Forum Klix.ba

Black swan wrote: ↑25/07/2022 17:14 Ja sam jucer radio s terena na tebeevicu
Nije nimalo lako nosat laptop na ledjima ili u ruci u torbi

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 12:10

Piko18 wrote: ↑25/07/2022 11:58
Definitivno ulazis na listu najglupljih komentara koje sam procitao na forumu.
Pa valjda je svima jasno da nije moguce za sva zanimanja budu remote, ali isto tako napredak tehnologije i trzisna potraznja je dovela do toga da su neke stvari placenije od drugih, i tako je od kada rad postoji u ovom obliku koji jeste.

Ako cemo tako postavljati stvari kao ti, sta mi znaci osoba koja radi na hardveru 3D printera ako nemam softver koji neko mora izprogramirati. Onda samo imamo skalameriju koja nicemu ne sluzi.
Svako ima svoju jasnu ulogu i kompletnom sistemu, mi mozemo naglabati koja su zanimanja/poslovi nama bitniji ali tako kako je.
Ali primjetno je da u zadnje vrijeme se stvara neka mrznja prema It svijetu.

Kako li su ljudi 100.000 godina pravili stvari bez 3D printera?

Naravno da se stvara. Počneš post kako si počeo i trebam te voljeti?

Stvara se zato što ljudi "u kostima" osjećaju da davanje tolike važnosti IT-u, stvaranje zavisnosti od IT-a u svemu, nije prirodno, zdravo, nije dobro.

A IT kao i drugi, zgrabio priliku da uzima ogromnu lovu i trudi se da tu zavisnost poveća i produži.

I ljudi instiktivno reaguju, ne znaju artikulisati, ali osjećaju da stvari nisu kako su izgledale kada nam je IT budućnost obećavala nirvanu. Pogledaju Kinu i kako IT služi diktaturi, Google koliko zna o svima itd, uplaše se da će "i kod nas" i ko je kriv? IT što razvija alate kontrole. Razvija on i alate za dobro, ali strah je jak motivator.

Uz to ste previše plaćeni, a niti liječite bolesti, niti hranite narod

mirsek wrote: ↑25/07/2022 17:18

Black swan wrote: ↑25/07/2022 17:14 Ja sam jucer radio s terena na tebeevicu
Nije nimalo lako nosat laptop na ledjima ili u ruci u torbi

Kupi onaj lagani, skupi, ne osjetis ga..

geralt wrote: ↑25/07/2022 17:20

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 12:10

Kako li su ljudi 100.000 godina pravili stvari bez 3D printera?

Naravno da se stvara. Počneš post kako si počeo i trebam te voljeti?

Stvara se zato što ljudi "u kostima" osjećaju da davanje tolike važnosti IT-u, stvaranje zavisnosti od IT-a u svemu, nije prirodno, zdravo, nije dobro.

A IT kao i drugi, zgrabio priliku da uzima ogromnu lovu i trudi se da tu zavisnost poveća i produži.

I ljudi instiktivno reaguju, ne znaju artikulisati, ali osjećaju da stvari nisu kako su izgledale kada nam je IT budućnost obećavala nirvanu. Pogledaju Kinu i kako IT služi diktaturi, Google koliko zna o svima itd, uplaše se da će "i kod nas" i ko je kriv? IT što razvija alate kontrole. Razvija on i alate za dobro, ali strah je jak motivator.

Uz to ste previše plaćeni, a niti liječite bolesti, niti hranite narod

Plin imas jer ti je neki inzinjer projektovao plinovod, kao i distributivni sistem preko kojeg ti on dolazi u kucu. Hljeb imas da kupis u pekari po najnizoj cijeni u historiji (u odnosu na prosjecna primanja populacije) jer je mnogo nekih inzinjera radilo na tome da psenicu ucine otpornijom na bolesti i stetocine i napravilo masine za sijanje i zetvu. A onda je drugi inzinjer isprogramirao softver za logistiku kako da to najefikasnije dodje od ukrajinskog polja do tvoje pekare, a da ne istrune u skladistu.

