Forum Klix.ba

Jaooo djeco, ne vodite križarski rat protiv mene. Nigdje ja vas ne ponižavam niti mislim da koga uvrijedim. Malo sam čitao prethodne stranice i stekao sam utisak na bolonjci pljuju po ranijem sistemu i veličaju svoj sistem. Iskren sam da kažem da to ne valja-bolonjski sistem ne valja. Šta ćete morat ćete studirat po njemu, ali da je sve urušeno, da su kriteriji niski i nikakvi, to je činjenica. Nigdje ne pljujem, ali ima dosta netačnih navoda. Nije se studiralo 6 godina. To je uvaženi forumaš poslije ispravio. Nije se moglo izlaiti vječito na ispit, gubilo se pravo školovanja nakon beskonačnog ponavljanja. Moralo se iči na predavanja i vježbe, tri su izostanka bila moguća koliko se sjećam. Ko je imao više izostanaka morao je imati oprevdanje, a ako ga nije dugo bilo i ako se sumnjalo u njega morao je da kolokvira prije dobivanja potpisa semestra. Industrija i institucije su radile, i bilo je mogućnosti za praksu i za zaposlenje... Eto to pišem, a neki od vas pišu kako tako nije bilo. Vi, današnji studenti ne znate, kako je bilo ranije i neki pametuju i kako je bilo, a da nisu se ni rodili kad je funkcionisao stari sistem. Eto to je moj dojam. Zamjeraju mi neki što kažem da se po kvaliteti ta dva sistema ne mogu porediti. Zaista ne mogu, nekada je bilo puno bolje. Bez obzira na to sretno u studiranju, no hard feelings, ali uspoređujete dva sistema i uvjereni ste da je ovaj bolji, a drugi niste ni iskusili niti znate osnovne činjenice koje sam samo naveo, bez ikakvog pljuvanja. Ove činjenice koje sam ranije naveo su moji argumenti...

madner wrote:Poslje dvije izgubljene godine se gubio status redovnog studenta, sto je nekad imalo neke posljedice (sluzenje vojnog roka itd...) ali niko nije mogao nekog izbacit sa faksa.

Eto to je ok. Ali bio je problem sa tehnikom i medicinom, to se nije moglo vanredno studirati...

minjonja wrote:
btw, da znas ko je nellington, ne bi mu se takvim tonom obracao.

Kakvim tonom?

Dr. Oetker wrote:Jaooo djeco, ne vodite križarski rat protiv mene. Nigdje ja vas ne ponižavam niti mislim da koga uvrijedim. Malo sam čitao prethodne stranice i stekao sam utisak na bolonjci pljuju po ranijem sistemu i veličaju svoj sistem. Iskren sam da kažem da to ne valja-bolonjski sistem ne valja. Šta ćete morat ćete studirat po njemu, ali da je sve urušeno, da su kriteriji niski i nikakvi, to je činjenica. Nigdje ne pljujem, ali ima dosta netačnih navoda. Nije se studiralo 6 godina. To je uvaženi forumaš poslije ispravio. Nije se moglo izlaiti vječito na ispit, gubilo se pravo školovanja nakon beskonačnog ponavljanja. Moralo se iči na predavanja i vježbe, tri su izostanka bila moguća koliko se sjećam. Ko je imao više izostanaka morao je imati oprevdanje, a ako ga nije dugo bilo i ako se sumnjalo u njega morao je da kolokvira prije dobivanja potpisa semestra. Industrija i institucije su radile, i bilo je mogućnosti za praksu i za zaposlenje... Eto to pišem, a neki od vas pišu kako tako nije bilo. Vi, današnji studenti ne znate, kako je bilo ranije i neki pametuju i kako je bilo, a da nisu se ni rodili kad je funkcionisao stari sistem. Eto to je moj dojam. Zamjeraju mi neki što kažem da se po kvaliteti ta dva sistema ne mogu porediti. Zaista ne mogu, nekada je bilo puno bolje. Bez obzira na to sretno u studiranju, no hard feelings, ali uspoređujete dva sistema i uvjereni ste da je ovaj bolji, a drugi niste ni iskusili niti znate osnovne činjenice koje sam samo naveo, bez ikakvog pljuvanja. Ove činjenice koje sam ranije naveo su moji argumenti...

