), rezimi i u Egitpu i u Jordanu su se okrenili USA-u, a Ameri su dobri prijatelji Izraelcima.

Inace u svim tim Bliskoistocnim zemljama sudbina obicnih ljudi je nebitna, i toboznja "solidarnost" se tek pokazuje onda kada se treba optuzivati i napadati Izrael. Ekonomska i politicka pomoc Palestincima je mizerna ponajvise iz razloga sto oni u biti nisu ni bitni ostalim Arapima,a pored toga susjedi imaju i previse problema po istim pitanjima i u vlastitim kucama. Bogate i stabilnije drzave poput Emirata i Saudijaca ne pripadaju tom regionu, pa se u skladu sa tim i ponasaju. Emirati se niti ne bave politikom ,nego iskljucivo novcem, dok su Saudijci vise posveceni svojoj regiji i sjevernoj Africi, poput financiranja raznih projekta kao npr. u nerazvijenom Sudanu (koji isto tako obecava velika nalazista naftom).

Palestinci su ostavljeni i zaboravljeni narod kojem se mnogo obecava, ali malo toga pomaze.Kroz njihovu sudbinu se pokazuje sva nesloga i suparnistvo u odnosim arapskim zemljama, kao i Perzijanaca koji nisu Arapi, a koji preko Hezbollaha imaju utjecaj u tom regionu.
Pojedine arapske zemlje,kao i Iran jos uvijek se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da je Izrael relanost i vode svoje "svete bitke" u unistenju te drzave, naravno preko leda onih koji zive sa Izraelcima, a to su Palestinci. Izrael je u stanju pruziti koliko toliko zastitu svom narodu, a pitanje je u kojoj mjeri mogu zastiti i uciniti boljim zivote Palestinaca oni koji ispaljuju rakete na Izrael iz palestinskih gradova.I kakvu to pobjedu moze donijeti takva jedna podla provokacija sukoba.

[_veleposlanik]

Kennedy's speech "The President and the Press":

"The very word "secrecy" is repugnant in a free and open society; and we are as a people inherently and historically opposed to secret societies, to secret oaths and secret proceedings. We decided long ago that the dangers of excessive and unwarranted concealment of pertinent facts far outweighed the dangers which are cited to justify it. Even today, there is little value in opposing the threat of a closed society by imitating its arbitrary restrictions. Even today, there is little value in insuring the survival of our nation if our traditions do not survive with it. And there is very grave danger that an announced need for increased security will be seized upon those anxious to expand its meaning to the very limits of official censorship and concealment. That I do not intend to permit to the extent that it is in my control. And no official of my Administration, whether his rank is high or low, civilian or military, should interpret my words here tonight as an excuse to censor the news, to stifle dissent, to cover up our mistakes or to withhold from the press and the public the facts they deserve to know.

For we are opposed around the world by a monolithic and ruthless conspiracy that relies on covert means for expanding its sphere of influence--on infiltration instead of invasion, on subversion instead of elections, on intimidation instead of free choice, on guerrillas by night instead of armies by day. It is a system which has conscripted vast human and material resources into the building of a tightly knit, highly efficient machine that combines military, diplomatic, intelligence, economic, scientific and political operations.

Its preparations are concealed, not published. Its mistakes are buried not headlined. Its dissenters are silenced, not praised. No expenditure is questioned, no rumor is printed, no secret is revealed.

No President should fear public scrutinity of his program. For from that klix comes understanding; and from that understanding comes support or opposition. And both are necessary. I am not asking your newspapers to support the Administration, but I am asking your help in the tremendous task of informing and alerting the American people. For I have complete confidence in the response and dedication of our citizens whenever they are fully informed.

I not only could not stifle controversy among your readers-- I welcome it. This Administration intends to be candid about its errors; for as a wise man once said: "An error does not become a mistake until you refuse to correct it." We intend to accept full responsibility for our errors; and we expect you to point them out when we miss them.

Without debate, without criticism, no Administration and no country can succeed-- and no republic can survive. That is why the Athenian lawmaker Solon decreed it a crime for any citizen to shrink from controversy. And that is why our press was protected by the First (emphasized) Amendment-- the only business in America specifically protected by the Constitution-- not primarily to amuse and entertain, not to emphasize the trivial and sentimental, not to simply "give the public what it wants"--but to inform, to arouse, to reflect, to state our dangers and our opportunities, to indicate our crises and our choices, to lead, mold educate and sometimes even anger public opinion.