Svaki od njih je milion puta vrijedniji za stvari "od kojih se zivi" od bilo kojeg individualnog zemljoradnika.

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 18:04 Onda da radnike koji "vade" plin, poljoprivrednike itd pošaljemo kući, da niko ne radi te poslove, pa neka ti inžinjeri projektuju uređaje koji ili neće biti materijalizovani u formi predmeta, alata, ili neće biti korišteni jer neće biti onih koji bi ih trebali koristiti. Neka logističari prave planove prevoza koji neće biti realizovani. Itd.

Samo, pogriješio si u postavci. Nisam ja spomenuo inžinjere. Spominjao sam IT

A nisu ni ti IT nebitni. Naravno da nisu. Samo su precijenjeni.

Hrana se pravila hiljadama godina bez kompjuterima vođene proizvodnje. A bez hrane se ne može. Bez kompjutera može. Moglo se do prije 80 godina, ima još živih ljudi koji znaju da se bez kompjutera sve može. Teže, ali može.

geralt wrote: ↑25/07/2022 18:14

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 18:04 Onda da radnike koji "vade" plin, poljoprivrednike itd pošaljemo kući, da niko ne radi te poslove, pa neka ti inžinjeri projektuju uređaje koji ili neće biti materijalizovani u formi predmeta, alata, ili neće biti korišteni jer neće biti onih koji bi ih trebali koristiti. Neka logističari prave planove prevoza koji neće biti realizovani. Itd.

Samo, pogriješio si u postavci. Nisam ja spomenuo inžinjere. Spominjao sam IT

A nisu ni ti IT nebitni. Naravno da nisu. Samo su precijenjeni.

Naravno da ne, svako ima svoju ulogu o procesu. Samo ti ukazujem da grijesis kada IT i srodne struke smatras za presipanje iz supljeg u prazno koje nema veze sa realnim svijetom.

Hrana se pravila hiljadama godina bez kompjuterima vođene proizvodnje. A bez hrane se ne može. Bez kompjutera može. Moglo se do prije 80 godina, ima još živih ljudi koji znaju da se bez kompjutera sve može. Teže, ali može.

Prije 80 godina nas je na planeti bilo 3 milijarde, od kojih su bar 2 milijarde bile gladne. Danas nas ima 8 milijardi, i bez "kompjutera" ih ne mozes nahraniti. Ne mozes ni bez bezrazlozno ozloglasene "GMO" hrane, ali to je drugi par opanaka.

Sto se tice nacina proizvodnje hrane od prije 80 godina, ako je neko zainteresovan da proba, rado cu mu prepisati meni pripadajuci dio hercegovackog krsa koji su moji preci pokusavali da obradjuju, uglavnom bezuspjesno. Ja cu radije od inzinjerske plate da kupujem GMO hranu u prodavnici.

geralt wrote: ↑25/07/2022 17:20

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 12:10

Kako li su ljudi 100.000 godina pravili stvari bez 3D printera?

Naravno da se stvara. Počneš post kako si počeo i trebam te voljeti?

Stvara se zato što ljudi "u kostima" osjećaju da davanje tolike važnosti IT-u, stvaranje zavisnosti od IT-a u svemu, nije prirodno, zdravo, nije dobro.

A IT kao i drugi, zgrabio priliku da uzima ogromnu lovu i trudi se da tu zavisnost poveća i produži.

I ljudi instiktivno reaguju, ne znaju artikulisati, ali osjećaju da stvari nisu kako su izgledale kada nam je IT budućnost obećavala nirvanu. Pogledaju Kinu i kako IT služi diktaturi, Google koliko zna o svima itd, uplaše se da će "i kod nas" i ko je kriv? IT što razvija alate kontrole. Razvija on i alate za dobro, ali strah je jak motivator.

