PROTESTI, 08.03.2008. god. u 13h

[amrica]

trio fantastikus, Tito, Valter i Bosanski kralj, niko nam nista ne moze! Jos samo fali Kulin ban pa da postanemo predsjedavajuci EU.

[Zox]

Par LICNIH konsideracija jednog ucesnika protesta:
Cini se da bi svi voljeli da protesti izgledaju upravo onako, ni manje ni vise, kako oni zamisljaju. Prosli put nam se prigovorio nedostatak Semihine karikature, ovaj put njeno prisustvo... Mislim da je to normalno, svi imamo drugacije vizije. Ja izlazim sa svojom vizijom, izadjite i vi sa svojom, jer smo svi ipak samo gradjani. Ali IZADJITE.
Dalje, uopste ne vidim bilo kakvu licnu promociju dok god su gradjani gradjani, a ne tri, trideset ili tristo imena nekakvih "organizatora". Tu mehanizam, po meni, jako dobro funkcionise. Ja crtam te karikature i pravim te plakate, i meni bi bilo SUPER izaci sa imenom i prezimenom, da me ljudi popamte. Razlog zbog kojeg to ne cinim nije strah, jer mislim da se nemam cega bojati, vec upravo mehanizam koji odrzava kompletnu stvar na nesebicnim, koliko je to moguce, temeljima. Ja stvarno nisam imao priliku vidjeti nesebicnije ljude od vas koji ste danas stajali na standovima. A nagledao sam se i naslusao i humanitarnih organizacija, i NVO-a, i politicara.
Ponavljam, ja se ne bojim zbog protesta. Ja se bojim onoga zbog cega i protestujem: mraka u ovom gradu, ludjaka sa nozevima koji bez sankcija setaju mojom ulicom, zakona dzungle, zakona jaceg. Zato mogu reci da je to uglavnom i jedina SEBICNOST pojedinaca koji stoje ispred katedrale: protestujemo jer se LICNO I SEBICNO bojimo situacije u gradu.
Za kraj, tzv akademska kritika. Vjerujte mi da znam biti itekako sofisticiran (mada to ne volim ) Pitanje je samo kome se obracam: nani sa pijace ili akademiku. Kome od njih je gore? U normalnim drzavama akademici su korektivna kritika drustva, kod nas sute. E pa, ja necu da sutim. I znam kome se obracam. Ako se oni planiraju obracati drugim akademicima, ili nani na pijaci ali akademskim jezikom i argumentima, KO IH SPRECAVA??? Protesti nisu niciji monopol, mozemo tu stajati kod Katedrale i ja i oni.
Kao da su argumenti bilo koje vladajuce opcije (pa i opozicije) ko zna kako akademski ili logicki. Naprotiv, radi se o cistom neracionalnom raspirivanju mrznje i straha prema "onom drugom", ma ko da je on. Na temelju tog straha se pridobivaju mase prilikom glasanja, i taj strah obezbjedjuje apsolutnu sigurnost u cetiri godine mandata bez imalo odgovornosti. Dovoljno je pokazati da si "kuratiji" od onog "njihovog".
Ja nemam na raspolaganju, niti zelim imati, tu vrstu retorike dok stojim pred Katedralom. Samim tim mislim da su moji argumenti jaci i vidljiviji, ali stoji da se uvijek mogu poboljsati.

[suncica24]

Gdje su nestali zahtjevi za vraćanje ovlasti policiji, za kontrolu rada sudova i tužilaštava.Ko je i zbog čega odgodio današnje proteste, iako su najavljeni na protestima 1.3, a tako se zove i ova tema..?

Samo građani koji mirno i dostojanstveno protestvuju na ulicama i ne daju pvod da na njima niko primjeni silu (uvažavajući specifičnosti Sarajeva da većina građana umire od straha kada čuje zvuk petarde) uvlače strah u kosti vlastima i tjeraju ih da rade svoj posao. Protestant snješko bijelić i ispijanje čaja pred katedralom je samo igrarija...

Narod želi da se u njegovom gradu ne nalazi ovo, kada osjete da ima šanse da se to riješioni će doći da podrže...

Ja znam da ću ostati usamljen u svojim stavovima, i nisam želio da se na ovakav način oprostim od foruma, ali stvarno sam dobronamjerno želio da dam svoje mišljenje. Nisam se javljao na forum, ali sam našao način da dam neke prijedloge za efikasniju organizaciju protesta. Ni jedan od mojih prijedloga nije usvojen ni djelimično. Tada sam shvatio da scenaristi ne dopuštaju promjene scenarija...

Sada opet odoh u ilegalu...