This means greater coverage and analysis of international news-- for it is no longer far away and foreign but close at hand and local. It means greater attention to improved understanding of the news as well as improved transmission. And it means, finally, that government at all levels, must meet its obligation to provide you with the fullest possible information outside the narrowest limits of national security...

And so it is to the printing press--to the recorder of mans deeds, the keeper of his conscience, the courier of his news-- that we look for strength and assistance, confident that with your help man will be what he was born to be: free and independent."

ovo su glavni isjecci po meni najveceg heroja moderne politicke scene... boldirano imas odgovor na tvoje pitanje, Lincoln-Burrows.

[omar little]

HALO!!! ohani vise sa tim glupostima, hebemumater, na svakoj si zivoj temi!!!!!!! mozes li nas postediti na ovoj? bog ti dao zdravlja, ako imas sta reci o Palestini i izraelu reci, ako ne idi pisi na jednoj od 783789473 tema koje si okupirao sa teorijama zavjere.

[BarbaDue]

ohanite Vi, pustite covjeka ima pravo da pise, ima ljudi koji vole da procitaju ono sto on napise,

veleposlanice

[jefferson]

ohanite Vi, pustite covjeka ima pravo da pise, ima ljudi koji vole da procitaju ono sto on napise,

veleposlanice

Pa nek se drzi jedne teme a ne cijeli forum okupirao!

[BarbaDue]

ali ako covjek ima taj stav, koji je problem?
znaci na jednoj temi moze iznjeti svoj sta vec na drugoj ne moze...niđe veze

[_veleposlanik]

hvala BarbaDue hvala sto nisu sve diskvalifikacije (ipak ima nesto truda kada pisem)

izvini omar, u pravu si, tema nije ta. covjek je konstatirao i ja se nadovezao, da tako ne ucinim ne bih bio ja...

EDIT: evo isprike i jeffersonu, izvinite sto vam kvarim teme...

[giordania]

@veleposlanik,samo nastavi
Ja obavezno procitam tvoje postove

[KemooSA]

HALO!!! ohani vise sa tim glupostima, hebemumater, na svakoj si zivoj temi!!!!!!! mozes li nas postediti na ovoj? bog ti dao zdravlja, ako imas sta reci o Palestini i izraelu reci, ako ne idi pisi na jednoj od 783789473 tema koje si okupirao sa teorijama zavjere.

Ako nemas nista pametno za reci nemoj se ni javljati.
Covjek je iznio argumentovano svoje misljenje , uostalom neces ti odlucivati ko ce gdje i kad pisati na ovom forumu...

[goldenlily]

Kakav crni ummet,kaki Arapi...ja mislim da na svijetu ne postji veči šljam od tih nesretnika,njih interesuju samo đinđuve,bjesna kola,harem golih žena i to je vrh za tu ciganiju.Otac modernih Arapskih država(kolonija,bolje rečeno) je ovaj cionista i varalica(http://en.wikipedia.org/wiki/T._E._Lawrence) koji ih je i poveo u ''samostalnost'',okrenuo ih protih posljednjeg halife,sultana i sad su đe su...

[omar little]

Robert Fisk: The rotten state of Egypt is too powerless and corrupt to act

Thursday, 1 January 2009

There was a day when we worried about the "Arab masses" – the millions of "ordinary" Arabs on the streets of Cairo, Kuwait, Amman, Beirut – and their reaction to the constant bloodbaths in the Middle East. Could Anwar Sadat restrain the anger of his people? And now – after three decades of Hosni Mubarak – can Mubarak (or "La Vache Qui Rit", as he is still called in Cairo) restrain the anger of his people? The answer, of course, is that Egyptians and Kuwaitis and Jordanians will be allowed to shout in the streets of their capitals – but then they will be shut down, with the help of the tens of thousands of secret policemen and government militiamen who serve the princes and kings and elderly rulers of the Arab world.

