Da li je Allah/Bog stvarno milostiv?

[Smrcak15]

Stotinu puta ponovljena laž neće postati istina.
Allah stvara čiste, bezgriješne. To vam je već dokazano.

Da vidimo sta kazu islamski izvori u vezi ovog "ponavljanja lazi".

"Vi njih niste ubijali nego Allah; i ti nisi bacio, kad si bacio, nego je Allah bacio." (El-Enfal, 17)
"Ako ih stigne kakvo dobro, oni vele: "Ovo je od Allaha!", a snađe li ih kakvo zlo, govore: "Ovo je zbog tebe!" Reci: "Sve je od Allaha!” Pa šta je tim ljudima?! - oni kao da ne razumiju ono što im se govori!" (An-Nisa, 78)
„Allah stvara vas i ono što radite.“ (Kur'ān, sura es-Sāffāt, ajet 96.).

Neko je upitao: ‘Božiji Poslaniče, je li određeno ko će ući u džennet a ko u džehennem?’ ‘Da, to je već određeno’, Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, odgovori. ‘Pa čemu onda ulaganje truda?’, upita onaj čovjek. Na ovo je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, odgovorio: ‘Trudite se; a svako je upućen na činjenje djela koja će ga naposlijetku dovesti do konačnog staništa.’” (Et-Taberani. Ovaj su hadis preko Alije, radijallahu anhu, zabilježili El-Buhari i Muslim)

“Čuo sam Resulullaha, sallallahu alejhi ve sellem, gdje govori: ‘Allah je zapisao sudbinu svih stvorenja pedeset hiljada godina prije stvaranja nebesa i Zemlje, dok je Arš, Njegov prijesto, bio na vodi’” (Muslim).


Iz ovih ajeta i hadisa se izvodi jasan zakljucak kako je Allax onaj koji jedini istinski deluje, a ljudi su samo marionete u njegove dve desne ruke. Sudbina je zapisana a to dalje znaci i nedostatak slobodne volje kod coveka koji moze uraditi samo onako kako mu je zapisano, a sto ga oslobadja bilo kakve odgovornosti za dela koja cini, posto nikako drugacije i nije mogao.

ko ti je allax, alex i sta vec, ne pravi se neka pametnjakovic pa iskrecati Allahovo ime dodavati slova i oduzimati kako ti pase.

Sudbina je zapisana a to dalje znaci i nedostatak slobodne volje kod coveka koji moze uraditi samo onako kako mu je zapisano, a sto ga oslobadja bilo kakve odgovornosti za dela koja cini, posto nikako drugacije i nije mogao.

a to sto Allah poznaje buducnost pa to zapise sto zna o buducnosti ili sto vidi iz buducnosti, pa to samo predoci na materijal...ne znaci da ni sekunde da covjek je samo marioneta, da nema slobodnu volju , niposto

imas slobodnu volju, da radis sta hoces a to sto se Allah uplice u tvoju slobodnu volju pa daje smjernice ili upucuje te na pravi put ili ti zapinje da ne dodjes do pravog puta, nemoj pogresno razumjeti, ako allah zapinje pa nemoze me ni kriviti sto nisam bio na pravom putu, niposto, nego koci te do pravog puta jer ti imas problem u sebi , a to je kad covjek iz pocetne pozicije odluci necu do vjerujem, ne zelim ista da imam sa tim bogom u "oblacima", Bog je ovakav onakav, i jos uz to boris se svim silama protiv dokaza, pa Bog prekrije oci i srce da nemoze detektovati istinu i pravi put, pa onda pocne sa lutanjem u zivotu, i jos uz to udje te sejtan, i stavi naocale koje iskrivljuju stvarnost, dobro postane zlo a zlo postane dobro...da se dodje do pravog puta samo iskrenost prema Bogu treba u toj situaciji, znaci inicijalno ocistiti problem, srz svih problema zbog kojeg covjek nece da vjeruje.

[L u c i f e r]

smrle

Nije to da NEĆE da vjeruje.
Već NE MOŽE jer mu njegov mozak kojeg mu je bog takvim dao tako nalaže.

