Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

[anelsol]

Znaci cilj im je bio da zrtvujuci svojih 35k gradjana, od cega pola djece, plus jos da pobiju 1k Izraelaca, plus da se Gaza sravni sa zemljom, a njeni stanovnici protjeraju, dobiju priznanje od nekoliko evropskih drzava?
Vau, svaka cast na politickoj mudrosti Hamasa.

Inace, mnogo evropske drzave vec odavno priznaju Palestinu kao drzavu, ukljucujuci Svedsku, Poljsku, Island, Rumuniju, Bugarsku, Cesku, Madjarsku, Slovacku, Ukrajinu, itd. Mislim da smo ih i mi priznali.

Nakon ovako nadobudne replike nemam nikakve potrebe sa tobom ulaziti u dialog. Živio.

Sta je pogresno rekao? Sta je cilj Hamasa? Tvoja retorika je bukvalno isto kao Izraelska. Kad kaze “malo pomalo” mislis li deset po deset hiljada djece, koje su IDF fasisti pobili? Je li ta cijena vrijedna tri ili cetiri priznanja?

Valjda i Hamas ima neke ciljeve. Nisu upali u Izrael tek iz nekog hira. Moje mišljenje je da je osnovni cilj stvaranje međunarodno priznate države Palestine, uz užasnu cijenu, a ova priznanja su tek otvorila taj proces. Zapadni svjet koji je bio monolitan prema Izraelu, u smislu bezuslovne podrške, ne izgleda više tako, pa čak ni u USA.

Ovakvi protesti studenata se nisu dogodili od Vijetnamskog rata. Protesti u USA su konačno natjerali amerikance da se povuku iz Vjetnama. A šta je tome prethodilo? Tet ofenziva u kojoj su NVA i Vijetkong skoro uništeni od američke vojske. Takođe masa civila izginula u borbama.

Sličnu paralelu možeš povući i u Alžiru u ratu protiv Francuske itd. Svako nastojanje da se oslobodi od tiranina je imalo ogromnu cijenu u civilnim žrtvama.

Izrael svakim danom svojim nerazumnim ubijanjem civila sam sebe degradira u diplomatskom, ekonomskom i svakom drugom smislu. Prvi put u historiji se javlja potencijalna mogućnost da državljani Izraela mogu krivično odgovarati pred meďunarodnim sudom. To su tektonske promjene u smislu položaja Izraela u međunarodnim odnosima.

Da li je Hamas znao da će ih Izrael nakon njihovog upada napasti? Naravno da je znao. Na to su se godinama pripremali. Da li je iko, pa i sam Hamas očikivao ovakvu krvožednu kampanju sa desetinama hiljada ubijenih civila. Vjerujem da niko od nas, pa čak ni Hamas nije očekivao ovakvu brutalnost izraelaca, ali da su računali da će biti civilnih žrtava, to sigurno jesu.

[GandalfSivi]

Prvo poserem im se u strategiju gdje pobise onolike nevine civile.
Drugo, poserem im se u ciljeve gdje 15000 nevine djece poginu.
Trece, poserem im se na ocekivanja ako su mislili da ce Izrael “manje krvozedno” odgovoriti. Jer eto, Izrael je poznat kao merhametli drzava u PM.


Lik regularno ponjavu napisa “objasnjavajuci” poziciju Hamasa.

[anelsol]

Prvo poserem im se u strategiju gdje pobise onolike nevine civile.
Drugo, poserem im se u ciljeve gdje 15000 nevine djece poginu.
Trece, poserem im se na ocekivanja ako su mislili da ce Izrael “manje krvozedno” odgovoriti. Jer eto, Izrael je poznat kao merhametli drzava u PM.


Lik regularno ponjavu napisa “objasnjavajuci” poziciju Hamasa.

To je brutalna logika. Ko želi da se oslobodi tiranina mora biti spreman podnijeti velike žrtve. Status kvo, kakav je bio prije ovoga, ne bi rezultirao dobivanjem države, a teritorij Zapadne obale se smanjuje svakim danom na uštrb doseljeničkih naselja. Odlučili su se na veliki rizik, što bi se kod nas reklo pukovnik il pokojnik. Da li će im se to isplatiti u smislu dobivanja države, vrijeme će pokazati.

Pored svega zanimljivo je da su se na to odlučili za vrijeme vladanja vjerovatno najekstremnije vlade u historiji Izraela.

[preludezalude]

Izrael nikada nije ni mislio palestincima dati punu slobodu. Izrael je konacno skinuo masku zrtve i pokazao ko su, sta misle i sta zele. Njihovo "Konacno rjesenje".