Egyptians demand that Mubarak open the Rafah crossing-point into Gaza, break off diplomatic relations with Israel, even send weapons to Hamas. And there is a kind of perverse beauty in listening to the response of the Egyptian government: why not complain about the three gates which the Israelis refuse to open? And anyway, the Rafah crossing-point is politically controlled by the four powers that produced the "road map" for peace, including Britain and the US. Why blame Mubarak?

To admit that Egypt can't even open its sovereign border without permission from Washington tells you all you need to know about the powerlessness of the satraps that run the Middle East for us.

Open the Rafah gate – or break off relations with Israel – and Egypt's economic foundations crumble. Any Arab leader who took that kind of step will find that the West's economic and military support is withdrawn. Without subventions, Egypt is bankrupt. Of course, it works both ways. Individual Arab leaders are no longer going to make emotional gestures for anyone. When Sadat flew to Jerusalem – "I am tired of the dwarves," he said of his fellow Arab leaders – he paid the price with his own blood at the Cairo reviewing-stand where one of his own soldiers called him a "Pharaoh" before shooting him dead.

The true disgrace of Egypt, however, is not in its response to the slaughter in Gaza. It is the corruption that has become embedded in an Egyptian society where the idea of service – health, education, genuine security for ordinary people – has simply ceased to exist. It's a land where the first duty of the police is to protect the regime, where protesters are beaten up by the security police, where young women objecting to Mubarak's endless regime – likely to be passed on caliph-like to his son Gamal, whatever we may be told – are sexually molested by plain-clothes agents, where prisoners in the Tora-Tora complex are forced to rape each other by their guards.

There has developed in Egypt a kind of religious facade in which the meaning of Islam has become effaced by its physical representation. Egyptian civil "servants" and government officials are often scrupulous in their religious observances – yet they tolerate and connive in rigged elections, violations of the law and prison torture. A young American doctor described to me recently how in a Cairo hospital busy doctors merely blocked doors with plastic chairs to prevent access to patients. In November, the Egyptian newspaper Al-Masry al-Youm reported how doctors abandoned their patients to attend prayers during Ramadan.

And amid all this, Egyptians have to live amid daily slaughter by their own shabby infrastructure. Alaa al-Aswani wrote eloquently in the Cairo paper Al-Dastour that the regime's "martyrs" outnumber all the dead of Egypt's wars against Israel – victims of railway accidents, ferry sinkings, the collapse of city buildings, sickness, cancers and pesticide poisonings – all victims, as Aswani says, "of the corruption and abuse of power". Opening the Rafah border-crossing for wounded Palestinians – the Palestinian medical staff being pushed back into their Gaza prison once the bloodied survivors of air raids have been dumped on Egyptian territory – is not going to change the midden in which Egyptians themselves live.

Sayed Hassan Nasrallah, the Hizbollah secretary general in Lebanon, felt able to call on Egyptians to "rise in their millions" to open the border with Gaza, but they will not do so. Ahmed Aboul Gheit, the feeble Egyptian Foreign Minister, could only taunt the Hizbollah leaders by accusing them of trying to provoke "an anarchy similar to the one they created in their own country."

But he is well-protected. So is President Mubarak.

Egypt's malaise is in many ways as dark as that of the Palestinians. Its impotence in the face of Gaza's suffering is a symbol of its own political sickness.

[madner]

Meni nije jasno zasto Palestinci ne sprovedu opstu mobilizaciju ako zele nesto ozbiljnije napraviti. Jer ako i ono malo teritorije bude okupirano od strane Izraela, a kako je krenulo hoce, bolje im je da se svi kolektivno isele.

Otkud im vojska, oficiri ili vojni rok?
Za njih bi nasa TO bila visokoorganizovana borbena jedinica.

To je cilj Izrealaca, ali
a) niko ih nece
b) i kad se isele nedaju im da trajno rijese boravak.

[Lawrence]

Kakav crni ummet,kaki Arapi...ja mislim da na svijetu ne postji veči šljam od tih nesretnika,njih interesuju samo đinđuve,bjesna kola,harem golih žena i to je vrh za tu ciganiju.Otac modernih Arapskih država(kolonija,bolje rečeno) je ovaj cionista i varalica(http://en.wikipedia.org/wiki/T._E._Lawrence) koji ih je i poveo u ''samostalnost'',okrenuo ih protih posljednjeg halife,sultana i sad su đe su...