Najlakse je biti u ilegali.
Sorry sto kritikujem, jer ja npr. jako cijenim neke stvari koje pokreces i radis, ali ja nisam "podvojena licnost" pa da mogu tvoje prijedloge i stavove iznositi i tumaciti kao svoje. Svako od nas ko se javio makar i jednim postom na ovu temu nosi posebnu odgovornost za uradjeno i neuradjeno, za sve predlozeno i napisano.
Jedno je predloziti, pa i zatalasati, dok je drugo i mnogo teze istrajati.
Na trideset nacina mi pokusavamo pitati zasto ti ne zelis istrajati u onome sto mislis? I u onom sto predlazes? Tvoja rijec, recena tvojim "likom", ima vece znacenje nego kad je bilo ko od nas prenese. To je druga ruka, i nije isto.
Najlakse je gurati inat. I biti kivan na sve. Sorry, ali ja nemam vremena za to. Preda mnom nisu brojke i slova i izresci iz novina, vec dva bica: Jedno mrtvo, drugo zivo. I pitanje koje si stalno postavljam: Da li je mrtvo moralo umrijeti da bi mi poceli cijeniti zivot? I kako spasiti zive, da Denis ne bi bio samo jos jednoime na papiru?
Najlakse je reci...nije to ono sto ja hocu i odustati. I najlakse je "otici u ilegalu" i sakriti se pisuci o Bascarsiji.
Ja nemam vremena da crtam, bavim se politikom, humanitarnim radom, vremena za sujetu, inat, ilegalu jer moram se boriti za neciji zivot. I stvarno, sve tvoje dileme i pobune zvuce tako nezrelo kad...imas zivot pred sobom.
Ne znam sta da ti kazem. Hvala sto si pokrenuo forumase? Zao mi je sto odustajes? Fino je to sto stanes s nama makar kao Valter, ako ne vec kao "ja"...na sto smo svi zivotom bili primorani? Zao mi je sto neces svojim glasom u moru ideja i prijedloga i smjerova dati sve od sebe da se izboris za svoju? Zao mi je sto...ne razumijes da sve te ideje i nacini vode samo jednom: Zivotu tebe, njih, onih...koji je vrjedniji od...nas?

Ja nisam pametna, ne znam kako se ovo radi, gubim se u nacinima, idejama, prijedlozima, ne znam pravi smjer, ne znam da li sebi licno ovom za sto se borim svim srcem pravim "medvjedju uslugu" (zapravo, znam, vec mi se sa raznih strana obija o glavu), ali znam jedno: ZIVOT JE VECI OD MOJE ODLUKE! I NE ZELIM NIKAD VISE NI NA TREN BITI TUZNA, POSRAMLJENA, BIJESNA ZBOG SMRTI DJECAKA KOJEG NE ZNAM, A NI ZBOG DJECAKA KOJEG ZNAM I VOLIM VISE OD...

Pa ti razmisli zasto si, ili nisi, ti tu? I sta je vaznije od...nas?

[jennisjoplin]

samo nastavi tako, pusti balavurdiju, neko pise iz zeze, neko iz objesti ali ima nas koji ma je stvarno voda do grla, koji se ne mire sa status quo, ako radis one karikatura svaka cast samo nastavi tako, i karikatura je jedan vid borbe, dobro bi bilo da se i neko postupci taje i mame nacrtaju a ne samo portreti , to je samo prijedlog

[Asana]

Gdje su nestali zahtjevi za vraćanje ovlasti policiji, za kontrolu rada sudova i tužilaštava.

Nisu nestali, eno ih i na info temi, i na blogu, i na ponekoj novootvorenoj web stranici ... Jedino nisu bili navedeni na listicima za peticiju za ostavkama. Tamo im i nije bilo mjesto.

Ko je i zbog čega odgodio današnje proteste, iako su najavljeni na protestima 1.3, a tako se zove i ova tema..?

Cinjenica je da ova tema ima taj naslov, "protesti 8.marta u 13 sati", ali odgovor na svoje pitanje mozes naci u toku diskusije na ovoj temi. Mnogi od onih koji su imali nesto reci o tome zakljucili su da treba mijenjati formu protesta:
odluka da 8.marta ne bude povorke ni govora (vec da se da prilika svim gradjanima da potpisivanjem peticije i navodjenjem svojih razloga za nezadovoljstvo - sami nesto kazu, umjesto "organizatora-gradjana") donesena je isto tako bas na ovoj temi. Ne pratis, pa zucno komentarises.
Kao sto suncica rece, ako ovdje ima i gresaka, to je bas zato sto se organizacijom ovih protesta ne bave politicari sa svojim ciljevima.

Cini se da bi svi voljeli da protesti izgledaju upravo onako, ni manje ni vise, kako oni zamisljaju. Prosli put nam se prigovorio nedostatak Semihine karikature, ovaj put njeno prisustvo... Mislim da je to normalno, svi imamo drugacije vizije. Ja izlazim sa svojom vizijom, izadjite i vi sa svojom, jer smo svi ipak samo gradjani. Ali IZADJITE

.