[Hakiz]

Prvo poserem im se u strategiju gdje pobise onolike nevine civile.
Drugo, poserem im se u ciljeve gdje 15000 nevine djece poginu.
Trece, poserem im se na ocekivanja ako su mislili da ce Izrael “manje krvozedno” odgovoriti. Jer eto, Izrael je poznat kao merhametli drzava u PM.


Lik regularno ponjavu napisa “objasnjavajuci” poziciju Hamasa.

Prvo poserem im se u strategiju gdje pobise onolike nevine civile.
Drugo, poserem im se u ciljeve gdje 15000 nevine djece poginu.
Trece, poserem im se na ocekivanja ako su mislili da ce Izrael “manje krvozedno” odgovoriti. Jer eto, Izrael je poznat kao merhametli drzava u PM.


Lik regularno ponjavu napisa “objasnjavajuci” poziciju Hamasa.

To je brutalna logika. Ko želi da se oslobodi tiranina mora biti spreman podnijeti velike žrtve. Status kvo, kakav je bio prije ovoga, ne bi rezultirao dobivanjem države, a teritorij Zapadne obale se smanjuje svakim danom na uštrb doseljeničkih naselja. Odlučili su se na veliki rizik, što bi se kod nas reklo pukovnik il pokojnik. Da li će im se to isplatiti u smislu dobivanja države, vrijeme će pokazati.

Pored svega zanimljivo je da su se na to odlučili za vrijeme vladanja vjerovatno najekstremnije vlade u historiji Izraela.

Da, možda je i bio cilj izazvati što brutalniji, krvožedniji, odgovor Izraela.

Jer, protekle decenije nisu dovele do rezultata. Pa je izbor, polako umirati ili, sa druge strane, nešta pokušati pa ili uspjeti ili umrijeti brzo. Kako ono kažu, kada nekoga satjeraš leđima uza zid, on nema kud, samo može naprijed.

A žrtve? Nažalost, žrtve su neizbježne. A i Izrael je mogao izabrati da njegov odgovor ne uključuje ubijanje djece. Zašto je Izrael odabrao ubijati djecu? Zatiranje sjemena, da se tako izrazim. To je, ta brutalnost odgovora, i gurnulo ljude po svijetu da reaguju malo odlučnije nego prethodnih decenija. Da je odgovor Izraela bio blaži, i ljutnja na Izrael bi bila manja, i sav fokus bi bio na Hamasu kao izvršiocu terorističkog čina. Izrael je svojim odgovorom sam skreuno pažnju sa Hamasa na sebe.

[jeza u ledja]

Znaci zrtvovanje vlastitih civila i djece da bi svijet reagovao je ok?

[preludezalude]

Znaci zrtvovanje vlastitih civila i djece da bi svijet reagovao je ok?

Naravno da nije ok. Tako je i Alija zrtvovao 10000 ljudi Srebrenice i za mene je najveci izdajnik ali on je ostvario svoj cilj.

[TAFKAP]

Israel’s One-State Reality
It’s Time to Give Up on the Two-State Solution
By Michael Barnett, Nathan Brown, Marc Lynch, and Shibley Telhami
May/June 2023
Published on April 14, 2023

Prime Minister Benjamin Netanyahu’s return to power in Israel with a narrow, extreme right-wing coalition has shattered even the illusion of a two-state solution. Members of his new government have not been shy about stating their views on what Israel is and what it should be in all the territories it controls: a Greater Israel defined not just as a Jewish state but one in which the law enshrines Jewish supremacy over all Palestinians who remain there. As a result, it is no longer possible to avoid confronting a one-state reality.
...

source: https://www.foreignaffairs.com/middle-e ... e-solution

[dr_Evil]

Prvo poserem im se u strategiju gdje pobise onolike nevine civile.
Drugo, poserem im se u ciljeve gdje 15000 nevine djece poginu.
Trece, poserem im se na ocekivanja ako su mislili da ce Izrael “manje krvozedno” odgovoriti. Jer eto, Izrael je poznat kao merhametli drzava u PM.


Lik regularno ponjavu napisa “objasnjavajuci” poziciju Hamasa.

Prvo poserem im se u strategiju gdje pobise onolike nevine civile.
Drugo, poserem im se u ciljeve gdje 15000 nevine djece poginu.
Trece, poserem im se na ocekivanja ako su mislili da ce Izrael “manje krvozedno” odgovoriti. Jer eto, Izrael je poznat kao merhametli drzava u PM.


Lik regularno ponjavu napisa “objasnjavajuci” poziciju Hamasa.

