Forum Klix.ba

jeza u ledja wrote:

General War wrote: Moram priznati da vise ne kontam sta si posao reci, ali nije vazno...valjda je ono sto je bitno na Bosanskom sta znaci nationality.

Jesi li shvatio da na bosanskom "nationality" moze znaciti i nesto drugo osim drzavljanstva?

Vidim ja da ti pokusavas nesto namjerno gurati, nije govno vec se neko posro...imas oci, nadji neki drugi BiH dokument koji kaze to sto ti zelis reci i Ok je...do tada vazi samo jedan pojam.

To je logika po kojoj nacije nestaju i nastaju onako kako se mijenjaju drzave. Po toj logici nije postojala srpska ili hrvatska nacija za vrijeme Jugoslavije, poljska nacija nije postojala za vrijeme njemacke okupacije u WWII, a takodje nije postojala ni ruska nacija za vrijeme SSSR.[/quote]

Malo si se ti zezno jarane ali ja sad nemam volje da te ispravljam. Kucam sa telefona pa mi mrsko.

jeza u ledja wrote:

512MB wrote: Sta po tebi predstavlja pojam "Bosnjak", nacionalnost il etnicku pripadnost?

Predstavlja oboje naravno. Ne predstavlja "po meni", vec po rjecniku.

Kako bi bilo da malo procesljas zvanicne dokumente, gdje kaze:
Dom naroda se sastoji od 15 delegata, od kojih su dvije trećine iz Federacije (uključujući
pet Hrvata i pet Bošnjaka) i jedna trećina iz Republike Srpske (pet Srba).
Ne vidim da pise nacionalni dom.

jeza u ledja wrote:

512MB wrote: Sta po tebi predstavlja pojam "Bosnjak", nacionalnost il etnicku pripadnost?

Predstavlja oboje naravno. Ne predstavlja "po meni", vec po rjecniku.

Ok, po tvom su onda i "Robijasi" nacija jer ih se na popisu puno tako izjasnilo kod famoznog pitanja 24, gdje si ti upiso "Bosnjak".

- Bosniak - wrote:

jeza u ledja wrote:

512MB wrote: Sta po tebi predstavlja pojam "Bosnjak", nacionalnost il etnicku pripadnost?

Predstavlja oboje naravno. Ne predstavlja "po meni", vec po rjecniku.

Razlika između etničke i nacionalne pripadnosti skoro da ne postoji.

"Bošnjak" za mene predstavlja i etničku i nacionalnu pripadnost. Nacija proizlazi iz etnije odnosno ideje etnije.

Koja je razlika onda izmedju Bosnjaka i Marsovca? I jednih i drugih je bilo na popisu, nijedan od njih nema drzavu, nijedan nije priznat ispred UN?

General War wrote:

jeza u ledja wrote:

General War wrote: Moram priznati da vise ne kontam sta si posao reci, ali nije vazno...valjda je ono sto je bitno na Bosanskom sta znaci nationality.

Jesi li shvatio da na bosanskom "nationality" moze znaciti i nesto drugo osim drzavljanstva?

Vidim ja da ti pokusavas nesto namjerno gurati, nije govno vec se neko posro...imas oci, nadji neki drugi BiH dokument koji kaze to sto ti zelis reci i Ok je...do tada vazi samo jedan pojam.

Namjerno pokusavam gurnuti da nacionalnost nije isto sto i drzavljanstvo. Nacija nije isto sto i drzava. Naravno, sve ovisi od konteksta.
Namjerno guram jer se ta prica namjerno plasira da bi se negirala nacionalna odrednica 3 grupe unutar BiH.

Do sad sam mislio da ili ste se malo zapetljali ili se namjerno pravite da ne shvatate jednostave recenice, ali sad pak sticem dojam da neki od vas stvarno ne mogu nikako skontati sta se govori, na nacin na koji dijete ne konta da je u formuli x+2=5, x=3.


Tacno me podsjeca na ovo:

Mr. Thompson1 wrote:

jeza u ledja wrote:

Mr. Thompson2 wrote: Sta po tebi predstavlja pojam "Bosnjak", nacionalnost il etnicku pripadnost?

Predstavlja oboje naravno. Ne predstavlja "po meni", vec po rjecniku.