ZOX, svaka ti je zlatna

[Legolas]

Vi ste se odavno pretvorili u Monty Pythonov "Nacionalni pokret Judeje". Serete tu danima o nekim frazetinama, a ništa niste postigli, niti će te postići. Propala vam je šansa da radikalnijom akcijom tokom sedmice učinite nešto čime bi se ljudima ponovo dala nada da je moguće nešto učiniti. Umjesto toga vi ste - k'o da je Tajo sam to režirao - odlučili da postavite hebene štandove (sada imate sve simptome ngo-zacije). Predlažem da sada otvorite i neku kancelariju, pa da ljudi tu dolaze i potpisuju različite peticije, akte isl., a da vi onda kasnije raspravljate kako je to ipak valjalo, kako je to "buđenje svijesti" isl. (Možete o tome izvesti i performans). Sada vam je prošao voz. Postali ste dosadni ljudima, a i vama polako sve dosađuje jer niste političari i nemate vremena da se time bavite. I sad ću biti zloban i reći: "Rekao sam vam!". Silna energija i želja ljudi za promjenama straćena je na šetnje kojima je glavni cilj da budu "cvilizirane i nenasilne". Ni Silajdžić ni Borovac se nisu ni počešali na sve ovo - a ne mislim da su se posebno usrali ni od Snješka Bijelića. Trebalo je blokirati zgradu Kantona i dok Tajo ne da ostavku nema uzmaka - to bi donijelo ne samo efekte nego i publicitet (ljudi vole srčanost a ne ušminkanu "korektnost") - ovo jučer je bilo više nego bijedno, a ljudi su se zabavljeni egzistencijalnim problemima vratili svome beznađu. Eto, dragi "korektni" građani, čiča-miča i gotova priča. Žali bože truda, vremena i sekiracije.

P.S. I ah da, ako mi budete prebacivali da nisam radio na organizaciji i nemam pravo da se žalim, ja vam jesam pokušao sugerirati neke esencijalne stvari, no kako sam naišao isključivo na odbijanje, odlučio sam da neću još jedno poglavlje svoga života utrošiti na ubjeđivanje *udala, ili na posve beskorisna djelovanja.

[chvacka]

..........

Intelektualni dio sve jace detektuje nase greske. Npr. moj profesor sa politickih nauka kaze da su argumenti na Semihinoj peticiji napravljeni na principu rekla-kazala.
.........

Uz dobrodoslicu, zelim ti odmah skrenuti paznju na nekorektan pristup i krivo tumacenje, pretpostavljam iz neznanja, a ne iz zle namjere, zahtjeva - peticije za ostavku Semihe Borovac:
Mozes kopirati ovaj naredni tekst peticije, i ponijeti ga svojim profesorima, uglednim akademskim gradjanima, da jos jednom procitaju i prepoznaju principe rekla-kazala. A mozes i ti sam to procitati, ako nisi vec.
A takodjer, pokazi i maminim akademskim prijateljicama, mogu i one utvrditi u kojem dijelu peticije se spominju bazeni i sl. Ili je i to tvoja proizvoljna konstrukcija.

nije mi u cilju da razvodnjavam temu.. ali razmilsi o navodima: grcevita borba!?, sta su njene institucionalne ovlasti?, sta je argument da nije nista uradila....

ustalom da ne raspravljamo, uzmimo moje navode kao inpute koji dolaze od ostalih ljudi koji ne pripadaju vama/nama forumasima.. a isti su nam bitni da izadju na proteste. Ne smijemo biti kategoricni i ne prihvatati sugestije...

[valterbranisarajevo]

Pa može se i iz ilegale svašta uraditi !

Prvo odluka o odgađanju protesta nije donesena na forumu, nego je jedan dan samo napisano: Čuo sam da u subotu neće biti protesta u 13 nego će se u 11 potpisivati peticija..

Drugo, treće. U sve ovo je bilo uključeno jako puno ljudi koji su lobirali i radili na promociji svega ovoga iako se nikada nisu pojavili na ovom forumu. Tako da je optuživanje tipa lako je kritikovati a ništa ne raditi nekorektno.
Sunčice ti makar vrlo dobro znaš da i na kom mjestu davao podršku ovim protestima. radio sam i neke konkretne stvari na njihovoj polularizaciji, ali mi je glupo sada ovdje isticati jer bi to bilo hvalisanje.

To što nisu bili usvojeni neki moji prijedlozi ne mora značiti da sam ja sujetan. Da hjesam sigurno bih se isključio iz svega ovoga, makar ne bih dolazio na proteste. jednostavno to sam napisao i iz toga izvukao zaključak da je jako teško promijeniti scenario.

Ovo sa Baščaršijom ima također neku poruku, jer se kroz članke koji idu uz peticiju jasno vidi sav nerad vlasti u Sarajevu. Ako se već “izvlače” na mnoge stvari da to nije njihova nadležnost – onda ovo sigurno jeste.

Jučer je morao u Sarajevo doći gradonačelnik Istanbula, i natjerati Semihu da napokon sasluša vapaje ljudi iz Komisije za zaštitu nacionalnih spomenika o uništavanju kulturno istorijskih spomenika grada Sarajeva. Nakon toga iako joj je čaršija 1 km od kancelarije, Semiha je “obećala” da će poslati inspekciju da vide šta se to tamo dešava.. (a imala je 4 godine da to uradi..