Uz to ste previše plaćeni, a niti liječite bolesti, niti hranite narod

Plin imas jer ti je neki inzinjer projektovao plinovod, kao i distributivni sistem preko kojeg ti on dolazi u kucu. Hljeb imas da kupis u pekari po najnizoj cijeni u historiji (u odnosu na prosjecna primanja populacije) jer je mnogo nekih inzinjera radilo na tome da psenicu ucine otpornijom na bolesti i stetocine i napravilo masine za sijanje i zetvu. A onda je drugi inzinjer isprogramirao softver za logistiku kako da to najefikasnije dodje od ukrajinskog polja do tvoje pekare, a da ne istrune u skladistu.

Svaki od njih je milion puta vrijedniji za stvari "od kojih se zivi" od bilo kojeg individualnog zemljoradnika.

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 18:04

geralt wrote: ↑25/07/2022 17:20
Plin imas jer ti je neki inzinjer projektovao plinovod, kao i distributivni sistem preko kojeg ti on dolazi u kucu. Hljeb imas da kupis u pekari po najnizoj cijeni u historiji (u odnosu na prosjecna primanja populacije) jer je mnogo nekih inzinjera radilo na tome da psenicu ucine otpornijom na bolesti i stetocine i napravilo masine za sijanje i zetvu. A onda je drugi inzinjer isprogramirao softver za logistiku kako da to najefikasnije dodje od ukrajinskog polja do tvoje pekare, a da ne istrune u skladistu.

Svaki od njih je milion puta vrijedniji za stvari "od kojih se zivi" od bilo kojeg individualnog zemljoradnika.

Onda da radnike koji "vade" plin, poljoprivrednike itd pošaljemo kući, da niko ne radi te poslove, pa neka ti inžinjeri projektuju uređaje koji ili neće biti materijalizovani u formi predmeta, alata, ili neće biti korišteni jer neće biti onih koji bi ih trebali koristiti. Neka logističari prave planove prevoza koji neće biti realizovani. Itd.

Samo, pogriješio si u postavci. Nisam ja spomenuo inžinjere. Spominjao sam IT

A nisu ni ti IT nebitni. Naravno da nisu. Samo su precijenjeni.

Sva ova priča je počela time što sam se osvrnuo na to da rasprave o tome da će budućnost rada biti virtualna, bez definisanog radnog mjesta ili radnog vremena se posmatra iskljičivo iz pozicije onih kojima je za posao potreban kompjuter i internet. A ti poslovi ne hrane, ne liječe. Nigdje se ne spominje kako će rad izgledati onima koji nas hrane, liječe, oblače, a kojima treba puno više od laptopa i internet konekcije da bi nas nahranili, liječili, obukli.

Hrana se pravila hiljadama godina bez kompjuterima vođene proizvodnje. A bez hrane se ne može. Bez kompjutera može. Moglo se do prije 80 godina, ima još živih ljudi koji znaju da se bez kompjutera sve može. Teže, ali može.

detroit-mercy wrote: ↑25/07/2022 18:37

geralt wrote: ↑25/07/2022 17:20
Plin imas jer ti je neki inzinjer projektovao plinovod, kao i distributivni sistem preko kojeg ti on dolazi u kucu. Hljeb imas da kupis u pekari po najnizoj cijeni u historiji (u odnosu na prosjecna primanja populacije) jer je mnogo nekih inzinjera radilo na tome da psenicu ucine otpornijom na bolesti i stetocine i napravilo masine za sijanje i zetvu. A onda je drugi inzinjer isprogramirao softver za logistiku kako da to najefikasnije dodje od ukrajinskog polja do tvoje pekare, a da ne istrune u skladistu.

Svaki od njih je milion puta vrijedniji za stvari "od kojih se zivi" od bilo kojeg individualnog zemljoradnika.

Logicnim slijedom, najbitnije zanimanje bi trebao biti lovac, jer milione godina unazad prije nego smo se odlucili baviti uzgojem malina i kuruza bavili smo se striktno lovom

detroit-mercy wrote: ↑25/07/2022 18:41

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 18:04

Onda da radnike koji "vade" plin, poljoprivrednike itd pošaljemo kući, da niko ne radi te poslove, pa neka ti inžinjeri projektuju uređaje koji ili neće biti materijalizovani u formi predmeta, alata, ili neće biti korišteni jer neće biti onih koji bi ih trebali koristiti. Neka logističari prave planove prevoza koji neće biti realizovani. Itd.