Kako bi bilo da malo procesljas zvanicne dokumente, gdje kaze:
Dom naroda se sastoji od 15 delegata, od kojih su dvije trećine iz Federacije (uključujući
pet Hrvata i pet Bošnjaka) i jedna trećina iz Republike Srpske (pet Srba).
Ne vidim da pise nacionalni dom.

Ja, pa?
Ne pise nacionalni dom jer pise Dom Naroda. Time si dokazao, sta?

Usput, Clan 4.10, Izbornog Zakona Bosne i Hercegovina, kaze sljedece:

Član 4.10
(1) Nezavisni kandidat podnosi prijavu za kandidaturu najkasnije 135 dana prije izbora. Prijava sadrži
ime i prezime, nacionalnost, adresu, jedinstveni matični broj, datum i potpis nezavisnog kandidata

U tom istom obrascu, ovo je za izbore 2013-e, pod 7. pise: 7. "Izjašnjenje o pripadnosti konstitutivnom narodu*: " i onda se popunjava jal Bosnjak, Jal Hrvat, jal Srbin, jal Ostali.
https://www.izbori.ba/Documents/Izbori2 ... ki-bos.pdf


Nacionalnost je pripadnost odredjenom narodu.

jeza u ledja wrote:

512MB wrote: Sta po tebi predstavlja pojam "Bosnjak", nacionalnost il etnicku pripadnost?

Predstavlja oboje naravno. Ne predstavlja "po meni", vec po rjecniku.

Netacno. Po Ustavu predstavlja narod / etniju. I nema nikakve veze s nacijom ili nacionalnoscu, jer u izvornom Ustavu na engleskom stoji "Peoples", a to je termin isljucivo za narod u etnickom smislu.

Btw, toliko si se zapetljao u svim tim silnim definicijama, da vise ni sam ne znas sta si htio reci. A koliko su ljudi u BiH pogubljeni oko ovoga, dovoljno ti govori cinjenica koju si i sam konstatovao - u rjecniku i pravopisu bosanskog jezika nema nikakve definicije o tome. Ono sto sam ti postavio je jedino sto pise o "nacionalnosti". Imas i aplikaciju Pravopis.ba, sto je kompletan Halilovicev rjecnik, tako da ne stoji izjava da toga nema na netu (a ja imam sva 3 izdanja u hard copy varijanti - knjge).

Pored ovoga, time sto se pravis blesav i ignorises ono sto pise na BH LK, iz cega je vise nego ocigledno i jasno na sta se odnosi "nationality" (nacionalnost), a to je iskljucivo "drzavljanstvo", zaista je smijesno...

Po ovome tvom, i onome sto pise na LK, ti zelis reci da ono "Nationality" ili "National Identity Card" znaci "Etnija", odnosno "Etnicki identifikacijski dokument", a ne Nacionalni - Drzavni identifikacijski dokument?

Takodjer, Dom naroda je, a ne Dom nacija.
Ovdje ne postoje "konstitutivne nacije", nego konstitutivni narodi. A, zapravo, i ovo je netacno jer je pogresno prevedeno. Postoje samo "constituent peoples Bosniaks, Croats and Serbs....", zajedno sa svima ostalima.
Vec ranije je objasnjena razlika izmedju "konstituitentnosti" i "konstitutivnosti", pa se necu ponavljati.


@CPT
Jarane...ziv bio...hajde popusti s citiranjima kojekavih slovenackih stvari... I srpskih. Vec ti je na svim tim stvarima pokazano sta je sta (isto je kao i s onim na nasoj LK), i samo smaras s tim upornim ponavljanjem istih nebuloza. Shvati da to nece postati istina, a da ponovis i 1000 puta... Nikad mi ne rece - koliko je tebi godina?

Dozer wrote:Jarane...ziv bio...hajde popusti s citiranjima kojekavih slovenackih stvari... I srpskih. Vec ti je na svim tim stvarima pokazano sta je sta (isto je kao i s onim na nasoj LK), i samo smaras s tim upornim ponavljanjem istih nebuloza. Shvati da to nece postati istina, a da ponovis i 1000 puta... Nikad mi ne rece - koliko je tebi godina?

ima li neki poseban razlog da ti citiranje oficielne stranice vlade SRB, HR ili SLO nije ok? postoji li neki spisak kredibilnih izvora? i nisam pisao sta PISE vec definicija (cak je u boldu)

sta ti ono rece da je bilo kod Seselja?? nationality jel? iako ministarstvo srbije kaze da je drzavljanstvo?