Evo da ti dam jedan cisti primjer:
Poznajes li ili si ikad cuo za one BIG4? Smjer Financial auditing i advisory, firme su PWC; Ernst &Young, KPMG; Deloitte.
Danas primaju studente s zavrsenim Bachelorom ili Masterom, 180ectsa ili 300ectsa.
Ti studenti rade s firmama koje su danas globalizirane, s komplikovanom arhitekturom rada, Balance Sheet Consolidated im je standard, hybrid products za finansiranje itd Sta hocu stim da kazem, da prije recimo trideset godina, toga svega je slabo bilo, a za ove nove nacine financisranja na trzistu da ne pricam. Danas se to uci na fakultetima ili u Business School.
Rec da danasnji Bolonjci nisu ravni onim koji su ucili ili radili s primitivnim socijalistickim firmama i s klasicnim nacinom finansiranja shares/bounds, gearings, je za moj pojam apsurd!
Isto tako kada bi rekao da danasnji Bolonjci koji studiraju informatiku, networks itd su losiji od onih koji su studirali na Windows3.1 i za kojim MSN je bilo nesto NEMOGUCE.
Ove danasnje studije su adaptirane okolini, trzistu, a stare studije se trebaju updatirati!

malo je deplasirana sva ta priča kad je ovdje famozna bolonja samo na papiru. kako je bilo prije rata - to znam samo po pričama roditelja...al' znam da je "stari" i "novi" sistem poslije rata isto sranje - drugo pakovanje. na pravu se uči iz istih udžbenika, predaju isti profesori i asistenti na isti način, osim što su predmeti podijeljeni po pola...oni koji su hebali raju u zdrav mozak prije bolonje to isto rade i sad, oni koji su puštali nizašta prije bolonje isto rade i sad...brat mi studira ETF, i rekao bih da je i tamo isto. prije bilo devet semestara, sad je 3+2, isti koji su terorisali raju prije terorišu i sad na isti način...

madner wrote:

Dr. Oetker wrote:9 semestara predavanja + 1 za pripremu i odbranu diplomskog rada. Koliko znam tako je bilo samo na elektrotehnici. Ostalima je bilo semestar manje, tj. 8+1...

Trebali bi biti svi tehnicki fakulteti.

saobracajni je do bolonje bio 9+1 semestar pa onda 8 (+2 za master) i sad su vec poceli sa 6 (+4 za master)

bubavi1 wrote: Rec da danasnji Bolonjci nisu ravni onim koji su ucili ili radili s primitivnim socijalistickim firmama i s klasicnim nacinom finansiranja shares/bounds, gearings, je za moj pojam apsurd!
Isto tako kada bi rekao da danasnji Bolonjci koji studiraju informatiku, networks itd su losiji od onih koji su studirali na Windows3.1 i za kojim MSN je bilo nesto NEMOGUCE.
Ove danasnje studije su adaptirane okolini, trzistu, a stare studije se trebaju updatirati!