Samo, pogriješio si u postavci. Nisam ja spomenuo inžinjere. Spominjao sam IT

A nisu ni ti IT nebitni. Naravno da nisu. Samo su precijenjeni.

Sva ova priča je počela time što sam se osvrnuo na to da rasprave o tome da će budućnost rada biti virtualna, bez definisanog radnog mjesta ili radnog vremena se posmatra iskljičivo iz pozicije onih kojima je za posao potreban kompjuter i internet. A ti poslovi ne hrane, ne liječe. Nigdje se ne spominje kako će rad izgledati onima koji nas hrane, liječe, oblače, a kojima treba puno više od laptopa i internet konekcije da bi nas nahranili, liječili, obukli.

Hrana se pravila hiljadama godina bez kompjuterima vođene proizvodnje. A bez hrane se ne može. Bez kompjutera može. Moglo se do prije 80 godina, ima još živih ljudi koji znaju da se bez kompjutera sve može. Teže, ali može.

Zaprepastio bi se koliko vec informatika, IT i AI ulaze u poljoprivredu i poljoprivrednu proizvodnju. Masa usta se mora nahraniti, kroz istoriju nismo uspjevali, vazda glad vladala .

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 18:42

detroit-mercy wrote: ↑25/07/2022 18:41
Zaprepastio bi se koliko vec informatika, IT i AI ulaze u poljoprivredu i poljoprivrednu proizvodnju. Masa usta se mora nahraniti, kroz istoriju nismo uspjevali, vazda glad vladala .

Kako preživjesmo od Lucy do IT doba

detroit-mercy wrote: ↑25/07/2022 18:41

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 18:04

Onda da radnike koji "vade" plin, poljoprivrednike itd pošaljemo kući, da niko ne radi te poslove, pa neka ti inžinjeri projektuju uređaje koji ili neće biti materijalizovani u formi predmeta, alata, ili neće biti korišteni jer neće biti onih koji bi ih trebali koristiti. Neka logističari prave planove prevoza koji neće biti realizovani. Itd.

Samo, pogriješio si u postavci. Nisam ja spomenuo inžinjere. Spominjao sam IT

A nisu ni ti IT nebitni. Naravno da nisu. Samo su precijenjeni.

Sva ova priča je počela time što sam se osvrnuo na to da rasprave o tome da će budućnost rada biti virtualna, bez definisanog radnog mjesta ili radnog vremena se posmatra iskljičivo iz pozicije onih kojima je za posao potreban kompjuter i internet. A ti poslovi ne hrane, ne liječe. Nigdje se ne spominje kako će rad izgledati onima koji nas hrane, liječe, oblače, a kojima treba puno više od laptopa i internet konekcije da bi nas nahranili, liječili, obukli.

Hrana se pravila hiljadama godina bez kompjuterima vođene proizvodnje. A bez hrane se ne može. Bez kompjutera može. Moglo se do prije 80 godina, ima još živih ljudi koji znaju da se bez kompjutera sve može. Teže, ali može.

Zaprepastio bi se koliko vec informatika, IT i AI ulaze u poljoprivredu i poljoprivrednu proizvodnju. Masa usta se mora nahraniti, kroz istoriju nismo uspjevali, vazda glad vladala .

detroit-mercy wrote: ↑25/07/2022 18:44

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 18:42

Kako preživjesmo od Lucy do IT doba

Pa prezivjesmo , 10-12 djece, 2-3 doceka zrelo doba .

geralt wrote: ↑25/07/2022 18:14
Prije 80 godina nas je na planeti bilo 3 milijarde, od kojih su bar 2 milijarde bile gladne. Danas nas ima 8 milijardi, i bez "kompjutera" ih ne mozes nahraniti. Ne mozes ni bez bezrazlozno ozloglasene "GMO" hrane, ali to je drugi par opanaka.