Na kraju, da zamislite i meni je životno stalo da se ovdje nešto promjeni, ali pri tome uzimam činjenicu da bez obzira na sve ulicama ovog grada i dalje hodaju manijaci, narkomani kojima fali šut, razbojnici. Oni vrebaju svoju žrtvu, i bojim se da je pitanje dana, kada će je opet naći.

Zato smatram da se stvar mora preispitati, a težište baciti na stvari, koje će spriječiti da se tragedija ponovi. To se po meni može postići insistiranjem na jačim ovlastima policiji, odnosno pritiskom, pa i traženjem odgovornosti od sudskih i tužilačkih organa, kao i izmjenama mnogih zakonskih odredbi novog krivičnog zakonika kojim maksimalno omalovažava žrtvu,a isto tako maksimalno štiti zločinca


Iako ste me ispucali kao “boksersku vreću” ja sam smatrao je fer reći “u lice” šta se meni lično kao građaninu ne sviđa. Napisao sam da je većina ljudi uključena u ovo isključivo zato što želi da živi bolje i sigurnije, ali isto tako smatram da ima ljudi koji su uključeni u ovo zbog prikupljanja političkih poena i oni često skrenu stvari sa pravog puta.

Na kraju o protestima u 13. kada ja dođem pred katedralu ja tamo vidim masu ljudi. tada ne znam da li je prisutno 500 ili 5000 građana. Slika koja se tada vidi je veoma moćna i siguran sam da ne ostavlja ravnodušnom one čija se odgovornost traži. za razliku od snješka bijelića ili peticije (ja nisam protiv nje, ali se mogla potpisivatii pored protesta..

Dakle ako ćete uvažiti da nisam došao ovdje zlonamjerno ili da kritikujem. Ponoviću moje mišljenje u kojem bi se pravcu aktivnosti trebale dalje odvijati, odnosno šta bi trebao biti prioritet..

Meni je životno stalo da se ovdje nešto promjeni, ali pri tome uzimam činjenicu da bez obzira na sve ulicama ovog grada i dalje hodaju manijaci, narkomani kojima fali šut, razbojnici. Oni vrebaju svoju žrtvu, i bojim se da je pitanje dana, kada će je opet naći.

Zato smatram da se stvar mora preispitati, a težište baciti na stvari, koje će spriječiti da se tragedija ponovi. To se po meni može postići insistiranjem na jačim ovlastima policiji, odnosno pritiskom, pa i traženjem odgovornosti od sudskih i tužilačkih organa, kao i izmjenama mnogih zakonskih odredbi novog krivičnog zakonika kojim maksimalno omalovažava žrtvu,a isto tako maksimalno štiti zločinca.

(Što ne znači da se paralelno ne treba voditi akcija za smjenu ovo dvoje, jer bi bilo beza tek tako odustati, isto kao od protesta)...

jbg. ja nisam mogao kraće..

[policy]

Jucer je bilo odlicno. Nisam mogao vjerovati kad sam cuo podatak da je vec prikupljeno 6500, 7500 potpisa.

Cini mi se da nam je potrebno da prikupimo 5000 potpisa da bi se inicijativa za smjenu SS nasla na Dnevnom redu Skupstine Kantona. Medjutim, nas cilj bi trebao biti 18000 + 1 potpis. Negdje sam cuo da SS svoj osjecaj moci i arogancije temelji na izbornom rezultatu njegove Stranke ze njih. Dakle, vec ove sedmice uputiti peticiju u proceduru, a raditi na prikupljanju jos 10000 potpisa. Ne smijemo zaboraviti ni SH.

Sve lose sto se do sada desavalo u organizaciji je posljedica neiskustva, vrlo fluidne organizacije. Ali brzo ucimo na greskama...

ALI VAS MOLIM DA NE ZABORAVITE NA IZVOR ENERGIJE KOJA JE POKRENUTA SMRCU DENISA MRNJAVCA. TO JE POZIV NA ODGOVORNOST!!!

Ono na cemu jedino ima smisla insistirati sada je ODGOVORNOST. Ta rijec je nespretan prevod engleske rijeci ACCOUNTABILITY (DAKLE, NE RESPONSIBILITY), koja zapravo znaci da oni koji su izabrani na izborima polazu racun onim koji su ih birali. MI TO TRAZIMO - DA NAM POLOZE RACUN ZA SVOJ NERAD.

JA SAM SHVATIO JEDNU STVAR: MNOGI LJUDI, CAK I SKOLOVANI NE RAZUMIJU O CEMU MI GOVORIMO. Neki ljudi misle da mi rusimo vlast. I podrzavaju nas po logici: "J... ih. Nek idu. Ionako nista ne rade." Ali to nije to. Mi ne rusimo vlast.

Moramo stalno objasnjavati da ne rusimo Vlast, ovu Vladu, drzavu. MI RUSIMO ONE KOJE SMO BIRALI A KOJI NE RADE SVOJ POSAO KAKO TREBA. MI RUSIMO NESPOSOBNE.