Jarane...fino sam ti, vec nekih 5 puta, objasnio da lupas prestrasne gluposti po pitanju tog Seselja i njegovog pasosa.
Na njegovom pasosu pise identicno kao i na nasoj LK, i svima je, osim tebi naravno, jasno da se to "drzavljanstvo" odnosi na "nacionalnost" i da je sve to iskljucivo u drzavnom smislu.
Ovo sto si se ti zalijepio za "Srpsko" i "Drzavljanstvo Srbije", samo pokazuje koliko si plitak. I nista vise.
I, to isto ministarstvo je pored "Drzavljanstvo" napisalo i "Nationality". Sta ti mislis, na sta se odnosi to "Nationality"?
1. Na sladoled?
2. Na Seseljevog psa?
3. Na Seseljevo drzavljanstvo?

Uostalom, i sam si rekao da u rubriku "Nationality" pises svoje drzavljanstvo. Sta hoces dalje...?

jeza u ledja wrote:
Ja, pa?
Ne pise nacionalni dom jer pise Dom Naroda. Time si dokazao, sta?

Pa nije nacionalnost vec narod(I)...jer koliko shvatam vezes narod za nacionalnost. btw, fun fact: u EX Yu je mislim postojala (odrednica) nacionalost...mada je i tamo postojalo ono Narodi i narodnosti.

U Ex Yu su bili Narodi i Narodnosti, a "nacionalnost" se odnosila samo na priznate nacionalne manjine.

Dozer wrote:U Ex Yu su bili Narodi i Narodnosti, a "nacionalnost" se odnosila samo na priznate nacionalne manjine.

Narodnosti i jesu se vezale za nacionalne manjine, koliko se ja sjecam.

http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePubli ... 614001.pdf

Mr. Thompson3 wrote:

jeza u ledja wrote:

512MB wrote: Sta po tebi predstavlja pojam "Bosnjak", nacionalnost il etnicku pripadnost?

Predstavlja oboje naravno. Ne predstavlja "po meni", vec po rjecniku.

Netacno. Po Ustavu predstavlja narod / etniju. I nema nikakve veze s nacijom ili nacionalnoscu, jer u izvornom Ustavu na engleskom stoji "Peoples", a to je termin isljucivo za narod u etnickom smislu.

Iz Oxfordskog rjecnika, rijec "people"

people
PLURAL NOUN
1Human beings in general or considered collectively.

‘the earthquake killed 30,000 people’
‘people think I'm mad’
More example sentencesSynonyms
1.1the people The citizens of a country, especially when considered in relation to those who govern them.
‘his reforms no longer have the support of the people’
More example sentencesSynonyms
1.2the people The members of a society without special rank or position.
‘she is a favourite of the people’
More example sentencesSynonyms
1.3the PeopleUS The state prosecution in a trial.
‘pre-trial statements made by the People's witnesses’
More example sentences
2treated as singular or plural The members of a particular nation, community, or ethnic group.

‘the native peoples of Canada’
More example sentencesSynonyms
3one's peopleThe supporters or employees of a person in a position of power or authority.

‘I've had my people watching the house for some time now’
More example sentences
3.1dated One's parents or relatives.
‘my people live in Warwickshire’
Synonyms

Druga stvar, Ustav ne definise znacenje rijeci u jeziku.

Mr. Thompson3 wrote:Btw, toliko si se zapetljao u svim tim silnim definicijama, da vise ni sam ne znas sta si htio reci. A koliko su ljudi u BiH pogubljeni oko ovoga, dovoljno ti govori cinjenica koju si i sam konstatovao - u rjecniku i pravopisu bosanskog jezika nema nikakve definicije o tome. Ono sto sam ti postavio je jedino sto pise o "nacionalnosti". Imas i aplikaciju Pravopis.ba, sto je kompletan Halilovicev rjecnik, tako da ne stoji izjava da toga nema na netu (a ja imam sva 3 izdanja u hard copy varijanti - knjge).