Prestrašno je ovo, prestrašno. Ja mislim da je moguće da ti ništa ne studiraš, ili možda pokušavaš da se uzdižeš jer ti je ego poljuljan zbog lošeg bolonjskog sistema. Nije tebi jasno da se na studijima uče osnovni principi. Npr na informatici se uopšte nije učilo na operativnim sistemima. Pa znaš li ti koliko ima operativnim sistema? Znaš li koliko ima izvornih kodova? Znaš li da se na elektrotehničkom fakultetu nisu nikada učili windowsi ni MSN ovi i to što ti misliš da se uči. To su industrijski proizvodi vrlo jakih i utjecajnuh tvrtki, ali to nije osnova na kojima bi se studiralo. Nekada se na ETF-u učilo programiranje, principi programiranja, arhitekture računara, zašto je to tako i kako može i drugačije biti. Učila se i mikroelektronika. Učila se suština i osnova i struke odnoso tog smijera. Misliš li da je razlika između pojedinih windowsa bitna za akademsko razmatranje i da se to radi na fakultetima? U velikoj si onda zabludi. Alati se mijenjaju i napreduju, ali principi ostaju isti i ko jednom nauči npr windows nije problem koristiti drugi. To je alat. Mislim da je glupo da očekuješ da se svijet prilagodi prema tebi i tvome shvatanju kao bolonjca. Tebi i sada predaju profesori koji su završili fakultete prije više decenija. Znači one prenose zastarjelo znanje. Ok, ti onda angažiraj nekoga iz budućnosti Po tebi samo studiranje ne bi imalo nikakvog smisla jer ovi što su ranije završili ništa ne znaju i njihovo je znanje zastarjelo pa makar bili to i profesori. Zapamti dobro dečko da znanje na zastarijeva. Zastarijevaju samo shvatanja i pristup, ali znanje koje se jednom usvoji ostaje zauvijek. I principi su jednaki. Svijet tako ne funkcionira kako ti misliš i opet ću ti ponoviti iako to tebe bespotrebno iritira: bolonjski sistem ne valja, ima problema sa njegovom primjenom u svijetu, ljudi se bune i modificiraju ga, i bolonjci kad izađu sa fakulteta zaista nisu u istom rangu kao stariji završeni studenti Ispod su, jer nemaju znanja koja im trebaju. Ta znanja su prilično kastrirana. Zato je i napravljena ekvivalencija diplomiranih i magistara struke u Zagrebu. Platiš 200 kn i dobiješ diplomu po novom. I neki dan sam u novinama gledao oglase i konkurse. Traži se ili dipl. ili magistar struke po po novom. Riječ je o nekoj direkciji za razvoj ili ceste u Mostaru, ne sjećam se tačno koji je naziv institucije. Šta ti želim reći? Želim ti reći da se mora završiti taj 3+2 sistem da bi se imala ekvivalencija sa starim sistemom.

Sad da ti i ja ponesto pojasnim.
To sto sam uzeo primjer networks ili MSN je bio primitivan primjer, sto sam htjeo kroz to da ti kazrem, jest da se tehnologija mjenja i usavrsava. Naravno da profesor koji je predavao prije dvadeset godina i danas predaje, ali NE ZABORAVI da i taj PROFESOR SE USAVRSAVA, nece non stop predavati ono sto se ucilo prije 50godina!
Stalno adaptira svoj program. U ekonomskin naukama nekada se predavalo Marx, danas se predava Stiglitz ili Krugman, jer se svijet mjenja, tehnologija se mjenja, nacin predavanja se mjanja i zahtjev poslodavaca se mjenja. Nemoj me ubjediti da onaj koji je postao inzinjer kada se tek pojavio tranzistor je ravan ovim danasnjem inzinjeru.
Nacin kada se pravio Most u Tacomi nije isti nego nacin kada se pravio Most u Millau u Francuskoj, pristup znanju i tehnologiji nije bio isti. Nekada je Empire State Building bio najveci, danas se vise ne pika medju najvecim, a inzinjeri su takodjer radili, zasto tada nisu mogli napraviti jednog Taipeia?
Znanje je u pitanju, moze nekadasnji inzijer bit ravan ovom Bolonjcu samo kada updatira znanje, i prilagodi s danasnjim zahtjevima.
Ako je tebi ravan nekadasnji 4god sa Masterom, blago se tebi, a mogu ti reci da recimo u CH, inzinjer si s Bachelorom ili s Masterom, razlika stoji u plati, od njih ce se zahtjevati ista stvar, osim ako je nesto vezano s ekstra specijalizacijom u kojoj ima prednost Master je vise specijalizovan.
Svugdje je rjeseno s Bolonjom, samo kod nas jos nije implementirano, nemozemo se dogovoriti, svi nesto stali do nekadasnje diplome a svi zelimo ici s starom diplomom u EU...pa nemoze! EU bi ti dala posao ak im dostavis diplomu koja je u skladu s njihovim standardom, a znamo svi koliko smo u skladu s evropskom unijom po vecinu pitanja.
Dok se mi zamaramo oko vrjednost diplome, Albanija je pismenija od nas!!Voz prolazi a mi posmatramo i uvjereni smo da smo mi jedini u pravu.