Insisitiranjem na ODGOVORNOSTI mi zelimo da ih natjeramo da rade. Jer ako ih natjeramo da rade preuzimajuci odgovornost za ono sto rade, CVRSTO VJERUJEM da ce to samo po sebi napraviti revoluciju. Osim toga, pozivanje na odgovornost ce nam uvijek davati povoda da proteste dignemo na bilo koji nivo (Izvjestaj CCI je izvrstan povod za trazenje ostavke barem 5 ministara Vlade F BiH koji imaju ucinak od 0%)

Sto se tice buducnosti ovih protesta, zakljucujem i predlazem slijedece:

1. Insistirati na riijeci "odgovornost" u buducnosti. Sve ostalo zanemariti sad-za-sad.

2. Stalno objasnjavati sta znaci odgovornost izabranih zvanicnika i drzavnih sluzbenikau svim medijima, u svim javnim nastupima

3. Razmisliti da "neformalna grupa gradjana", "gradjani" ipak dobije barem neki naziv, adresu. Predlazem GRADJANSKA AKCIJA "ODGOVORNOST". Ne zelim da koristim rijec pokret.

4. Gradjansku akciju "Odgovornost" nikako formalno registrovati. To treba da bude neformalna grupa kao i do sada.

5. Gradjanska akcija "Odgovornost" treba da napravi sto prije jedan siri front podrske koju trebaju dati znacajni intelektualci, neke nevladine organizacije, neki mediji. Kao sto su i do sada davala. Gradjani vec daju svoj doprinos. Nacin da se ovo uradi je da izadjemo u javnost za Poveljom Gradjanske akcije "Odgovornost" za koju cemo traziti podrsku gdje god mozemo. Podrska se daje potpisom na tu povelju u kojoj se kaze da nas podrzavaju...

6. Da kljucni dogadjaj bude planiran 07. aprila (jer je ponedjeljak. 06.04. pada nezgodno na nedjelju). I to ispred zgrade Kantona Sarajevo, u formi koncerta. Improvizovana bina (ne mislim na konstrukciju, nego samo na neko ozvucenje i sl.) da bude postavljena ispred zgrade Kantona, u parku Djure Djakovica, odmah tamo preko puta tramvajske na Skenderiji. Zovemo Dubiozu, Sharana, i ostale. Pripremamo govore. Cilj: 10000 ljudi. Koncert organizovati sa pocetkom u 1155.

7. Do datuma odrzavanja koncerta prikupiti 18000 potpisa za smjenu SS i SH

8. Ako ne daju ostavke do 07.04. isti dan BLOKIRAMO ulaze u zgradu do kraja dana. NE IZLAZITE DOK NAM SE NE OBRATITE, IZLAZITE DA ZAUVIJEK ODETE. NE IZLAZITE DOK NE POCNETE RADITI SVOJ POSAO KAKO TREBA. Itd... Mislim da je simbolika odlicna. Narod razumije o cemu govorimo. Necete izaci dok se ne dogovorite...

9. Da bi se sve ovo izvelo kako treba, moramo se pripremiti. Glavna priprema podrazumijeva da registrujemo nekoliko stotina AKTIVISTA Gradjanske akcije koji su spremni da budu dobrovoljci, redari i oni koji ce postaviti blokadu zgrade do kraja dana. Za blokadu 4 ulaza nam treba ne vise od 300-400 ljudi. Ali sto vise to bolje. DAKLE, POSLIJE KONCERTA ZOVEMO LJUDE DA NAM SE PRIDRUZE U BLOKADI.

10. Posto necemo biti registrovani kao organizacija, mislim da necemo moci uputiti formalni zahtjev policiji da nam dozvoli organizovanje skupa. Inace, trazit ce nam zastitare, vatrogasna kola, hitnu pomoc, nece odobriti lokaciju i sl. ALI POZVATI POLICIJU NA SURADNJU. MI GARANTUJEMO DA CE PROTESTI BITI NENASILNI. BLOKIRANJE ZGRADE NIJE NASILJE.

11. Ako se nista ne desi taj dan do 1800 razmisliti o nastavku blokade sutradan, ujutro od 0900 sati, ili jedanput sedmicno. SMISLITI DRUGE NACINE PRITISKA TAKO DA TRPE ONI, A NE GRADJANI.

12. Cijelu skup nazvati GRADJANI BRANE SARAJEVO

Ovo je sada rat zivaca izmedju nas gradjana i njih. Oni cekaju da se mi umorimo. Ako se sada umorimo, umrijet cemo kao gradjani. Ako sad ne uspijemo nesto PROMIJENITI, povucimo se do kraja zivota i pricajmo djeci kako smo jednom bili jako blizi da promjenimo nesto BITNO u gradu koji volimo, u najdrazoj zemlji, A NISMO.

Toliko od mene, pa vi vidite.

[J.B.Tito]

[quote="policy"][/quote]
Post koji bi, po meni, mogao biti platforma za naredne aktivnosti.
Jako lijepo.
S tim sto smatram da je i do sada, barem kako sam ja ovo shvatao, teziste svih aktivnosti pozivanje na odgovornost.Hiljadu je razloga zbog kojih sam na ulici, ali je srz u pozivanju na odgovornost, mislim da je vecina problema obuhvacena u tome.