To je brutalna logika. Ko želi da se oslobodi tiranina mora biti spreman podnijeti velike žrtve. Status kvo, kakav je bio prije ovoga, ne bi rezultirao dobivanjem države, a teritorij Zapadne obale se smanjuje svakim danom na uštrb doseljeničkih naselja. Odlučili su se na veliki rizik, što bi se kod nas reklo pukovnik il pokojnik. Da li će im se to isplatiti u smislu dobivanja države, vrijeme će pokazati.

Pored svega zanimljivo je da su se na to odlučili za vrijeme vladanja vjerovatno najekstremnije vlade u historiji Izraela.

Da, možda je i bio cilj izazvati što brutalniji, krvožedniji, odgovor Izraela.

Jer, protekle decenije nisu dovele do rezultata. Pa je izbor, polako umirati ili, sa druge strane, nešta pokušati pa ili uspjeti ili umrijeti brzo. Kako ono kažu, kada nekoga satjeraš leđima uza zid, on nema kud, samo može naprijed.

A žrtve? Nažalost, žrtve su neizbježne. A i Izrael je mogao izabrati da njegov odgovor ne uključuje ubijanje djece. Zašto je Izrael odabrao ubijati djecu? Zatiranje sjemena, da se tako izrazim. To je, ta brutalnost odgovora, i gurnulo ljude po svijetu da reaguju malo odlučnije nego prethodnih decenija. Da je odgovor Izraela bio blaži, i ljutnja na Izrael bi bila manja, i sav fokus bi bio na Hamasu kao izvršiocu terorističkog čina. Izrael je svojim odgovorom sam skreuno pažnju sa Hamasa na sebe.

@Hakiz i @anelsol iskreno mislim da grijesite. Nema Hamas nikakve logike niti plana osim da se pobije sto vise Palestinaca.

Ocajna vremena zahtijevaju ocajne poteze, a kad iscrpis sve sta je logicno onda ono sta nije mora biti tacno(star trek mudrost). Ali nazalost kod vodja Hamasa se radi samo o podanistvu prema cionistickom rezimu. Kad god treba upropastiti bilo kakav plan, oni su tu, kad UN glasa o prekidu vatre oni su tu da ispale rakete, kad treba praviti sklonista ljudima, e tu nisu. Kad tome dodamo da imamo pouzdanu dokumentaciju da su financirani via USA i Izrael onda je samo jedan moguci zakljucak

Šef EU diplomacije otvoreno optužio Izrael: 'Vi ste financirali Hamas'
Protivnici izraelske vlade optužili su Netanyahuove vlade da su godinama osnaživali Hamas

Da, Hamas su financirale izraelske vlade u pokušaju oslabljivanja Palestinske samouprave predvođene Fatahom”, rekao je visoki predstavnik EU-a za vanjsku i sigurnosnu politiku tijekom govora na sveučilištu u Valladolidu.

Naravno to nema nista sa ljudima koji su uzeli pusku da brane svoju mahalu, oni sa politikom nemaju nista.

[dr_Evil]

Israel’s One-State Reality
It’s Time to Give Up on the Two-State Solution
By Michael Barnett, Nathan Brown, Marc Lynch, and Shibley Telhami
May/June 2023
Published on April 14, 2023

Prime Minister Benjamin Netanyahu’s return to power in Israel with a narrow, extreme right-wing coalition has shattered even the illusion of a two-state solution. Members of his new government have not been shy about stating their views on what Israel is and what it should be in all the territories it controls: a Greater Israel defined not just as a Jewish state but one in which the law enshrines Jewish supremacy over all Palestinians who remain there. As a result, it is no longer possible to avoid confronting a one-state reality.
...

source: https://www.foreignaffairs.com/middle-e ... e-solution

Da, ovo slusamo vec par godina, i nije daleko od istine. Ali ipak ce se morati razgranicit

[anelsol]

Prvo poserem im se u strategiju gdje pobise onolike nevine civile.
Drugo, poserem im se u ciljeve gdje 15000 nevine djece poginu.
Trece, poserem im se na ocekivanja ako su mislili da ce Izrael “manje krvozedno” odgovoriti. Jer eto, Izrael je poznat kao merhametli drzava u PM.


Lik regularno ponjavu napisa “objasnjavajuci” poziciju Hamasa.

To je brutalna logika. Ko želi da se oslobodi tiranina mora biti spreman podnijeti velike žrtve. Status kvo, kakav je bio prije ovoga, ne bi rezultirao dobivanjem države, a teritorij Zapadne obale se smanjuje svakim danom na uštrb doseljeničkih naselja. Odlučili su se na veliki rizik, što bi se kod nas reklo pukovnik il pokojnik. Da li će im se to isplatiti u smislu dobivanja države, vrijeme će pokazati.