[Connaisseur Karlin]

sto je tebe briga ko je u Bozijoj milosti li ne

Je li to ta čuvena ženska logika o kojoj se naširoko razglaba(tuče me - voli me. Želi mi svako dobro(boziju milost), vjerovatno je licemjer koji glumi brižnog insana)?

glumis kao vjernik nekakvo briznost za druge i jos mi je najsmjesnije, kad vjernici kazu, pomolit cu ce za tebe

[Smrcak15]

--

Branim svoj stav da se Muhamed ne spominje u Bibliji, pogotovo ne kod Jovana. Ja sam taj stav stekao još kao vernik. Veru jesam izgubio, ali stav nikako. Pitaj patriotu koliki sam hrišćanin.
A što se tiče prvog i drugog utešitelja, pa ti si celu tu ujdurmu započeo, šta ti sada nije jasno? Isus je prvi utešitelj, Sveti Duh drugi. Sve je jasno.

ali nisi objasnio kako to da je taj sveti duh bio vec prisutan i prije isusa i tokom isusova zivota, kako onda moze Isus reci ako ja ne odem nece vam doci , a vec je bio tu sveti duh , kako ovo ne kontas bas????

cak i krscanski ucenjaci neki su tvrdili da se radi o dvije razlicite persone/figure, i da se ne radi o istim svetim duhovima.

Zašto sve vreme citiraš jedan isti deo posta. Ipak mislim da znam o čemu pričaš. Koji su to nemuslimanski izvori o Muhamedu i koji su to izvori pisani 30 godina posle njegove smrti? Misliš na ona manastirska pisma čija se autentičnost ne može proveriti i koja su verovatno hrišćani sami napisali da bi se spasili divljanja pripadnika nove vere?

ima na jednom dokumentarcu jedan ne musliman citao knjigu armenski jezik iz perioda 30 godina poslije zivota Muhammeda.

tako da te price padaju u vodu da nije postojao.

Čuj kako može... Pa lepo sam ti napisao da je zajedno sa njima učestvovao na skupovima i da su njegovi predlozi bili prihvaćeni od strane ostalih apostola (Dela 15). Kada me već citiraš zašto ne pročitaš citirano? Zašto me uporno teraš da se bavim glupostima i da ti objašnjavam iznova i iznova kao malom detetu?

Hrišćanstvo je nastalo još za vreme Isusa, time što se on svojim novim učenjima otuđio od glavne struje Judaizma. Pavle je samo oblikovao Hrišćanstvo da postane prihvatljivije za nejevreje.

kakvim ba skupovima, kad je pavle progonio krscane pa se tek poslije preobratio u krscanstvo.

kako je hriscanstvo nastalo za vrijeme isusa, objasni

kad isusa jasno kaze nisam dosao da unistim stare zakone, nego ih je sam postivao i naredio da se postivaju, i zabranio ukidanje starih zakona, pa kako je onda stvorio hriscanstvo ako je sve isto??

[L u c i f e r]

ima na jednom dokumentarcu jedan ne musliman citao knjigu armenski jezik iz perioda 30 godina poslije zivota Muhammeda

e ovo je već čvrst dokaz

[Smrcak15]

---.

Pričao je Sveti Duh masu puta o budućim događajima kroz proroke u Starom Zavetu. Ali meni je zaista fascinantno to što je sam Isus rekao da je utešitelj Sveti Duh, ali ti i dalje pokušavaš ne znam ni ja šta. Bukvalno ubeđuješ ljude da ti znaš bolje na koga je Isus mislio od njega samog.
Neverovatno.

pa sto su onda neki krscanski ucenjaci govorili da se radi o dvie razlicite figure??

Na mnogo mesta.