[mala-i]

@policy, odličan post. o kojem svakako treba raspravljati u danima koji slijede.
@valtere, da ti iskreno kažem uvrijedio si me. uvrijedio si me kad si rekao da sam politikant. ili da mnome manipuliraju politikanti, whatever. posljednjih mjesec dana nemam privatnog života, lomim se da poslovni život ne bi trpio, jer valja od nečega živjeti, hronično sam umorna i nervozna, a opet mi se čini da ne radim dovoljno. Sve sam svoje sna ge uložila u ovo i sretna sam što kraj mene stoje ljudi od kojih prije tih mjesec dana nisam poznavala ama baš nijedno. Tužna sam zato što sam nakon ovoga izgubila neke prijatelje koji smatraju da je ovo što radim uzaludno i smiješno.
Snješko Bijelić akcija? Nešto najefektnije što se moglo desiti proteklih dana, razumljivo ljudima, s pratećim tekstom koji odiše ironijom rođenom iz očaja. To posmatrati samo kao igrariju je po meni vrlo površno i tendenciozno. Onda ova tvoje rečenica: Narod želi da se u njegovom gradu ne nalazi ovo, kada osjete da ima šanse da se to riješioni će doći da podrže...
izvini, ali idealistička. neće doći ako ih se na sve moguće načine ne animira, uz mix najrazličitijih pristupa. Jer, mi moramo probati. Mi ne znamo kako se to radi. Ja ni po prirodi nisam revolucionarnog duha, sasvim sam obična cura iz naroda. Meni je prirodno da učim na svojim greškama, voljela bih to da izbjegnem ali je tako. Time što stajem u prve redove ovih protesta ugrožavam posao. ali nije mi bitno. jer mi je život već odavno ugrožen. Ja svojim likom stajem iza ovoga jer u ovo vjerujem od samog početka. Već i vrapci na grani znaju naše likove. Sinoć me policajac na koncertu gleda začuđeno, poznati jedno drugome, a kako i ne bi kad se subotama družimo. Stani iza ovoga. Osvijesti se. Neću da kažem, nema dobrog duha, jer znam da ga ipak ima i da se krije negdje duboko u svima nama. ali dobri duh i osjećaj suosjećanja ovdje izazivaju samo tragedije. i to je ono što je tako strašno.

[suncica24]

Pa može se i iz ilegale svašta uraditi !


Zato smatram da se stvar mora preispitati, a težište baciti na stvari, koje će spriječiti da se tragedija ponovi. To se po meni može postići insistiranjem na jačim ovlastima policiji, odnosno pritiskom, pa i traženjem odgovornosti od sudskih i tužilačkih organa, kao i izmjenama mnogih zakonskih odredbi novog krivičnog zakonika kojim maksimalno omalovažava žrtvu,a isto tako maksimalno štiti zločinca.

(Što ne znači da se paralelno ne treba voditi akcija za smjenu ovo dvoje, jer bi bilo beza tek tako odustati, isto kao od protesta)...

U pravu si. I iz ilegale se moze svasta uraditi.
Samo je potrebno dati glas...sto si opet tek sad, nakon "nasih bokserskih udaraca" uradio

I da...sve odluke jesu donesene na forumu. Kako...to je stvarno previse pp-ova, mailova, msn-ova da bi se objasnilo. Ali sve sto je uradjeno...nije moguce uraditi bez "dvoje, desetero, 40...ruku" koje ne mogu biti "virtualne".
a to je ono sto svi ovdje zaboravljaju. Svi mi imamo dusu.

[elastigirl]

Ovdje, na ovom forumu, nekoliko puta je pisano i usvojeno, da ce se u subotu, 08. marta, samo potpisivati peticije !
Ovdje, na ovom forumu nikada niko nije rekao ni predlozio, a pogotovo pozvao ikoga da se protest, kakvim se smatra i potpisivanje peticije, omasovi i uredi u obliku setnje kroz grad, kako je bilo do sada.

Medjutim, oko 13. sati ispred Katedrale se je pocela okupljati grupa gradjana, ocekujuci da ce neko drzati govor, da ce ih neko povesti u setnju ulicama, i td.
Znaci - neko izvan ovog foruma je postao dezinformaciju narodu, neko ih je slagao.

Ovo meni liči na "j... lud zbunjenog". Vi razgovarate o ovome pod temom koja se zove -PROTESTI, 08.03.2008. god. u 13h-
Da nije smješno bilo bi žalosno. Amateri

[mala-i]

peticija jeste protest. znak jednakosti.

[elastigirl]

11 ili 13?

[J.B.Tito]

Amateri

Ovo smatram komplimentom.Profesionalci su na suprotnoj strani barikada

[suncica24]

11 ili 13?

2h su malo za prikupljanje peticije. Zato je neko predlozio da se pocne od 11h.
Kao i sve, i ovo je radjeno "usput" na temi (nema nekakvog odredjenog, nametnutog plana od pocetka), tako da je prvo bilo mlijeko pa krava. Krenulo se dalje, a onda odredjivala forma za dalje.
I da...upravu si...amateri, a ne profesionalci.