LOL evo me ispod stola. Ti si jarane od Tito i za poslanika. Lawrence=Cionista. E, to jos nisam cuo, a svasta sam cuo.

[goldenlily]

Kakav crni ummet,kaki Arapi...ja mislim da na svijetu ne postji veči šljam od tih nesretnika,njih interesuju samo đinđuve,bjesna kola,harem golih žena i to je vrh za tu ciganiju.Otac modernih Arapskih država(kolonija,bolje rečeno) je ovaj cionista i varalica(http://en.wikipedia.org/wiki/T._E._Lawrence) koji ih je i poveo u ''samostalnost'',okrenuo ih protih posljednjeg halife,sultana i sad su đe su...

LOL evo me ispod stola. Ti si jarane od Tito i za poslanika. Lawrence=Cionista. E, to jos nisam cuo, a svasta sam cuo.

LOL,NE lol evo ti granica od istoimenog ''peacemakera'' i ''osloboditelja'' :http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lawre ... ructed.jpg
Da ne naglašavam da su linijarom nacrtane,dobro možda je negdje upotrijebio i šestar ,lik je kao podigao Arape da es oslobode opakog otomanskog sultana i zamisli kad su se oslobodili uđašu ih razni kolonisti a onda za 30 godina od oslobođenja dobiju i nove komšije.Ja znam da si ti možda gledao lorenca i holivudskom filmu kao lafca napucanih zelenih očiju i osloboditelja,al jaro to je samo fikcija...lik nie došo da pomogne porobljenim,nego je otkrivena nafta,a opasno bi bilo da su izvori ostali u posjedu moćnog imperija koji je objedinjavao većinu muslimana...

[giordania]

Kakav crni ummet,kaki Arapi...ja mislim da na svijetu ne postji veči šljam od tih nesretnika,njih interesuju samo đinđuve,bjesna kola,harem golih žena i to je vrh za tu ciganiju.Otac modernih Arapskih država(kolonija,bolje rečeno) je ovaj cionista i varalica(http://en.wikipedia.org/wiki/T._E._Lawrence) koji ih je i poveo u ''samostalnost'',okrenuo ih protih posljednjeg halife,sultana i sad su đe su...

pih.....kad svako pocne lupat gluposti....
djindjuve , harem golih zena

[madner]

Kakav crni ummet,kaki Arapi...ja mislim da na svijetu ne postji veči šljam od tih nesretnika,njih interesuju samo đinđuve,bjesna kola,harem golih žena i to je vrh za tu ciganiju.Otac modernih Arapskih država(kolonija,bolje rečeno) je ovaj cionista i varalica(http://en.wikipedia.org/wiki/T._E._Lawrence) koji ih je i poveo u ''samostalnost'',okrenuo ih protih posljednjeg halife,sultana i sad su đe su...

LOL evo me ispod stola. Ti si jarane od Tito i za poslanika. Lawrence=Cionista. E, to jos nisam cuo, a svasta sam cuo.

Ono im obecali ujedinjenu Arapsku drzavu od Egipta do Perzija i Sirije do Yemana, pa su dobili nista.

Mozda Lawrence nije bio cionista, ali su podrzali svoju kolonizaciju.

[goldenlily]

Kakav crni ummet,kaki Arapi...ja mislim da na svijetu ne postji veči šljam od tih nesretnika,njih interesuju samo đinđuve,bjesna kola,harem golih žena i to je vrh za tu ciganiju.Otac modernih Arapskih država(kolonija,bolje rečeno) je ovaj cionista i varalica(http://en.wikipedia.org/wiki/T._E._Lawrence) koji ih je i poveo u ''samostalnost'',okrenuo ih protih posljednjeg halife,sultana i sad su đe su...

LOL evo me ispod stola. Ti si jarane od Tito i za poslanika. Lawrence=Cionista. E, to jos nisam cuo, a svasta sam cuo.

Ono im obecali ujedinjenu Arapsku drzavu od Egipta do Perzija i Sirije do Yemana, pa su dobili nista.

Mozda Lawrence nije bio cionista, ali su podrzali svoju kolonizaciju.