Pored svega zanimljivo je da su se na to odlučili za vrijeme vladanja vjerovatno najekstremnije vlade u historiji Izraela.

Da, možda je i bio cilj izazvati što brutalniji, krvožedniji, odgovor Izraela.

Jer, protekle decenije nisu dovele do rezultata. Pa je izbor, polako umirati ili, sa druge strane, nešta pokušati pa ili uspjeti ili umrijeti brzo. Kako ono kažu, kada nekoga satjeraš leđima uza zid, on nema kud, samo može naprijed.

A žrtve? Nažalost, žrtve su neizbježne. A i Izrael je mogao izabrati da njegov odgovor ne uključuje ubijanje djece. Zašto je Izrael odabrao ubijati djecu? Zatiranje sjemena, da se tako izrazim. To je, ta brutalnost odgovora, i gurnulo ljude po svijetu da reaguju malo odlučnije nego prethodnih decenija. Da je odgovor Izraela bio blaži, i ljutnja na Izrael bi bila manja, i sav fokus bi bio na Hamasu kao izvršiocu terorističkog čina. Izrael je svojim odgovorom sam skreuno pažnju sa Hamasa na sebe.

@Hakiz i @anelsol iskreno mislim da grijesite. Nema Hamas nikakve logike niti plana osim da se pobije sto vise Palestinaca.

Ocajna vremena zahtijevaju ocajne poteze, a kad iscrpis sve sta je logicno onda ono sta nije mora biti tacno(star trek mudrost). Ali nazalost kod vodja Hamasa se radi samo o podanistvu prema cionistickom rezimu. Kad god treba upropastiti bilo kakav plan, oni su tu, kad UN glasa o prekidu vatre oni su tu da ispale rakete, kad treba praviti sklonista ljudima, e tu nisu. Kad tome dodamo da imamo pouzdanu dokumentaciju da su financirani via USA i Izrael onda je samo jedan moguci zakljucak

Šef EU diplomacije otvoreno optužio Izrael: 'Vi ste financirali Hamas'
Protivnici izraelske vlade optužili su Netanyahuove vlade da su godinama osnaživali Hamas

Da, Hamas su financirale izraelske vlade u pokušaju oslabljivanja Palestinske samouprave predvođene Fatahom”, rekao je visoki predstavnik EU-a za vanjsku i sigurnosnu politiku tijekom govora na sveučilištu u Valladolidu.

Naravno to nema nista sa ljudima koji su uzeli pusku da brane svoju mahalu, oni sa politikom nemaju nista.

I ja sam ranije bio sklon tvome razmišljanju, ali kako vrijeme prolazi više sam sklon mišljenju da su ovo potezi očajnika koji je sve stavio na kocku.

[dr_Evil]

I ja sam ranije bio sklon tvome razmišljanju, ali kako vrijeme prolazi više sam sklon mišljenju da su ovo potezi očajnika koji je sve stavio na kocku.

Vjerovatno jer mi to gledamo po sebi i uporedjujemo sa nasim ratom. Ocajnicki potez je bio proboj protiv UZP Orki krajem juna 93e, a mi to jos zivimo, svjesno ili nesvjesno.

Nepostojanje IDF Orki na najbolje cuvanoj logorskoj granici svijeta, prekasno pojavljivanje IDF Orki, kolaps sigurnosnih sluzbi, odbijanje informacija, ubijanje svojih ljudi(civila) od IDF Orki, tesko da nije zajednicka akcija.. sto ne tvrdim da jeste, samo razmisljanje.

[Hakiz]

Prvo poserem im se u strategiju gdje pobise onolike nevine civile.
Drugo, poserem im se u ciljeve gdje 15000 nevine djece poginu.
Trece, poserem im se na ocekivanja ako su mislili da ce Izrael “manje krvozedno” odgovoriti. Jer eto, Izrael je poznat kao merhametli drzava u PM.


Lik regularno ponjavu napisa “objasnjavajuci” poziciju Hamasa.

To je brutalna logika. Ko želi da se oslobodi tiranina mora biti spreman podnijeti velike žrtve. Status kvo, kakav je bio prije ovoga, ne bi rezultirao dobivanjem države, a teritorij Zapadne obale se smanjuje svakim danom na uštrb doseljeničkih naselja. Odlučili su se na veliki rizik, što bi se kod nas reklo pukovnik il pokojnik. Da li će im se to isplatiti u smislu dobivanja države, vrijeme će pokazati.

Pored svega zanimljivo je da su se na to odlučili za vrijeme vladanja vjerovatno najekstremnije vlade u historiji Izraela.