[elastigirl]

Odbrana vam je bolja od napada

[Faust]

Odbrana vam je bolja od napada

Potpisala si peticiju za smjenu premijera Vlade Kantona Sarajevo Samira Silajdžića i peticiju za smjenu gradonačelnice Sarajeva Semihe Borovac?

[J.B.Tito]

Odbrana vam je bolja od napada

Na zalost, svi se vise trosimo na tu odbranu nego na napad.Dodijalo mi je i u kuci se braniti i objasnjavati "sta je ovo-ko smo-sta smo-ciji smo-ko nas placa".

[policy]

Vidim da ste ze zadeverali oko Valtera. Oplakujete covjeka, a ja vidim da jos nije umro za ovu stvar.

Ljudi, ovo sto radite je cista energija koje ranije nije bilo. Ovdje se borimo za nesto sto je visi cilj. Ovdje smo zajedno jer vjerujemo u jednu ideju. Ideju PROMJENE. da smo u stanju reci jednog dana da smo bili tamo i promijenili nesto.

Ako zaista vjerujemo u ovo, naucit cemo da komuniciramo kako treba. Preci cemo preko licnih sujeta. Ja sam ranije predlagao neke stvari, ali me isjeklo skroz. Pa sam se usutio. Postujem. Daleko od toga da sve znam.

Pokusajte ovo pogledati odozgo, iz pticije perspektive. Zanemarite sve detalje. Sta ostaje? VJERA DA MOZEMO ZIVJETI BOLJE, DA ZASLUZUJEMO BOLJE, PRAVO NA SIGURNOST ZIVOTA, IMOVINE. VJERA DA MOZEMO NATJERATI ONE KOJE SMO BIRALI DA RADE POSAO ZA KOJI SU PLACENI.

Valtere, ti spominjes neke konkretne prijedloge politika, sta i kako da se mijenja. ALI NJIHOV JE POS'O DA SE BAVU!!! Oni su za to placeni. Zato smo ih birali. AKO NE ZNAJU DA RADE, NEK LIJEPO IZDVOJE SREDSTVA PA RASPISU KONKURS ZA THINK-TANKOVE, PA NEK IM ONI KROJE POLITIKE. Ili nek kazu da ne znaju, pa da dodju drugi.

MI IH ZELIMO NATJERATI DA RADE SVOJ POSAO. Poruka je vrlo jednostavna. AKO SS I SB ODU, svi oni koji za njima dolaze ce morati jako dobro razmisliti o tome da li se mogu prihvatiti tog posla. TI CE MORATI VODITI RACUNA DA IM MINISTRI, SAVJETNICI, SLUZBENICI ZAISTA RADE. Jer ako ne rade, ode glava. O TOME SE RADI.

Mi ih zelim natjerati da rade. RADI STOKO! AKO NE ZNAS RADITI SVOJ POSAO, MRS. SLIJEDECI!

Da li je ovo politika? Naravno da jeste. Da li su ovo skriveni politicki ciljevi? Naravno da nisu. Ne radi se o tome da je ovo upereno protiv bilo koje stranke. Ovo je upereno protiv NERADA, NEODGOVORNOSTI. Mi to trebamo gradjanima objasnjavati. Ljudi ne znaju o cemu govorimo.

Nije bitno sta SS i SB rade sada. BITNO JE STA NISU URADILI PRIJE UBISTVA DM.

I DA SE RAZUMIJEMO. SMRT DENISA JE BILA SAMO ALARM DA SE PROBUDIMO.

MI SE SADA POCINJEMO BORITI I ZA DRUGE I MOZDA VECE STVARI, A DA TOGA NISMO NI SVJESNI.

Ja ne zelim stati na tome da SS i SB daju ostavku. Moja je vizija da natjeramo sve izabrane zvanicnike da nas postuju i da im je itekako vazno sta mi mislimo o njihovom radu.

Sta sve treba da se desava u ovom gradu, u ovoj drzavi da se neko sjeti dati ostavku? Iz ovih ili onih razloga? Kad je neko zadnji put dao ostavku? (Citam jutros, glavni veterinarski inspektor dao ostavku. Covjek kaze - ne moze da radi svoj posao. Svaka mu cast!)

Evo nadjoh na Wikipediji:

Accountability is defined as "A is accountable to B when A is obliged to inform B about A’s (past or future) actions and decisions, to justify them, and to suffer punishment in the case of eventual misconduct".

Ovo sto mi prevodimo kao odgovornost (accountability) se shvaca na slijedeci nacin: A je odgovorno prema B kad je A pod obavezom da informise B o svojim proslim i sadasnjim akcijama i odlukama, u cilju da ih opravda i da snosi posljedice (bude kaznjen) u slucaju eventualnog neprihvatljivog ponasanja.

Oni su A. Mi smo pod B.

