karioke wrote:Evo našao sam vjerovatno si mislio na ovu povelju:
Povelja o vječnom miru i prijateljstvu Dubrovniku (1234.)
Az, rab božiji Matej, imenom ban bosn’ski Ninoslav, klnu se obćini dubrovačkoj: Da stoji s vami u mir i u vsaku pravdu – kako su stali i moji stari.
I da svobodno hodite u mojej zemlji – da vi nije desetka nikogare.
Ako vi tko učini krivinu mojih kmeti – da se pri pred’ mnom.
A ako vi ja pravine ne učini, to – to ja kriv.
I, ako se razratite s kraljem s raškim – da vas ne dam, s vsim vašim dobitkom.
I da vi uhranu.
I čto se učinilo prije ili poslje – da se pri.
I da nije izma, n’ da je pravda.
Da se ne uzimlje desetka – dokole sam ja živ, i moje dijete, i moje unučje.
Kto sije preskoči – da je klet.
I kada pridu u Dubrovnik – da na me ne ustane niktore.
Dje ja s’m sad, u svojej zemlji – kto hoće iskati, išti! Dje ja s’m rad pravdu učine.
I ako pravdu ne učini – da s’m kriv…
I ne bješe moje pečati velije – odnesena bješe.
Da tozi je moja pečat – ka je pri knjizi!…
I gdje su tu moji ljudi? I šta ako će Dubrovčane braniti od raškog kralja? Ne žive svi Srbi samo u Raškoj (odnosno Srbiji).Prvo pročitaj povelju na koju sam se pozvao, pa onda komentariši.
Polako bolan polako, kao prvo znaci po tvojoj prici ispada da u Bosni zive srbi a u Dubrovniku zive Vlasi sto nije tacno i najbolji dokaz za to je ni manje ni vise srpski vladar Stefan Dusan Silni ili bolje poznat kao Car Dusan u svojoj povelji iz 26.oktobra 1345 godine kaze slijedece "...
da ne uzima Dabiziv' Dubrov'canom ni carine;
da nikoega dohodka ni tr'govcu Dubrov'c'komu, ni Vlahu, ni sr'binu, da nikomu; i kto gred u Dubrovnik i (i)z Dubrov'nika i vsaci vlasteli koi te stajati po Dabizive, da ne uzme carine do veka veku..." Znaci Dusan poznaje koga sta gdje kad??? Znaci prica samim ovim pada u vodu. Nemojmo zaboraviti i druge titule srpskih vladara gdje kazu "vladari vsim srbljem" ili vladari svih srba a nikakve vlasti nisu imali u Bosni znaci vec 2 argumenta imam koja ne mozes oboriti nikako.
Druga stvar koja je ovdje jako vazna jeste i ova: raznih povelja i ostalih dokumenata izmedju Dubrovnika i Bosne ima na stotine i kada god se spomenu Vlasi i Srbi oni se spominju zajedno i to upravo u ove 3 povelje nikada ranije niti poslije se oni vise ne spominju na kraju krajeva da ne idemo nista dalje postavit cu ti ovo pitanje: DA LI OVDJE NINOSLAV JASNO I NEDVOJBENO KAZE DA SU SRBI STANOVNICI BOSNE?? Naravno da je odgovor NE a pogledaj ovu povelju pa mi reci da li ovdje ima ikakve sumnje u to ko su stanovnici Bosne:
Stjepan Kotromanic
(15. avgust 1332)
AKO BOSHNJANIN BUDE DUZAN I POBJEGNE - DA MU NIJE VJERE NI RUKE OD GOSPODINA BANA
Utvrdi zakon ko je prvi bio medju Bosnom i Dubrovnikom, da zna vsaki chlovjek, koji je zakon bil:
Ako ima Dubrovchanin koju pravdu na Boshnjaninu - da ga pozove pred gospodina bana ili pred njegova vladaoca - roka da mu ne bude odgovoriti.
Ako Boshnjanin zapshi da nije duzhan - da mu nareche prisechi samoshestu, koje ljubo postavi banj rod.
Ako bude podoban od banova roda tko - da mu su porotnici od njegova plemena, koga mu hotenje.
A toj da se zna - da ne mozhe tehej pobjegnuti, a veche ne mozhe pred nikoga mu narechi.
A kto Dubrovchanin ubije ali posjeche u Bosni ili Boshnjanin Dubrovchana - taj pravda da je pred gospodinom banom, a osud da grede banu na njih.
Ako bude svada Boshnjanina z Dubrovchaninom u Dubrovnici - da sudi knez dubrovachki i sudje, a globa opchini.