Sto se tice nacina proizvodnje hrane od prije 80 godina, ako je neko zainteresovan da proba, rado cu mu prepisati meni pripadajuci dio hercegovackog krsa koji su moji preci pokusavali da obradjuju, uglavnom bezuspjesno. Ja cu radije od inzinjerske plate da kupujem GMO hranu u prodavnici.

zubi wrote: ↑25/07/2022 19:31 E cuj bezrazlozno...

geralt wrote: ↑25/07/2022 19:48

zubi wrote: ↑25/07/2022 19:31 E cuj bezrazlozno...

Covjek vrsi "genetsku modifikaciju" hrane otkad postoji poljoprivreda, samo je sada nasao efikasniji nacin da to radi. Znas li kako je nastala domaca jagoda, i zasto je mrkva narandzasta?

geralt wrote: ↑25/07/2022 19:48

zubi wrote: ↑25/07/2022 19:31 E cuj bezrazlozno...

Covjek vrsi "genetsku modifikaciju" hrane otkad postoji poljoprivreda, samo je sada nasao efikasniji nacin da to radi. Znas li kako je nastala domaca jagoda, i zasto je mrkva narandzasta?

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 21:53

geralt wrote: ↑25/07/2022 19:48
Covjek vrsi "genetsku modifikaciju" hrane otkad postoji poljoprivreda, samo je sada nasao efikasniji nacin da to radi. Znas li kako je nastala domaca jagoda, i zasto je mrkva narandzasta?

Kako su nastale?

Jedno je šta ja znam, lijepiti crveni flaster u obliku srca na nekoliko generacija neke biljke da dobije crveno srce, pa sjeme takve biljke pridavati kao sortu

Nihe to isto kao uzeti gen iz životinje i staviti u biljku, čak u biljku koja nema sa tom životinjom nipta niti hedno drugo jedu niti išta drugo. U jednom trenutku promjena, ne kroz generacije.

U prvom slučaju biljka se evolutivno prilagodi. Kroz generacije. A i onaj koji konzumira te biljke se kroz generacije paralelno sa njima prilagođava tim biljkama, mijenja se uz njih.

U drugom, revolucionarnom slučaju, ne znaš da li će stvoriti neki novi gen koji naštetiti genima onoga ko konzumira ako ne samoj biljci.

zubi wrote: ↑25/07/2022 19:31

geralt wrote: ↑25/07/2022 18:14
Prije 80 godina nas je na planeti bilo 3 milijarde, od kojih su bar 2 milijarde bile gladne. Danas nas ima 8 milijardi, i bez "kompjutera" ih ne mozes nahraniti. Ne mozes ni bez bezrazlozno ozloglasene "GMO" hrane, ali to je drugi par opanaka.

Sto se tice nacina proizvodnje hrane od prije 80 godina, ako je neko zainteresovan da proba, rado cu mu prepisati meni pripadajuci dio hercegovackog krsa koji su moji preci pokusavali da obradjuju, uglavnom bezuspjesno. Ja cu radije od inzinjerske plate da kupujem GMO hranu u prodavnici.

E cuj bezrazlozno...

geralt wrote: ↑25/07/2022 21:59

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 21:53

Kako su nastale?

Jedno je šta ja znam, lijepiti crveni flaster u obliku srca na nekoliko generacija neke biljke da dobije crveno srce, pa sjeme takve biljke pridavati kao sortu

Nihe to isto kao uzeti gen iz životinje i staviti u biljku, čak u biljku koja nema sa tom životinjom nipta niti hedno drugo jedu niti išta drugo. U jednom trenutku promjena, ne kroz generacije.

U prvom slučaju biljka se evolutivno prilagodi. Kroz generacije. A i onaj koji konzumira te biljke se kroz generacije paralelno sa njima prilagođava tim biljkama, mijenja se uz njih.