Halilovicev Pravopis nema objasnjenje rijeci. On je samo to - pravopis. U njemu je lista rijeci koje se koriste u bosanskom jeziku i njihov ispravan nacin pisanja. Istinski rjecnik jednog jezika ima definiciju/objasnjenje svake rijeci. Ovom prepiskom govoris da nisi nikad u zivotu tabirio rjecnik. Nijedna rijec u tom Pravopisu nije objasnjena, na nacin na koji je objasnjena u hrvatskim i srpskim rjecnicima koji su online. Stoga apsolutno je tacno ono sto je receno, a netacno ono sto ti tvrdis. To sto si ti nasao rijec "nacionalnost" u rjecniku govori sta????????

Mr. Thompson3 wrote: Pored ovoga, time sto se pravis blesav i ignorises ono sto pise na BH LK, iz cega je vise nego ocigledno i jasno na sta se odnosi "nationality" (nacionalnost), a to je iskljucivo "drzavljanstvo", zaista je smijesno...

Ne ignorisem ono sto pise na toj LK uslikanoj. U kontekstu onog sto pise na toj LK jasno je da se "nationality" odnosi na drzavljanstvo. Naravno da u kontekstu onog sto pise na licnoj karti ta rijec ima samo taj smisao. No rijec "nationality" ne postoji samo na licnim kartama ( ). Tvojom besmislenom logikom, rijec "Sex" na toj LK se odnosi samo na spolove.

Mr. Thompson3 wrote: Po ovome tvom, i onome sto pise na LK, ti zelis reci da ono "Nationality" ili "National Identity Card" znaci "Etnija", odnosno "Etnicki identifikacijski dokument", a ne Nacionalni - Drzavni identifikacijski dokument?

Ne, to nije moja logika. Ti si nesposoban da skontas moju logiku.

Mr. Thompson3 wrote: Takodjer, Dom naroda je, a ne Dom nacija.
Ovdje ne postoje "konstitutivne nacije", nego konstitutivni narodi. A, zapravo, i ovo je netacno jer je pogresno prevedeno. Postoje samo "constituent peoples Bosniaks, Croats and Serbs....", zajedno sa svima ostalima.
Vec ranije je objasnjena razlika izmedju "konstituitentnosti" i "konstitutivnosti", pa se necu ponavljati.

Otvori rjecnik engleskog jezika i znacenje rijeci "people".


Petljas se izmedju raznih jezika i pojmova s kojim nemusto baratas. Pokazujes nesposobnost citanja, shvatanja nacitanog i potpuno neiskustvo sa koristenjem jezickih pojmova i izraza. Ne shvatas razliku izmedju knjizevnog, kolokvijalnog i pravnog jezika. Nisi u stanju cak ne pratiti slijed jednostavnog logickog zakljucivanja.
Uporno se pravis potpuno lud i plasiras teze i ideje koje imaju politicku podlogu i apsolutno nisu utemeljene u stvarnosti. I pored crno na bijelo prepisanog iz rjecnika ti i dalje tvrdis da ono sto pise tu ne pise.

CPT

Cek... ako dobijes drzavljanstvo Svedske onda si Svedjanin ili Bosanac/Bosnjak Svedjanin. Sta god vec... Sta su onda Srbi na Kosovu? ili Albanci u Srbiji? Srbin Albanac na Kosovu ili Albanac Srbin na Kosovu? Ili ce mozda Srbi biti nacionalni Kosovari?!

Ako sam uzeo Svedsko drzavljanstvo onda sam Svedjanin sto stoji i na svedskom pasosu (a u njihovom glavnom registru stoji moje mjesto i drzava rodjenja, a ne iz kog naroda dolazim)

Srbin na Kosovu ako uzme kosovsko drzavljanstvo bice po narodu Srbin a po drzavonacionalnosti Kosovar ili Albanac i pripadace vecinskoj kosovskoj naciji.

Ako taj isti Srbin ne uzme kosovsko drzavljanstvo onda je on Srbin po narodu i naciji i on je onda srpska nacionalna manjina na kosovu.

Predstavlja oboje naravno. Ne predstavlja "po meni", vec po rjecniku.[/quote]

Razlika između etničke i nacionalne pripadnosti skoro da ne postoji.