Mi trazimo da SS i SB budu kaznjeni ostavkama, smjenama zbog neprihvatljivog ponasanja. Nisu ucinili sve sto su mogli kako bi sprijecili porasta maloljetnickog kriminala. Dokaz za ovo: sve ono sto su ucinili nakon smrti Denisa Mrnjavca u roku od samo 7 dana. Trebalo je da dvoje ljudi bude brutalno ubijeno da bi njima iz guzice u glavu doslo da nesto moraju poduzeti.

Valtere, idemo dalje. Ucimo jedni od drugih. Ispravan stav je da uvijek ima neko drugi pametniji od mene i tebe.

[Asana]

Propala vam je šansa da radikalnijom akcijom tokom sedmice učinite nešto čime bi se ljudima ponovo dala nada da je moguće nešto učiniti.
Silna energija i želja ljudi za promjenama straćena je na šetnje kojima je glavni cilj da budu "cvilizirane i nenasilne".
Trebalo je blokirati zgradu Kantona i dok Tajo ne da ostavku nema uzmaka - to bi donijelo ne samo efekte nego i publicitet (ljudi vole srčanost a ne ušminkanu "korektnost")

Gledano sa strane, ima smisla, radikalnije akcije izazovu vise paznje ... ali, sve je to "zanimljivo" dok neka druga *udala potura *upe.

... ja vam jesam pokušao sugerirati neke esencijalne stvari

Ja ne sugeriram drugima ono sto nisam spremna sama i uraditi.

no kako sam naišao isključivo na odbijanje, odlučio sam da neću još jedno poglavlje svoga života utrošiti na ubjeđivanje *udala, ili na posve beskorisna djelovanja.

Meni je drago sto vidim da ovdje ima dovoljno budala koje su spremne da utrose poneko poglavlje svog zivota na ubjedjivanje/osvjescivanje drugih budala...
Lako je napraviti haos, ustalasati masu da bude destruktivna. Za takav uspjeh treba - samo pet minuta mocne galame.

Tesko je otvarati oci drugima, postici dugorocnije rezultate, promjene u ponasanju i razmisljanju.

[Asana]

MI IH ZELIMO NATJERATI DA RADE SVOJ POSAO. Poruka je vrlo jednostavna. AKO SS I SB ODU, svi oni koji za njima dolaze ce morati jako dobro razmisliti o tome da li se mogu prihvatiti tog posla. TI CE MORATI VODITI RACUNA DA IM MINISTRI, SAVJETNICI, SLUZBENICI ZAISTA RADE. Jer ako ne rade, ode glava. O TOME SE RADI.

Mi ih zelim natjerati da rade. RADI STOKO! AKO NE ZNAS RADITI SVOJ POSAO, MRS. SLIJEDECI!

Da li je ovo politika? Naravno da jeste. Da li su ovo skriveni politicki ciljevi? Naravno da nisu. Ne radi se o tome da je ovo upereno protiv bilo koje stranke. Ovo je upereno protiv NERADA, NEODGOVORNOSTI. Mi to trebamo gradjanima objasnjavati. Ljudi ne znaju o cemu govorimo.
...
Mi trazimo da SS i SB budu kaznjeni ostavkama, smjenama zbog neprihvatljivog ponasanja. Nisu ucinili sve sto su mogli kako bi sprijecili porasta maloljetnickog kriminala. Dokaz za ovo: sve ono sto su ucinili nakon smrti Denisa Mrnjavca u roku od samo 7 dana. Trebalo je da dvoje ljudi bude brutalno ubijeno da bi njima iz guzice u glavu doslo da nesto moraju poduzeti.

Evo, ovdje je navedeno ono sto je okosnica zahtjeva i motiva. Drago mi je da vidim da se ovako ili onako formulirani ovi zahtjevi ponavljaju vec veliki broj puta. Izbistrava se.

I razmisljanja o metodama sazrijevaju. Kap po kap ... kada bude slap bit ce i - uspjeha

[elastigirl]

[quote="Beatnik_Bunny
Potpisala si peticiju za smjenu premijera Vlade Kantona Sarajevo Samira Silajdžića i peticiju za smjenu gradonačelnice Sarajeva Semihe Borovac?[/quote]

Peticiju Misliš na onu peticiju protiv izgradnje BBI centra na mjestu Sarajke? Jesam, potpisala sam je i svaki put se sjetim riječi "peticija" kada prođem pored Trga. Dragi moji, mi brzo zaboravismo i Denisa i ostalu djecu Sarajeva. Probudismo se i opet zaspasmo.

http://www.sarajka.info/novine/006.jpg

[Prenj]

Vi ste se odavno pretvorili u Monty Pythonov "Nacionalni pokret Judeje". Serete tu danima o nekim frazetinama, a ništa niste postigli, niti će te postići. Propala vam je šansa da radikalnijom akcijom tokom sedmice učinite nešto čime bi se ljudima ponovo dala nada da je moguće nešto učiniti.
...
(

Koliko je ljudi potrebno da bi nasilna promjena vlasti ili dijela vlasti bila legitimna, bez obzira koliko to dijelu populacije bilo 'potpuno opravdano'?
1, 100, 1000, 10000, ...?