Kako vidim tebi ne vrijedi objašnjavati, ali si ipak donekle potvrdio moje pisanje, samo nećeš da priznaš. Jesam li ti već napisao da znanje ne zastarijeva. Zastarijevaju shvatanja i pristup, ali ne i znanje. Vrati se na moj prethodni odgovor tebi i pronađi baš ovu rečenicu. Nije važna veličina mosta ili zgrade. Princip je isti. Sada je više love, društvo je bogatije, i najvažnije-alati i kranovi su se povećali i sada je moguće lakše uraditi velike stvari. I sam priznaješ da je otprilike tu negdje biti dipl. po starom i master po novom programu. Rekao bih da i nije baš potpuno isto jer ste uskraćeni za dosta fundamentalnih znanja i prevelika je prolaznost. Vremenski se svede na isto, li kriteriji i kvalitet je nula danas u odnosu na nekad. Vidio sam neke testove i ispite koje polažete. Pa jbt to se svodi na kviz i zaokruživanje a,b,c,d. Kolega iz firme mi je donosio neke zadatke sa ispitnih rokova sa fakulteta na kojem studira njegov sin. Pa to je smijurija. Tako ne smioje da bude. Prelagano je i nema nikakve, ama baš nikakve vrijednosti tako "usvojeno znanje" jer to i nije pravo znanje. Današnji masteri i nekadašnji dipl.ing. se ne mogu porediti. Ovi današnji, prema svemu što sam vidio i kakvi su im fundamentalni ispiti ništa ne znaju. Njihov nivo je otpriloke jačeg srednjoškolca. A tako se ne ide u razvoj i nije čudo što smo zadnja rupa na svirali. U Evropi ovaj novi sistem nije dočekan baš raširenih ruku i vode se diskusije oko toga, ali kod nas je još gore. Ako ti misliš da je ovo dobro jer ne znaš kako je bilo nekad, onda si u velikoj zabludi dječače, velikoj zabludi. Samo sebi dižeš rep, apojma nemaš koliko ste uskraćeni i šta vam sve nedostaje i koliko imate rupa u znanju. Moj prijatelj poznati profesor iz Zagreba, divan čovjek, mi je pričao da je ovo grozan sistem. Ovako ide. Napravi se ispit. Ljudi polažu. Onda se prema najboljem urađenom radu svi ostali boduju. Znači najbolje urađeni rad je reper za sve ostale i on sigurno prolazi ima najbolju ocjenu 5. Ostali koji su svi jako loši teoretski dobivaju solidne ocjene jer postotak njihovog rada je bodovan u odnosu na najbolji koji je 100% urađen iako to u stvarnosti nije. Pa reci je li to dobro? Ja bih se stidio da sam na tvome mjestu i hvalio takav sistem ocjenjivanja. Ne može to biti dobro i zato su današnje generacije lošije i uskraćene su za mnogo toga... I ti ako misliš da znaš više nego ja u struci nakon ovog objašnjenja ću ti reći da ne da mi ne možeš biti ni do koljena, već ni do članaka. Ma kako ovo ružno zvučalo i krivo ti bilo, kad me već vućeš za tastaturu da ti kažem...

prvo, ne znas o novom sistemu nista. to si dokazao u svakom postu. drugo, govoris osobi koju i ne znas da tebi nije do clanaka wtf, daj smiri se covjece.

jes bravo tvoja diploma vrijedi ko nase sve zajedno, aplauz. sad ako mozes, ljudski te molim, prestani zachatavati jer ja studiram po novom i sve cekam hocel se pojaviti neka nova informacija u vezi zakona. dodjem na temu da vidim imal sta novo, a onda sam primorana da citam tvoje neistine, blago receno.