Isaija 61:1 - Duh je Gospoda Boga na meni, jer me Gospod pomaza da javljam dobre glasove krotkima, posla me da zavijem ranjene u srcu, da oglasim zarobljenima slobodu i sužnjima da će im se otvoriti tamnica.
Brojevi 11:25 - I Gospod siđe u oblaku i govori k njemu, i uzevši od duha koji beše na njemu metnu na onih sedamdeset ljudi starešina; i kad duh dođe na njih, prorokovahu, ali više nikad.
1. Samuilo 10:6 - I sići će na te duh Gospodnji, te ćeš prorokovati s njima, i postaćeš drugi čovek.
1. Samuilo 10:10 - I kad dođoše na hum, gle, srete ga gomila proroka, i dođe na nj duh Božji, i prorokova među njima.
2. Samuilo 23:2 - Duh Gospodnji govori preko mene, i beseda Njegova bi na mom jeziku.
Jezikilj 11:5 - I pade na me duh Gospodnji i reče mi: Reci: Ovako veli Gospod: Dome Izrailjev, tako govoriste, i znam misli srca vašeg.
Joilo 2:28 - I posle ću izliti duh svoj na svako telo, i proricaće sinovi vaši i kćeri vaše, starci će vaši sanjati sne, mladići će vaši viđati utvare.
Prorok Mihej u svojoj knjizi (3:8-12) takođe napominje da je pun Svetog Duha, a zatim proriče sud Izraelu zbog stranputice kojom je narod krenuo.

Kao što vidiš Sveti Duh je mnogo puta prorokovao kroz ljude. Čak je kod 2. Samuila 23:2 sam prorok to jasno i naveo.
Mislim da sam bio dovoljno jasan i ja i sama Biblija po ovom pitanju. Šta god dalje da napišeš ne zanima me, jer neću da se do besvesti vrtim u krug i zamaram glupostima.

nemogu da vjerujem kakav niv logike

ja te pitam kad je sveti duh dosao da govori ljudima o stvarima sto ce se desiti, pazi poslije odlaska Isusa, a ti meni donese nekakve tekstove iz starog zavjeta, znaci iz perioda prije nego je Isus dosao na zemlju....pa ovo je cisto nekakva naopaka logika

ja trazim period poslije isusa a ti mi donese period prije isusa

Ma tako je Smrle. Šta recimo zna hrišćanski sveštenik grčkog porekla iz prvog veka, Ignjatije Bogonosac, koji u svojim pismima Isusa nedvosmisleno naziva Bogom? Jeste da mu je stari grčki bio maternji, ali eto ni on nema pojma. Nije bio te sreće kao što sam ja, pa da ima pored sebe tebe da mu otvoriš oči, jer ti si eskpert za sve i svašta. Pogotovo za ove stare jezike počev od arapskog, preko aramejskog, hebrejskog do helenističkog grčkog. Stari Grci, prvi hrišćani, prevodioci, teolozi... niko od njih nema pojma.

dzaba ti bilo koji svecenik ako je nesto nelogicno nelogicno je pa makar doslo i od Pape licno.

nemozes reci Bog je bio kod Boga, to je dva Boga covjece, jer kada tvrdis ono sto tvrdis, greska se sama namece, ako uzmes onako kako su neki drugi preveli te rijeci u Bibliji onda greska se izbjegne i dobije se daleko logicnija izjava.

Kao prvo, jasno je napisano da se Toma obraćao Isusu kada je izgovorio ''Moj Bog/Bože''. Kao drugo, skroz je besmisleno da ti porediš ponašanje i uzrečice današnjeg običnog čoveka, sa ponašanjem bogobojažljivog Jevrejina iz prvog veka. Pogotovo kada je po 10 Božijih zapovesti zabranjeno da se uzalud pominje Božije ime. Naša današnja kultura i ponašanje su totalno različiti u odnosu na ljude iz prvog veka.

stani malo ba, jasno isus kaze idem svom Bogu i vasem bogu, a ti sad na osnovu tomice izrecice Moj Boze, ces tvrditi da je Isus Bog, koji se klanjao svome Bogu i isao svome Bogu, dva Boga, znaci a Isus kaze jedan je Bog,

ovo je viseslojevita nelogika, problemi na problemima u vjerovanju i to u vise slojeva.