Ma jarane ti ko pametan čo'ek znaš da se ništa ne dešava slučajno,tako ni izrael nije nastao '48 nego je planiran ranije,ovaj emisar i dobrotvor nije bezveze došao baš gdje će za nepunih 50 godina nastati Izrael,a znamo čiji plan je nastanak te države,pa sad jel bio cionista il kriptocionitsa ne bitno...
Ugl. puno toplih pozdrava od ''kraljevskih'' arapskih dinastija iz Pariza
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Feisa ... esCopy.jpg

[kijameta]

Da se kolektivno isele??? Da se predaju? A godinama se bore za svoje ideje?
To ti je isto kao da se cijela Bosna i Hercegovina kolektivno iselila 1992. Je li trebalo to da se desi?
Znam na sta mislite - da se spase zivoti.. Ali nije to jedini nacin da se spase zivoti civila, ali i onih koji u borbama ucestvuju.
U cijeloj ovoj "igri" su velike sile, to je svima jasno kao dan, kakav Izrael - prkno od svijeta - a njihovi susjedi ne smiju prstom mrdnuti - niko. Egipat, Saudi, cijeli taj arapski svijet - trebalo bi da se nekom crnoma nalogijom bore za Palestince - ali to bi se pretvorilo u rat Amerike s njima - jer Izrael je samo paravan..

Ma vise sam to rekao figurativno u smislu zasto ne organizuju opstu mobilizaciju, da barem ljudstvom mogu parirati Izraelu, zasto ne pokazu barem minimum neke organizovanosti i liderstva. Kamo puste srece.

Hrvatska i BiH su organizaciono ustrojili vojsku u 3-6 mjeseci pod punim ratnim dejstvima,protiv velike i dobro naoruzane evropske vojske(JNA) a Palestinci za sesdeset ( 60 ) godina nisu uspjeli ustrojiti vojsku i drzavu. I onda im cijeli svijet kriv za nesto. Gaza ima 1,5 milion ljudi,najmanje 10 % su vojno sposobni muskarci,znaci govorimo o najmanje 150 000 vojnika to je vise od pola ABiH i Izraelci im posalju 10 000 vojnika i pregaze im za dan. To ne govori puno o Izraelcima ali kaze nam sve o Palestincima.

[Lawrence]

Iz vise razloga, a pokusat cu nabrojati samo neke:
Egipatska vlast ne podrzava Hamas, koji je trenutno na vlasti u Gazi.Osim toga kada bi granice bile otvorene, mnogi bi Palestinci prebjegli u Egipat, sto vlast u Egiptu ne dopusta.Prije 40-tak godina je Jordan imao dosta problema sa palestinskim izbjeglicama, posto su vremenom te izbjeglice shvatile da su ostavljeni bez konkretne pomoci "islamske brace", pa su poduzimale teroristicke napade na americka predstavnistva u Jordanu.

Odnosi izmedu Izraela i Egipta (kao i prema Jordanu) su regulirani i moglo bi se reci manje vise u redu (za razliku od Sirije, sjevernog susjeda). I Egipat se obavezao da ce kontrolirati i onemogucavati nelegalno uvozenje oruzja od strane Hamasa u pojas Gaze. Zatim slabljenjem utjecaja nekadasnjeg Sovjetskog Saveza (a danasnje Rusije), rezimi i u Egitpu i u Jordanu su se okrenili USA-u, a Ameri su dobri prijatelji Izraelcima.

Inace u svim tim Bliskoistocnim zemljama sudbina obicnih ljudi je nebitna, i toboznja "solidarnost" se tek pokazuje onda kada se treba optuzivati i napadati Izrael. Ekonomska i politicka pomoc Palestincima je mizerna ponajvise iz razloga sto oni u biti nisu ni bitni ostalim Arapima,a pored toga susjedi imaju i previse problema po istim pitanjima i u vlastitim kucama. Bogate i stabilnije drzave poput Emirata i Saudijaca ne pripadaju tom regionu, pa se u skladu sa tim i ponasaju. Emirati se niti ne bave politikom ,nego iskljucivo novcem, dok su Saudijci vise posveceni svojoj regiji i sjevernoj Africi, poput financiranja raznih projekta kao npr. u nerazvijenom Sudanu (koji isto tako obecava velika nalazista naftom).