E ovako. Studirala i po starom i po novom sistemu. Ja bih rekla da se radi o potpuno drugacijim pristupima (pricamo o ekonomskom fakultetu). Stari sistem-previse teorije, obimnog gradiva odjednom, profesora koji se su bili uzdigli na tronove nedodirljvih itd. Po meni dosta sirovog neupotrebljivog strebanja. Ne mislim da je novi sistem idealan, ali ima pozitivnih pomaka, tipa da ljudi nauce da naprave istrazivacki projekat, da prave prezentacije i drze ih pred kolegama, sto je po meni vrlo bitno za sutrasnji posao. Da usavrse neke dodatne sposobnosti razgovaranja, prezentiranja, sve su to neki dodatni alati. Stav profesora se promijenio, razgovara se, potice student na razmisljanje a i profa razmislja o tome kakvu ce ocjenu na kraju dobiti. Ucis ti isto, ali ne moras nabubati odjednom sve, nego dio po dio, pa je samim time i lakse poloziti ispit.Ali vjerujte da je bolonja jedan veliki pain in the ass (u pozitivnom smislu:). Stalno neki istrazivacki, pa grupni, pa prezentacije, pa ispiti, pa testovi, pa zavrsni testovi, znaci mozda je lakse u smislu materije koje polazes, ali obaveza mali milion tako da se fakat smoris na kraju semestra.
Sad sam na masteru (da se malo pohvalim), puno ispita, puno obaveza, ali skoro pri kraju.
Ne bih ja tih poredjenja sta je bolje sta je gore,svako vrijeme nosi nesto svoje. Ovi demokratski procesi su nam donijeli ovaj nacin studija koji donekle ide uz filozofiju ovakvog drustva. Isto tako prethodni nacin studija se moze povezati sa socijalizmom i nacinom tadasnjeg posmatranja svijeta, ali to nije tema nase danasnje emisije...

.

Dr. Oetker wrote:Kako vidim tebi ne vrijedi objašnjavati, ali si ipak donekle potvrdio moje pisanje, samo nećeš da priznaš. Jesam li ti već napisao da znanje ne zastarijeva. Zastarijevaju shvatanja i pristup, ali ne i znanje. Vrati se na moj prethodni odgovor tebi i pronađi baš ovu rečenicu. Nije važna veličina mosta ili zgrade. Princip je isti. Sada je više love, društvo je bogatije, i najvažnije-alati i kranovi su se povećali i sada je moguće lakše uraditi velike stvari. I sam priznaješ da je otprilike tu negdje biti dipl. po starom i master po novom programu. Rekao bih da i nije baš potpuno isto jer ste uskraćeni za dosta fundamentalnih znanja i prevelika je prolaznost. Vremenski se svede na isto, li kriteriji i kvalitet je nula danas u odnosu na nekad. Vidio sam neke testove i ispite koje polažete. Pa jbt to se svodi na kviz i zaokruživanje a,b,c,d. Kolega iz firme mi je donosio neke zadatke sa ispitnih rokova sa fakulteta na kojem studira njegov sin. Pa to je smijurija. Tako ne smioje da bude. Prelagano je i nema nikakve, ama baš nikakve vrijednosti tako "usvojeno znanje" jer to i nije pravo znanje. Današnji masteri i nekadašnji dipl.ing. se ne mogu porediti. Ovi današnji, prema svemu što sam vidio i kakvi su im fundamentalni ispiti ništa ne znaju. Njihov nivo je otpriloke jačeg srednjoškolca. A tako se ne ide u razvoj i nije čudo što smo zadnja rupa na svirali. U Evropi ovaj novi sistem nije dočekan baš raširenih ruku i vode se diskusije oko toga, ali kod nas je još gore. Ako ti misliš da je ovo dobro jer ne znaš kako je bilo nekad, onda si u velikoj zabludi dječače, velikoj zabludi. Samo sebi dižeš rep, apojma nemaš koliko ste uskraćeni i šta vam sve nedostaje i koliko imate rupa u znanju. Moj prijatelj poznati profesor iz Zagreba, divan čovjek, mi je pričao da je ovo grozan sistem. Ovako ide. Napravi se ispit. Ljudi polažu. Onda se prema najboljem urađenom radu svi ostali boduju. Znači najbolje urađeni rad je reper za sve ostale i on sigurno prolazi ima najbolju ocjenu 5. Ostali koji su svi jako loši teoretski dobivaju solidne ocjene jer postotak njihovog rada je bodovan u odnosu na najbolji koji je 100% urađen iako to u stvarnosti nije. Pa reci je li to dobro? Ja bih se stidio da sam na tvome mjestu i hvalio takav sistem ocjenjivanja. Ne može to biti dobro i zato su današnje generacije lošije i uskraćene su za mnogo toga... I ti ako misliš da znaš više nego ja u struci nakon ovog objašnjenja ću ti reći da ne da mi ne možeš biti ni do koljena, već ni do članaka. Ma kako ovo ružno zvučalo i krivo ti bilo, kad me već vućeš za tastaturu da ti kažem...