"Bošnjak" za mene predstavlja i etničku i nacionalnu pripadnost. Nacija proizlazi iz etnije odnosno ideje etnije.[/quote]
Koja je razlika onda izmedju Bosnjaka i Marsovca? I jednih i drugih je bilo na popisu, nijedan od njih nema drzavu, nijedan nije priznat ispred UN?[/quote]

Oh my God

Zezaš me je li tako?

General War wrote:

jeza u ledja wrote:
Ja, pa?
Ne pise nacionalni dom jer pise Dom Naroda. Time si dokazao, sta?

Pa nije nacionalnost vec narod(I)...jer koliko shvatam vezes narod za nacionalnost. btw, fun fact: u EX Yu je mislim postojala (odrednica) nacionalost...mada je i tamo postojalo ono Narodi i narodnosti.

Da, vezem pojam narod za naciju jer su to dva uzajamno zamjenljiva pojma.

Na primjer:
http://www.mvep.hr/hr/vanjska-politika/ ... rodi/o-un/

Kako ne shvatas da je "narod" samo drugi naziv za stranu rijec "nacija"?

Evo, mozda ce ti biti lakse sa saznanjem da i u Srbiji gdje se spremaju za popis stanovnistva imaju kategoriju gdje se stanovnici izjasnjavaju o "nacionalnosti":
http://data.stat.gov.rs/Home/Result/310 ... de=sr-Latn

I tu imas razne nacionalnosti, od Srba, preko Bosnjaka, do Rusina. Sve nacionalnosti. Kako to, zaboga, kad je nacinalnost kod nas politicki izmisljen pojam da bi se dala vaznost narodima, cak i Srbi u Srbiji koriste isti pojam za ostale?

U Hrvatskoj, docim, koriste termin "narodnost" u svom popisu, IAKO, u zakonu o popisu stanovnistva, Clanak 7. pise:

"Na pitanja o nacionalnoj i vjerskoj pripadnosti osobe iz članka 4. ovog Zakona mogu se slobodno izjasniti."

Sta mislis, da se ovo "nacionalna" pripadnost odnosi na drzavljanstvo??

Ili cekaj, kako se nisam prije sjetio, pa i mi smo imali popis stanovnistva.
http://fzs.ba/index.php/popis-stanovnis ... pisa-2013/

Sta pise pod KNJIGA 2???
I kad kliknes, tamo tabela, i fino pise:

1. STANOVNIŠTVO PREMA ETNIČKOJ/NACIONALNOJ PRIPADNOSTI - DETALJNA KLASIFIKACIJA

Cak fino stavljeno "ETNICKOJ/NACIONALNOJ" da se ko ne zbuni.


U formularu za popis stanovnistva, Obrazac 1, Pitanje 24. fino pise "ETNICKO/NACIONALNO IZJASNJAVANJE".
http://www.bhas.ba/Popis%202013/BOS%20P1.pdf

============================================

Ne postoji uopste dilema da su nacija i narod iste stvari. "Narod" je naski, a "nacija" prijevod stranog izraza sa istim znacenjem.

Dozer wrote:U Ex Yu su bili Narodi i Narodnosti, a "nacionalnost" se odnosila samo na priznate nacionalne manjine.

naravno... zbog toga smo imeli narodne manjine.... jel'te

https://sl.wikipedia.org/wiki/Narodna_manj%C5%A1ina

evo i diplomski rad na temu narodne manjine u Vojvodini
https://repozitorij.uni-lj.si/IzpisGrad ... 1466736:d5

imali smo jer nismo imali osim sto imali tj. imamo

Dozer wrote:Jarane...fino sam ti, vec nekih 5 puta, objasnio da lupas prestrasne gluposti po pitanju tog Seselja i njegovog pasosa.
Na njegovom pasosu pise identicno kao i na nasoj LK, i svima je, osim tebi naravno, jasno da se to "drzavljanstvo" odnosi na "nacionalnost" i da je sve to iskljucivo u drzavnom smislu.
Ovo sto si se ti zalijepio za "Srpsko" i "Drzavljanstvo Srbije", samo pokazuje koliko si plitak. I nista vise.
I, to isto ministarstvo je pored "Drzavljanstvo" napisalo i "Nationality". Sta ti mislis, na sta se odnosi to "Nationality"?
1. Na sladoled?
2. Na Seseljevog psa?
3. Na Seseljevo drzavljanstvo?