Palestinci su ostavljeni i zaboravljeni narod kojem se mnogo obecava, ali malo toga pomaze.Kroz njihovu sudbinu se pokazuje sva nesloga i suparnistvo u odnosim arapskim zemljama, kao i Perzijanaca koji nisu Arapi, a koji preko Hezbollaha imaju utjecaj u tom regionu.
Pojedine arapske zemlje,kao i Iran jos uvijek se ne mogu pomiriti sa cinjenicom da je Izrael relanost i vode svoje "svete bitke" u unistenju te drzave, naravno preko leda onih koji zive sa Izraelcima, a to su Palestinci. Izrael je u stanju pruziti koliko toliko zastitu svom narodu, a pitanje je u kojoj mjeri mogu zastiti i uciniti boljim zivote Palestinaca oni koji ispaljuju rakete na Izrael iz palestinskih gradova.I kakvu to pobjedu moze donijeti takva jedna podla provokacija sukoba.

Izvanredno napisano objasnjenje, vjerovatno najbolje do sad na ovom forumu. Jeli OK ako dodam jos poneku?

Ono o cemu niko ne pise, narocito ne ovdje na forumu, je cinjenica da ostali Arapi, jednostavno, NE VOLE Palestince... Razloga ima mnogo, i predugo je da se ovdje pishe, ali, generalno, sve zemlje koje su ih ikad primile pokajale su se, jer su Palestinci odmah pokusali da im preotmu zemlju... Jordan, Liban, Kuwait... Zato Egiptu, poslije razloga koje si ti vec nabrojao, ne pada na pamet da otvori granice.

Opet, da se razumijemo - ovo sto danas promatramo na TV ekranima je kulminacija 60 godina ogromne nepravde nanesene jednom narodu, ali nepravde koje im je, vecinom, nanjeo "sopstveni" Arapski narod i "sopstveno" korumpirano rukovodstvo.

Kad covjek cita ovaj forum, rekao bi da je bila jednom jedna fina i mirna zemlja Palestina u kojoj su zivjeli miroljubivi Arapi, onda jednog dana dosli krvozedni Cifuti sa Americkom armijom i otjerali ih iz sopstvenih domova i satjerali u torove pa ih gruvaju... A to jednostavno nije istina, bas kao sto nije istina i sto se servira u Americkim medijima, da ima jedan fini i demokratski narod Izraela na koje odjednom i bez ikakvog razloga krkaju sljedbenici Bin Ladina...

Istina je, naravno, u sredini. Bila Britanska kolonija, kad je postalo jasno da ce Englezi otici, dva naroda zeljela da proglase svoju drzavu na istom parcetu zemlje. Jedan narod bio organizovan, pozrtvovan i nemilosrdan, drugi nije. Sta vi mislite kako se prave drzave, bilo gdje na svjetu? Ja protiv tebe, ti protiv mene, pa moji 'vamo-tvoji tamo, pa ko jaci. Ko izgubi - seli se. 60 godina je od tad proslo. Da su ostali Arapi normalan svjet, davnih dana bi Palestinsko stanovnistvo bilo asimilirano u ostale zemlje, i mirna Galeja. Ali - to nije bilo tako. Razni Arapski vladari, iz svojih razlicitih interesa, nisu dozvolili Palestincima da se "okuce" nego su ih lozili pricom da Izrael samo sto nije nestao, i oni ce jos malo kucama. Niko im nije dao pasose, niko ih nije pustio van izbjeglickih kampova osim u simbolicnim brojevima. Ono djubre od Arafata je furalo tu pricu na kvadrat jer mu je odgovaralo da bude dozivorni vodja, dok je sve vrijeme turao pare od pomoci na svoj sopstveni racun i paradirao svjetom sa kojekakvim Brozovima u maskirnoj uniformi (i, da, s vremena na vrijeme pokusavao da izvrsi drzavni udar u svakoj zemlji koja je htjela da ugosti Palestince, dok ih nisu svi zamrzili).