Da, možda je i bio cilj izazvati što brutalniji, krvožedniji, odgovor Izraela.

Jer, protekle decenije nisu dovele do rezultata. Pa je izbor, polako umirati ili, sa druge strane, nešta pokušati pa ili uspjeti ili umrijeti brzo. Kako ono kažu, kada nekoga satjeraš leđima uza zid, on nema kud, samo može naprijed.

A žrtve? Nažalost, žrtve su neizbježne. A i Izrael je mogao izabrati da njegov odgovor ne uključuje ubijanje djece. Zašto je Izrael odabrao ubijati djecu? Zatiranje sjemena, da se tako izrazim. To je, ta brutalnost odgovora, i gurnulo ljude po svijetu da reaguju malo odlučnije nego prethodnih decenija. Da je odgovor Izraela bio blaži, i ljutnja na Izrael bi bila manja, i sav fokus bi bio na Hamasu kao izvršiocu terorističkog čina. Izrael je svojim odgovorom sam skreuno pažnju sa Hamasa na sebe.

@Hakiz i @anelsol iskreno mislim da grijesite. Nema Hamas nikakve logike niti plana osim da se pobije sto vise Palestinaca.

Ocajna vremena zahtijevaju ocajne poteze, a kad iscrpis sve sta je logicno onda ono sta nije mora biti tacno(star trek mudrost). Ali nazalost kod vodja Hamasa se radi samo o podanistvu prema cionistickom rezimu. Kad god treba upropastiti bilo kakav plan, oni su tu, kad UN glasa o prekidu vatre oni su tu da ispale rakete, kad treba praviti sklonista ljudima, e tu nisu. Kad tome dodamo da imamo pouzdanu dokumentaciju da su financirani via USA i Izrael onda je samo jedan moguci zakljucak

Šef EU diplomacije otvoreno optužio Izrael: 'Vi ste financirali Hamas'
Protivnici izraelske vlade optužili su Netanyahuove vlade da su godinama osnaživali Hamas

Da, Hamas su financirale izraelske vlade u pokušaju oslabljivanja Palestinske samouprave predvođene Fatahom”, rekao je visoki predstavnik EU-a za vanjsku i sigurnosnu politiku tijekom govora na sveučilištu u Valladolidu.

Naravno to nema nista sa ljudima koji su uzeli pusku da brane svoju mahalu, oni sa politikom nemaju nista.

Ovo boldirano je opštepoznata činjenica.

[alijagoro]

Navodno Hamas uhvatio nove izraelce

[Truba]

https://www.nedjelja.ba/hr/kriznim-pute ... gazi/33205

kardinal Picabala

“Bio sam tamo najmanje 10 puta prije rata. Zbog velikih razaranja smo se osjećali dezorijentirano. Ulice više nisu iste; prolazili smo kroz ruševine, improvizirane ceste među hrpama smeća. Mjesta koja su mi bila donekle poznata su neprepoznatljiva. Vrlo je teško pronaći netaknutu kuću. Putovali smo u tišini.”

[Truba]

https://www.avaz.ba/vijesti/globus/9075 ... -tel-aviva

Nesto je supljo u izraelskoj vojsci

[skupljac_zeljeza]

Kako je Hamas znao da je Gvozdeni štit u kvaru pa prošlo 8 projektila?

[Velkoski]

od večeras imamo i najgori klip otkad je sve ovo počelo

ja sam slučajno vidio, a vi klikate na svoju odgovornost.

Spoiler

Show

https://x.com/RIAlZamel/status/1794824520316162144

[GandalfSivi]

Jesu li djeca? Prije sto otvorim…

[Velkoski]

jesu, nemoj... nije mi dobro još uvijek, bez zajebancije.

ali treba postaviti da se vidi šta se dole radi.

[GandalfSivi]

jesu, nemoj... nije mi dobro još uvijek, bez zajebancije.

ali treba postaviti da se vidi šta se dole radi.

Nisi jedini kojem nije dobro, ako je on napisao, onda je bas drama… Hvala na upozorenju. Necu gledati…

[jeza u ledja]

Pogodili su neko satorsko naselje, skloniste. U lafo sigurnoj zoni. Izbio je pozar…

[GandalfSivi]

Procitao sam vijest, ali necu da pogledam video…

[Juliuscezar]

Razni OSINTI proukrajinski slave napad

[SmokingMan]

Kako stvari postaju gore sve sam više postao otporniji na ovaj neviđeni horor, ne su smislu ravnodušnosti, već prihvatanja da se od smrti u pojasu Gaze nema više gdje pobjeći, čak iako je nedvosmisleno surova.