Ja sam mislio da pričamo o Isusovom statusu u Jovanovom jevanđelju. Ne znam zašto sada dotičeš sinoptičkih jevanđelja. Kakve veze ima šta je Isus rekao u tim jevanđeljima sa Jovanom? Debelo sada skrećeš sa teme. Ja sam se dotakao Isusove božanstvenosti kod Jovana samo zato što ti koristiš Jovana kao relevantan izvor za Isusovu najavu Muhameda, iako je ceo Jovan u suprotnosti sa Islamom. Samo zbog toga, a šta su Marko, Matej i Luka pisali o Isusu je ovde skroz nebitno. Isus recimo sebe kod Jovana 10:11 naziva DOBRIM pastirom. Kako to komentarišeš?

Luka 18,18 Jedan predstojnik zapita ga: "Učitelju dobri, što moram činiti, da postignem život vječni?"
Luka 18,19 Isus mu odgovori: "Što me zoveš dobrim; samo je Bog dobar.

ako ovo nije jasno da on nije bog onda neznam sta je

iako je logicno da je isusa dobar, ali ovdje jasno isus govori da potpuna dobrota pripada samo Bogu, distancira se od takve dobrote, jer samo je Bog tako dobar.

ali covjek iako ima pogresaka moze da bude dobar

[Smrcak15]

ima na jednom dokumentarcu jedan ne musliman citao knjigu armenski jezik iz perioda 30 godina poslije zivota Muhammeda

e ovo je već čvrst dokaz

od 10 minute, ne-muslimani govore o ne-muslimnanskim izvorima o zivotu Muammedu iz tog, perioda, Sebius pisao o Muhammedu 24 godine nakon muhammedove smrti,

[L u c i f e r]

ima na jednom dokumentarcu jedan ne musliman citao knjigu armenski jezik iz perioda 30 godina poslije zivota Muhammeda

e ovo je već čvrst dokaz

od 10 minute, ne-muslimani govore o ne-muslimnanskim izvorima o zivotu Muammedu iz tog, perioda, Sebius pisao o Muhammedu 24 godine nakon muhammedove smrti,

pa?

[Connaisseur Karlin]

Allah je vas, dakle, uveo u vjeru pa vas iz nje izveo time što vam je otvorio put kritičkog promišljanja?

ma nee, ne, ne, nisi dobro skuzio, ti kao vjernik koristis kriticko razmisljanje, pa svo smo ljudi, zar ne

ali svako bira ono sto njoj/njemu odogovara, znaci, pravimo selekciju

neko napusti vjeru, neko se konvertira u durgu vjeru, a vi to vjernici automtaksi osudjujete i ismijavate

[HardcoreMX]

ali svako bira ono sto njoj/njemu odogovara, znaci, pravimo selekciju

neko napusti vjeru, neko se konvertira u durgu vjeru, a vi to vjernici automtaksi osudjujete i ismijavate

ma kod vecine vjera konvertira u konvertibilnu marku....

[Connaisseur Karlin]

ali svako bira ono sto njoj/njemu odogovara, znaci, pravimo selekciju

neko napusti vjeru, neko se konvertira u durgu vjeru, a vi to vjernici automtaksi osudjujete i ismijavate

ma kod vecine vjera konvertira u konvertibilnu marku....

ko ne voli pare, znam da laze

[HardcoreMX]

ko ne voli pare, znam da laze

ali nije ni uvjet u obrnutom slucaju da govori istinu...

[Smrcak15]

pa?

pa kad ti neko dodje da palamudi i govori da muhammed nikad nije postojao

[L u c i f e r]

pa?

pa kad ti neko dodje da palamudi i govori da muhammed nikad nije postojao

Pa nisam to ja rekao

[SamoVasGledam]

ali nisi objasnio kako to da je taj sveti duh bio vec prisutan i prije isusa i tokom isusova zivota, kako onda moze Isus reci ako ja ne odem nece vam doci , a vec je bio tu sveti duh , kako ovo ne kontas bas????

Šta ja imam da kontam kada je Isus samo rekao da je Sveti Duh utešitelj?
Jovan 14:26 - A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh.

Opet pitam ako je Isus sam rekao da je Sveti Duh utešitelj o čemu mi dalje pričamo?

cak i krscanski ucenjaci neki su tvrdili da se radi o dvije razlicite persone/figure, i da se ne radi o istim svetim duhovima.