Premotaj unaprijed do 2008. Palestinci, koji su se u medjuvremenu namnozili i ima ih milion ipo na teritoriji velicine Opstine Ilidza, koje su svi lagali pola vjeka o nekakvom povratku, sad imaju dvije opcije: korumpirani do bola nesposobni Fatah koga Izrael ponizava na svakom koraku, i radikalni Hamas koji bar daje neku iluziju casti i otpora. Koliko god da mrzim i Hamas i Hazbullah, a to se moze vidjeti iz mojih prijedhodnih postova, bogami da je meni 20 godina i da sam se rodio u Gazi, ja bi jarane nocas trcao goloruk na tenkove. Smrt je tim ljudima mnogo bolja opcija od zivota.

[goldenlily]

Da se kolektivno isele??? Da se predaju? A godinama se bore za svoje ideje?
To ti je isto kao da se cijela Bosna i Hercegovina kolektivno iselila 1992. Je li trebalo to da se desi?
Znam na sta mislite - da se spase zivoti.. Ali nije to jedini nacin da se spase zivoti civila, ali i onih koji u borbama ucestvuju.
U cijeloj ovoj "igri" su velike sile, to je svima jasno kao dan, kakav Izrael - prkno od svijeta - a njihovi susjedi ne smiju prstom mrdnuti - niko. Egipat, Saudi, cijeli taj arapski svijet - trebalo bi da se nekom crnoma nalogijom bore za Palestince - ali to bi se pretvorilo u rat Amerike s njima - jer Izrael je samo paravan..

Ma vise sam to rekao figurativno u smislu zasto ne organizuju opstu mobilizaciju, da barem ljudstvom mogu parirati Izraelu, zasto ne pokazu barem minimum neke organizovanosti i liderstva. Kamo puste srece.

Hrvatska i BiH su organizaciono ustrojili vojsku u 3-6 mjeseci pod punim ratnim dejstvima,protiv velike i dobro naoruzane evropske vojske(JNA) a Palestinci za sesdeset ( 60 ) godina nisu uspjeli ustrojiti vojsku i drzavu. I onda im cijeli svijet kriv za nesto. Gaza ima 1,5 milion ljudi,najmanje 10 % su vojno sposobni muskarci,znaci govorimo o najmanje 150 000 vojnika to je vise od pola ABiH i Izraelci im posalju 10 000 vojnika i pregaze im za dan. To ne govori puno o Izraelcima ali kaze nam sve o Palestincima.

Drug ne samo Palestinci,nego idemo redom,Egipat,S.Arabija(izdajnici no 1.)Jordan,Oman ovaj,Oman ovaj,Jemen ovaj,Jemen onaj,Sirija,Razni Emirati,Kuvajti,do Iraka,nisma ubrojao,Libiju,Maroko,Alžir i Mauritaniju jer su ljudi Berberi i nisu baš miševi ko ovi Arapi,a ovi pobrojani su jedan narod,govore istim jezikom imaju istu religiju..ugl trebaju imat i istu vojsku,to da je realnost ne smao Izrael,nego EU s Ameriko bi ih pitao ''a jel smijemo mi proć kroz Suec''a ovako ,kakvi su želim da im svima pobrojanim glavni grad bude Tel Aviv...

[BaileyS]

Hrvatska i BiH su organizaciono ustrojili vojsku u 3-6 mjeseci pod punim ratnim dejstvima,protiv velike i dobro naoruzane evropske vojske(JNA) a Palestinci za sesdeset ( 60 ) godina nisu uspjeli ustrojiti vojsku i drzavu. I onda im cijeli svijet kriv za nesto. Gaza ima 1,5 milion ljudi,najmanje 10 % su vojno sposobni muskarci,znaci govorimo o najmanje 150 000 vojnika to je vise od pola ABiH i Izraelci im posalju 10 000 vojnika i pregaze im za dan. To ne govori puno o Izraelcima ali kaze nam sve o Palestincima.

Ma ti ne znas gdje si shupalj.

Porediti Hrvatsku i BiH koje su ratovale sa Srbijom i palestinsku nepriznatu drzavu, cije su granice (a i teritorija oficijelno) pod kontrolom najmocnije zemlje na svijetu. Hesbulah je uspjesniji u borbi protiv Izraela iz razloga sto su oni u Libanonu, izvan direktne kontrole Izraela.

[VR6]

Evo mozda pravog odgovora za to, kompletan tekst postao 2407 na 41-oj stranici...

"Gaza has quite literally become a human garbage dump for all the Arabs that Israel does not want."