Ako Boshnjanin uhiti Dubrovchanina za konja, a on bude ukraden ili uhushen, a pravi Dubrovchanin: “Moj je konj vlashti” volja: “Ja sam ga kupio, ne znam od koga”, volja povije od koga je kupljen, volja prisezhe samoshest - chist duga da bude.
I ako Boshnjanin bude duzhan, a pobjegne iz Bosne z dugom - da mu nije vjere ni ruke od gospodina bana
I ako Boshnjanin izme dobitak dubrovachki na vjeru, i knjiga bude u Dubrovnici, ako knez i sudje poshlju da je knjiga prava - da je vjerovana, da plati Dubrovchaninu i bez prestavshtine.
Ako li tat ili husar uzme Dubrovchaninu u banovu vladanju, tko se uvje - da plati Dubrovchaninu i bez prostavshtine, a gospodinu banu vsaki shest volova na svoju glavu - i da se ne vrate
Ako rat bude, chesa Bog ulishi, medju Bosnom i Dubrovnikom, da gospodin ban da rok Dubrovchanom shest mjeseca, da si podju u Dubrovnik slobodno - na to im je vjera gospodina bana Stjepana
A Dubrovchane da zhivu Humskom zemljom u njih” zakonu - u prvom
A ovomuj pisanju svjedok:
zhupan Krksha i veliki vojevoda Vladisav Galeshich i Vukosav Tepchich, Radosav Hlapenovich, Stjepko Radosalich, Milosh Vukasich, Stjepan Druzhchich, Budisav Gojsalich, Vladisav Vukasich, Mioten Drazhivojevich, Pribisav Milibratich
A od Zavrshja:
zhupan Ivahan Pribilovich, Vlatko Dobrovojevich, cheonih Hlap, Ivan Budisalich, Divosh Tihoradovich, Gojsav Vojsilovich, Branosh Cheprnjich, knez Pavao Hrvatinich, Stanac Vojsalich
A siju knjigu pisa Priboje, dijak veliki slavnoga gospodina bana Stjepana, gospodina svem zemljam bosancem i humscem” i Donjem” krajem” gospodin
Jel ovdje vidis neke Vlahe i Srbe??? GAME OVER!!
Zaboravih ti za spomenut povelju gdje Ninoslav spominje moje kmete i moje ljude:
Povelja Ninoslava iz 1240. :
prvo ide uvod ...u ime oca i sina.. pa navodi svjedoke...i svoju titulu ..po milosti božijoj.. obecava knezu dubrovačkom.. čista srca, bez zle misli.. vječiti i tvrdi mir..po zemlji i vladavini svojoj.. da se hode slobodno i prostrano bez desetine i inog danka..
i da moji kmeti i moji ljudi i moji vladalci...i ako neko od mojih kmeti i mojih ljudi..učine krivnju, da se pri pred mnom, i da im sudi pravi sud...
i ako se razratitet sa kraljem raškim, da vas ne dam ni vaš dobitak.... i da ne izma, i da pridu u Dubrovnik, i da na me ne ustane niko, kao da sam u svojoj zemlji, kto hoće iskati nek išti, da se pravda čini, a ko pravdu ne čini to je krivnja. A se este (odnosno: i ovo jeste): ako vjeruje Srbljin Vlaha, da se pri pred knezem; ako vjeruje Vlah Srbljina, da se pri pred banom, a inomu Vlahu i inomu Srbljinu da ne bude izma. I da se nikoja krivina među ni čini, da ta krivina se pravinom ispravi....i da što se piše za vijeke bude tvrdo, i za mene, i za moje dijete, i za moje unuče, i za moje kmete i za moje ljude... i zatim se opet poziva na boga i nabraja svjedoke.
Dakle vidimo da Ninoslav u ovoj povelji više puta spominje „moje ljude ,moje kmete“ i zatim „ako neko od mojih kmeti i mojih ljudi..učine krivnju, da se pri pred mnom, i da im sudi pravi sud“. Nakon ove izjave u drugoj polovini povelje nevodi: „ako vjeruje Srbljin Vlaha, da se pri pred knezem; ako vjeruje Vlah Srbljina, da se pri pred banom, a inomu Vlahu i inomu Srbljinu da ne bude izma“.
Znaci po tvojoj prici ispada da ban Ninoslav sam sebe ovdje kontradiktira jer kaze da ce njegovim ljudima da sudi on i PRAVI SUD da bi onda na kraju rekao eto moze ponekad i Dubrovacki vladar ili sud suditi mojim ljudima???
Kao sto rekoh GAME OVER!!