U skraceno, takvi kao ti su doveli drzavu na nivou koja je sada!Ne kompetitvna, finansijsko trziste ravno nuli, inzinjerstvo ravno nekadasnjem u 70im godinama.
Pa ako smo toliko inzinjeri sto nam ne dolaze te firme da se razvijaju na oslon naseg znanja?
I da zavrsim ne uporedi nas skolski sistem s evorpskim , u EU su davno zavrsili s prenosom na Bolonju, kod nas se o tome jos ne diskutuje, niko ne mrda, toliko fakulteta toliko razni tumacenja...blago se nasim starim diplomiranim kada danas nisu u stanju da donesu konacnu rijec!

Danas u firmi PWC u CH, diplomirani Bachelor vodi financijski auditing najveci tvrtki na svijetu...kod nas s nekadasnjom dipl. ili Masterom, jedva da nesto nadju i to u privatnoj nekoj manjoj firmi, ali opet po tvome vi ste NAJBOLJI...Drago mi je!...

Na kraju, sto kaze LUCE, 100% je tacno...
Jucer sam gledao jednu reportazu kako KInezi dolaze studirati u Francuskoj, polazu test jezika u Francuskoj ambasadi, neznaju naj osnovnije pricati a bodova po 450. Istraga je zakljucila da im je sistem takav da informacije uce na pamet, i posto se pitanja mjenjaju svaka tri mjeseca, imaju vremena nauciti, idu na pologanje i polozu test za VIZU, ali SAMI sebe LAZU. Takav je bio socijalisticki sistem, napamet i tacka, dok danas je pragmaticnije u skladu s zahtjevom trzista

http://www.pwc.ch/en/dyn_output.html?co ... s.jobid=16

Hmmm, vama djeci se ne isplati ništa objašnjavati. Niko ne prokomentira notornu činjenicu vrlo priznatog i poznatog profesora sa Sveučilišta u Zagrebu. Taj sistem ocjenjivanja je nakaradan i čovjek je to priznao. Prema najboljem se svi ostali ocjenjuju. I onda, kada je najbolji loš, svi ostali su isto tako loši, čak i lošiji. Radi se o Gaussovoj razdiobi. Ako tako misliš da je to dobto bubavi onda se stidi svojih konstatacija. Iz ispitnih zadataka sam vidio da je jako loše znanje na razini malo jačeg srednjoškolca. Prema tome vaš sisstem je kapput i da, ako tako hoćete mislite da to valja i da će na taj način izači najbolji kadrovi. A ja vidim da tako ne ide...

minjonja wrote:prvo, ne znas o novom sistemu nista. to si dokazao u svakom postu. drugo, govoris osobi koju i ne znas da tebi nije do clanaka wtf, daj smiri se covjece.

jes bravo tvoja diploma vrijedi ko nase sve zajedno, aplauz. sad ako mozes, ljudski te molim, prestani zachatavati jer ja studiram po novom i sve cekam hocel se pojaviti neka nova informacija u vezi zakona. dodjem na temu da vidim imal sta novo, a onda sam primorana da citam tvoje neistine, blago receno.