Uostalom, i sam si rekao da u rubriku "Nationality" pises svoje drzavljanstvo. Sta hoces dalje...?

Jarene, pokusaj bar za sekundu pratiti pricu? Moze? Slike se podvaljivali kao dokaz "sta pise kod nationality"? Vlada Srbije ti kaze da tu pise DRZAVLJANSTVO. Sto znaci sta? Kad te neko pita onda kazes imas drzavljanstvo te i te drzave. Jel tako? Nisi Svjedjanin, imas SVEDSKO drzavljanstvo.
Ne postanes Srbin, ne postajes pripadnik SRPSKE NACIJE. Postajes u najgorem slucaju Srbijanac i drzavljanin Srbije. Kontas?

Ili mislis da pod NACIJA nisu znali napisati SRPSKA kao sto SRSKO drzavljanstvo? Tu je nationality jedno, a inace je nationality nesto drugo. Jel tako
Postajes dio SRPSKE nacije ali nacionalnost nije SRPSKA.

Jesi ti mahnit il sta? Sama Svedska ti kaze da si SVEDJANIN ako uzmes njihovo drzavljanstvo i podneses zakletvu. Svedska (a i Njemacka, i sve druge civilizovane zrmlje) je to odredila ZAKONOM, koji sam ti par stranica prije postavio.

I prestani vise prenositi srpsku mitomaniju, koga boli kurac za srbima?

512MB wrote:Jesi ti mahnit il sta? Sama Svedska ti kaze da si SVEDJANIN ako uzmes njihovo drzavljanstvo i podneses zakletvu. Svedska (a i Njemacka, i sve druge civilizovane zrmlje) je to odredila ZAKONOM, koji sam ti par stranica prije postavio.

znaci propustio si definiciju Srbije, Hrvatske, Slovenije? slovenskii parlament je to cak i eksplicitno zapisao da "pored Slovenaca kao drzavljani zive i Bosnjaci"

btw, zasto u pasosu pod nationality (to je valjda nacionalnost?) ne pise SRPSKA? HRVATSKA? SLOVENSKA? valjda se radi o Srbima, Hrvatim i Slovencima?

Ma zaboli me kurac sta srbija, rusija i hrvatska kazu! Dosadan si sa njima. Mene zanima iskljucivo zapad.

- Bosniak - wrote:Predstavlja oboje naravno. Ne predstavlja "po meni", vec po rjecniku.

Razlika između etničke i nacionalne pripadnosti skoro da ne postoji.

"Bošnjak" za mene predstavlja i etničku i nacionalnu pripadnost. Nacija proizlazi iz etnije odnosno ideje etnije.

Koja je razlika onda izmedju Bosnjaka i Marsovca? I jednih i drugih je bilo na popisu, nijedan od njih nema drzavu, nijedan nije priznat ispred UN?

Oh my God

Zezaš me je li tako?

Pa u cemu je problem? Najkasnije kad se sprovede Sejdic-Finci i ostale presude protiv BiH a moraju se sprovest, ti ili ja kao Bosnjak necemo imati nikakve privilegije naspram drugih etnickih skupina sa drzavljanstvom BiH. Svjestan si toga? Dakle najkasnije tad imas kao Bosnjak potpuno ista prava kao naprimjer jedan Kurd sa BiH drazvljanstvom. A obadvoje pripadate onda Bosanskohercegovackoj naciji.

I shvati vise da ta vasa fasisticka naprdjavanja nikog zivog van BiH ne interesuju. Mozete se unutar BiH vjecno jebavat u pojam, al cim predjes granicu onda ste i ti i rajko vasic i halid beslic i vranjes i dzeko i covic i dodik i bake samo pripadnici BOSANSKOHERCEGOVACKE nacije (dok imate BiH pasos).

512MB wrote:Ma zaboli me kurac sta srbija, rusija i hrvatska kazu! Dosadan si sa njima. Mene zanima iskljucivo zapad.

valjda ti konacni arbitar sta je relevantno? znaci za bar 3 drzave u okolini BIH ono sto tvrdis nije istina? uredjenje BIH je puno lakse porediti sa Tunguzijom nego sa HR, jel tako? ipak nema nekih slicnosti u uredjenjum jeziku, itd, itd....

i da to nema nikakve veze sa Bakirom, Alijom, SDA, ...