U drugom, revolucionarnom slučaju, ne znaš da li će stvoriti neki novi gen koji naštetiti genima onoga ko konzumira ako ne samoj biljci.

Kako ce tacno gen biljke nastetiti tvojim genima ako je konzumiras? Znas li sta su geni?

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 10:55 Neka ti IT isprogramiraju žito i plin koji ne dolaze iz Ukrajine. Isprintaju na 3D printeru. Ah, da, lik koji bi trebao napraviti 3D printer nije za mašinom, na kojoj se printer pravi, sjedi na plaži s laptopom u ruci. Kodira.

A onda taj IT kaže ja završio škole, ne može onaj što mi pravi kruh, vadi plin, biti plaćen kao ja ili i bolje, ima manje škole. A i posao im je lakši, šta je njihovih lagodnih 12+ sati u vrućoj pekari ili u zemlji naspram mojih mučeničkih 12+ sati u klimatiziranoj sobi ili pod palmom na plaži.

U pavu je, neka se riješi ove dvojice, biće mu bolje. Biće sitiji, biće mu zimi toplije, ova dvojica su nepotrebna.

Hendrix wrote: ↑26/07/2022 01:13

Hakiz wrote: ↑25/07/2022 10:55 Neka ti IT isprogramiraju žito i plin koji ne dolaze iz Ukrajine. Isprintaju na 3D printeru. Ah, da, lik koji bi trebao napraviti 3D printer nije za mašinom, na kojoj se printer pravi, sjedi na plaži s laptopom u ruci. Kodira.

A onda taj IT kaže ja završio škole, ne može onaj što mi pravi kruh, vadi plin, biti plaćen kao ja ili i bolje, ima manje škole. A i posao im je lakši, šta je njihovih lagodnih 12+ sati u vrućoj pekari ili u zemlji naspram mojih mučeničkih 12+ sati u klimatiziranoj sobi ili pod palmom na plaži.

U pavu je, neka se riješi ove dvojice, biće mu bolje. Biće sitiji, biće mu zimi toplije, ova dvojica su nepotrebna.

Pa sta mislis kako plin dolazi iz Ukrajine i ko kontrolise sisteme upravljanja gasom? To je toliko kompleksan sistem automatike da mi je bas shega sto si spomenuo gas cija je ekstrakcija bukvalno napredna tehnologija 20 i 21 vijeka. Ugalj hajd i nekako razumijem da ljudi misle da se to jos lopata iako nije tacno ni to i sve je uveliko potpomognuto automatikom i mehanizacijom... ali gas?!?! I na kraju, sta mislis ko pravi automatiku i sisteme vezane za nju?

Imas nevjerovatno ograniceno misljenje o poslovima danasnjice i s tim rezonom mozes ici unazad milionima godina dok ne dodjes do pracovjeka koji je zivio da prezivi jel. Ono ne treba nam nista realno pa ni zito? Zito je produkt napretka civilizacije i u globalnom rezonu evolucije... se desilo u zadnjih par trenutaka nase istorije. I kruh... sto ce mi pekar kad mogu ja napraviti sam kruh? Ili mozemo skupljati jabuke i loviti zivotinje kao nasi preci.

Mislim da imas problem kao i vecina nasih ljudi sto povezujes rad samo sa fizickim radom. I ocigledno nisi radio pravi "mentalni" posao da osjetis posljedice mentalnog umora na tijelo i osjecaj kada posao nikada ne staje i da ga uvijek nosis sa sobom. Vidis tu neku idealiziranu verziju rada na plazi a ja ti mogu reci ta slika IT lika na plazi kako ti zamisljas, nema od toga nista. Niko ne radi na plazi vjeruj mi, ili radis ili landaras. Za posao treba fokus i mir, a da mi neko kaze da se fokusira na posao sjedeci i pijuci koktele na plazi... ma daj ba. Postoji social media sranje i stvarni zivot.


Usmjeri svoje negodovanje na influensere i social media likove, e to je vec "posao" koji se slaze s tvojim rezonom.