Ne,m ačinjenica Sve suhi dokazi koje nećeš da prihvatiš. Ne moraš. O yeah, najbolji je ovo sistem, najbolji ste. Eto jesi li sad zadovoljan...?

Luce wrote:Isto tako prethodni nacin studija se moze povezati sa socijalizmom i nacinom tadasnjeg posmatranja svijeta, ali to nije tema nase danasnje emisije...

To nema veze sa socijalizmom, koji nisi ni zapamtila. Obrazovni sistem u bivšoj državi nije bio socijalistički, već evropski...

Tsk kad povezu stari sistem sa socijalizmom ja bi nekome oko vadio.

Mi smo sistem prepisali od Njemaca. Diplome tehnickih fakulteta tamo i vrijede.

bubavi1 wrote:

U skraceno, takvi kao ti su doveli drzavu na nivou koja je sada!Ne kompetitvna, finansijsko trziste ravno nuli, inzinjerstvo ravno nekadasnjem u 70im godinama.
Pa ako smo toliko inzinjeri sto nam ne dolaze te firme da se razvijaju na oslon naseg znanja?
I da zavrsim ne uporedi nas skolski sistem s evorpskim , u EU su davno zavrsili s prenosom na Bolonju, kod nas se o tome jos ne diskutuje, niko ne mrda, toliko fakulteta toliko razni tumacenja...blago se nasim starim diplomiranim kada danas nisu u stanju da donesu konacnu rijec!

Danas u firmi PWC u CH, diplomirani Bachelor vodi financijski auditing najveci tvrtki na svijetu...kod nas s nekadasnjom dipl. ili Masterom, jedva da nesto nadju i to u privatnoj nekoj manjoj firmi, ali opet po tvome vi ste NAJBOLJI...Drago mi je!...

Na kraju, sto kaze LUCE, 100% je tacno...
Jucer sam gledao jednu reportazu kako KInezi dolaze studirati u Francuskoj, polazu test jezika u Francuskoj ambasadi, neznaju naj osnovnije pricati a bodova po 450. Istraga je zakljucila da im je sistem takav da informacije uce na pamet, i posto se pitanja mjenjaju svaka tri mjeseca, imaju vremena nauciti, idu na pologanje i polozu test za VIZU, ali SAMI sebe LAZU. Takav je bio socijalisticki sistem, napamet i tacka, dok danas je pragmaticnije u skladu s zahtjevom trzista

http://www.pwc.ch/en/dyn_output.html?co ... s.jobid=16

Hmmm, bubavi, bubavi, bubaš jedno te isto, a uporno izbjegavaš činjenice koje sam više puta naveo. Zaiste ne vrijedi tebi objašnjavati. Imamo li mi ikakve privrede i industrije? Nemamo. Šta će nam onda ikakvi inžinjeri koje ti prozivaš. Za posao ležanja u propalim firmama koje su opljačkane u tranziciji druže, nema potrebe da iko stručan radi. A i da je ne znam koliko neko stručan, te firme se neće iz blata tako lako izvući. Da, dušo moja radi se o pljačkaškoj tranziciji koja je zavladala i u obrazovanju. Ti si sada jako zadovoljan, ali ne vidiš dalje od nosa i nisi još svjestan bilo čega. Slabo vam je znanje iz ovih razloga. Evo kažeš da su stariji krivi za kolaps države. Neznanje školovanih ljudi kako ti misliš. Ko vas onda sada školuje, pa makar i po ovom nakaradnom sistemu? Šta misliš? I željno iščekujem da magistriraš i doktoriraš ekspresno i da kao kompetitivan kadar izvučeš našu zemlju iz blata. Jedva čekam da nam ljudi koji studiraju po svim iznesenim činjenicama u nakaradnom sistemu osvijetle put u daljnu i bolju budućnost... Ide nam, ide, (k'o u Zahide... )

I bubavi imaš li išta osim pisanja kako je socijalizam glupost i kako stari stručnjaci ništa ne znaju? Nisi i ne možeš osporiti suhe činjenice koje sam iznio. Čak si mislio da se ranije studiralo 6 godina. I to si prešutio kad smo ti dali činjenice da nije tako bilo. Niti jednu činjenici nisi i ne možeš pobiti. Ja sam samo pokazao da sistem ne valja, a ti samo laprdaš da valja i uzdižeš nešto što ne funkcionira u praksi. Bez obzira na sve, želim ti puno sreće u studiranju iako si uskraćen u svemu. Cijele generacije su nažalost izgubljene...