Neki da, većina ne. Kao što i neki koji su proučavali Islam tvrde da Muhamed nije ni postojao, a ti opet ne veruješ u to i citiraš izvore koji potvrđuju da je ipak postojao, kao što i ja citiram Isusa koji potvrđuje da je Sveti Duh utešitelj. U čemu je razlika?

Kao po običaju služiš se dvostrukim aršinima - jedan za Islam, drugi za Hrišćanstvo, odnosno prihvataš samo ono što ti odgovara.

kakvim ba skupovima, kad je pavle progonio krscane pa se tek poslije preobratio u krscanstvo.

Pa jel osnovao hrišćanstvo ili se samo preobratio u njega? Daj dogovori se sa sobom čoveče. Ovo postaje presmešno.
Kakvi skupovi? Pa lepo sam ti naveo Dela 15 gde se spominje Pavlovo učešće na skupu sa Petrom, Jakovom i ostalim apostolima gde je čak imao i reč i pokrenuo debatu da se nejevreji ne obrežu. Na kraju mu je predlog čak i usvojen.

Pričao bi o Pavlu, a ne znaš najosnovnije stvari o njemu. Bitno je da si sa nekog sajta skinuo da je lažov.

kako je hriscanstvo nastalo za vrijeme isusa, objasni

Pročitaš jevanđelja i samo će ti se kazati. Zato što je otvoreno propagirao nova učenja koja nemaju utemeljenja u Starom Zavetu.
Počni od Mateja 5:21 i pogledaj sam koliko je starih zapovedi izmenio.
Ili kada su fariseji optužili Isusa i njegove učenike da čine bogohulništvo kada su radili tokom subote, svetog jevrejskog dana. A Isus im je odgovorio u stilu ''ma nema veze''.
Ili to što je osvetoljubivog i agresivnog starozavetnog Boga je pretvorio u Boga ljubavi i praštanja.

kad isusa jasno kaze nisam dosao da unistim stare zakone

Ma ne, kazaće da je došao da uništi zakone. Tako bi tek nakupio sledbenika.

pa sto su onda neki krscanski ucenjaci govorili da se radi o dvie razlicite figure??

Pitaj njih.

ja trazim period poslije isusa a ti mi donese period prije isusa

Nemoj da izmišljaš sada. Tačno si ovo napisao (citiram): ''nikad nije sveti duh na kojeg ti ciljas dosao da prica o buducim dogadjajima
i ovo: ''a ja ti opet ponavljam, kad je to sveti duh dosao da prica narodu o buducim dogadjajima?''

Pitao si kad i ja sam ti naveo više stihova po kojima Sveti Duh govori o budućnosti kroz ljude/proroke.

A ako hoćeš konkretno o događajima posle Isusa i tu ima masa primera. Evo sam početak ''Dela apostolskih''.
1:1-2 - ''Prvu sam ti knjigu napisao o svemu, o Teofile, što poče Isus tvoriti i učiti. Do dana kad se uznese, pošto Duhom Svetim zapovedi apostolima koje izabra,''
2:4 - ''I napuniše se svi Duha Svetog, i stadoše govoriti drugim jezicima, kao što im Duh davaše te govorahu.''
4:31 - '' I pošto se oni pomoliše Bogu zatrese se mesto gde behu sabrani, i napuniše se svi Duha Svetog, i govorahu reč Božju sa slobodom.''

I još jedan stih koji potvrđuje da je Sveti Duh utešitelj: 9:31 - ''A crkve po svoj Judeji i Galileji i Samariji behu na miru, i napredovahu, i hođahu u strahu Gospodnjem, i umnožavahu se utehom Svetog Duha.''

Sve je kristalno jasno i zaista je bespotrebna dalja rasprava na ovu temu. Sve više od toga je samo tvoje inaćenje i egoizam.

dzaba ti bilo koji svecenik ako je nesto nelogicno nelogicno je pa makar doslo i od Pape licno.

A ja ti opet kažem da je potpuno nebitno šta tebi zvuči nelogično, a šta ne. Ljudi su verovali u to i propovedali su to verovanje. Isto kao što su ljudi nekada bili politeisti i verovali su u više bogova. Tebi je to možda nelogično, ali to ne znači da ti ljudi i njihovo verovanje nisu postojali.