Vrati se malo na one konkurse, na sistem ocjenjivanja, na mišljenje onog profesora... To ne komentiraš, već laprdaš samo jedno te isto kako će sada firme procvjetati kad ti završiš. Pa malo je reći da si neubjedljiv, presmiješno je i degutantno tvoje razmišljanje. Strašno...

Dr. Oetker wrote:Hmmm, vama djeci se ne isplati ništa objašnjavati. Niko ne prokomentira notornu činjenicu vrlo priznatog i poznatog profesora sa Sveučilišta u Zagrebu. Taj sistem ocjenjivanja je nakaradan i čovjek je to priznao. Prema najboljem se svi ostali ocjenjuju. I onda, kada je najbolji loš, svi ostali su isto tako loši, čak i lošiji. Radi se o Gaussovoj razdiobi. Ako tako misliš da je to dobto bubavi onda se stidi svojih konstatacija. Iz ispitnih zadataka sam vidio da je jako loše znanje na razini malo jačeg srednjoškolca. Prema tome vaš sisstem je kapput i da, ako tako hoćete mislite da to valja i da će na taj način izači najbolji kadrovi. A ja vidim da tako ne ide...

nije istina. zato ti govorim suti kad ne znas, samo se prosipas. bodovi su od 0-100. od 55 je sestica, od 95 je desetka.

Istina je, istina. FER Zagreb. Ime profesora neću da pišem ne bi bilo korektno. Šuti ti kad ne znaš. U stvari znaš, najbolji ste...

Dr. Oetker wrote:Istina je, istina. FER Zagreb. Ime profesora neću da pišem ne bi bilo korektno. Šuti ti kad ne znaš. U stvari znaš, najbolji ste...

Ako je tako na FERu, nije na PMFu u Sarajevu ili na ETFu u Sarajevu.

I još nešto: ne pravi fakultet nigdje na svijetu stručnjaka. To sam više puta na ovom forumu ponovio.

nellington wrote:

Dr. Oetker wrote:Istina je, istina. FER Zagreb. Ime profesora neću da pišem ne bi bilo korektno. Šuti ti kad ne znaš. U stvari znaš, najbolji ste...

Ako je tako na FERu, nije na PMFu u Sarajevu ili na ETFu u Sarajevu.

I još nešto: ne pravi fakultet nigdje na svijetu stručnjaka. To sam više puta na ovom forumu ponovio.

Jeste, jeste i ovdje je... Šta misliš zbog čega je ovako velika prolaznost...?

Dr. Oetker wrote:

nellington wrote:

Dr. Oetker wrote:Istina je, istina. FER Zagreb. Ime profesora neću da pišem ne bi bilo korektno. Šuti ti kad ne znaš. U stvari znaš, najbolji ste...

Ako je tako na FERu, nije na PMFu u Sarajevu ili na ETFu u Sarajevu.

I još nešto: ne pravi fakultet nigdje na svijetu stručnjaka. To sam više puta na ovom forumu ponovio.

Jeste, jeste i ovdje je... Šta misliš zbog čega je ovako velika prolaznost...?

Hvala šefe, ti bolje znaš kako je na mom fakultetu nego ja.

Uspio si - ovo je zadnji post koji pišem na ovoj temi. Uživaj u tome što ti sve znaš, mi ništa.

Ne znam zašto se ljutiš. Ovo su suhe činjenice. Činjenice su činjenice, o njima ne treba diskutirat. Jbt kad napišem da sistem ne valja i potkrijepim sve činjenicama ljudi se ljute.