I meni su neligčni mnogi tvoji postovi, pa čak i tvoje ponašanje, ali učim da živim sa tim.

stani malo ba, jasno isus kaze idem svom Bogu i vasem bogu, a ti sad na osnovu tomice izrecice Moj Boze, ces tvrditi da je Isus Bog, koji se klanjao svome Bogu i isao svome Bogu, dva Boga, znaci a Isus kaze jedan je Bog,

Opet kažem ja nisam hrišćanin i ne želim da branim hrišćansku teologiju, ali Jovan itekako daje božanske atribute Isusu u istoj knjizi iz koje ti tražiš dokaze o najavljivanju Muhameda. To je sve što ja želim da kažem.

Sad koliko tu ima bogova i koji je uzvišeniji od kojeg, to mene ne zanima.

ako ovo nije jasno da on nije bog onda neznam sta je

Opet ti kažem Isus ovde nigde nije jasno porekao da je Bog, niti je kritikovao onog koji mu je dao božansku osobinu. A kao rabin/učitelj je morao da reaguje pošto je najveći greh uzdizanje čoveka na božanski status.

Isto kao kada bi tebi neko rekao da si dobra osoba, a ti pitaš ''Zašto misliš tako?''. Jel to znači da automatski poričeš da si dobra osoba ili te zanima na osnovu čega je taj neko zaključio da si dobra osoba?

[Connaisseur Karlin]

Sudbina je zapisana a to dalje znaci i nedostatak slobodne volje kod coveka koji moze uraditi samo onako kako mu je zapisano, a sto ga oslobadja bilo kakve odgovornosti za dela koja cini, posto nikako drugacije i nije mogao.

a to sto Allah poznaje buducnost pa to zapise sto zna o buducnosti ili sto vidi iz buducnosti, pa to samo predoci na materijal...ne znaci da ni sekunde da covjek je samo marioneta, da nema slobodnu volju , niposto

imas slobodnu volju, da radis sta hoces a to sto se Allah uplice u tvoju slobodnu volju pa daje smjernice ili upucuje te na pravi put ili ti zapinje da ne dodjes do pravog puta, nemoj pogresno razumjeti, ako allah zapinje pa nemoze me ni kriviti sto nisam bio na pravom putu, niposto, nego koci te do pravog puta jer ti imas problem u sebi , a to je kad covjek iz pocetne pozicije odluci necu do vjerujem, ne zelim ista da imam sa tim bogom u "oblacima", Bog je ovakav onakav, i jos uz to boris se svim silama protiv dokaza, pa Bog prekrije oci i srce da nemoze detektovati istinu i pravi put, pa onda pocne sa lutanjem u zivotu, i jos uz to udje te sejtan, i stavi naocale koje iskrivljuju stvarnost, dobro postane zlo a zlo postane dobro...da se dodje do pravog puta samo iskrenost prema Bogu treba u toj situaciji, znaci inicijalno ocistiti problem, srz svih problema zbog kojeg covjek nece da vjeruje.

[Smrcak15]

---

Znači sve vreme si govorio da se Ahmed spominje u Bibliji baš tako imenom (nadimkom), a sada ipak postoji ''sićušna'' razlika. Ipak skroz nebitna, jel.

pa pogledaj razliku sam

Da poznaješ Isaijin stil pisanja znao bi da on kada spominje tog određenog slugu misli na Izrael, narod Izraela, što je i sam više puta naglasio.
Čak štaviše iste termine je koristio za tog svog slugu u 42:1 i 41:8-10

1.Evo sluge mog, koga podupirem, izabranika mog, koji je mio duši mojoj; metnuću Duh svoj na Njega, sud narodima javljaće.
2. Ali ti, Izrailju, slugo moj; Jakove, koga izabrah... ne plaši se, jer sam ja Bog tvoj; ukrepiću te i pomoći ću ti, i podupreću te desnicom pravde svoje.

Drugo poređenje 42:1 sa 44:1

1. Evo sluge mog, koga podupirem, izabranika mog, koji je mio duši mojoj; metnuću Duh svoj na Njega, sud narodima javljaće.
2. Ali sada čuj, Jakove, slugo moj, i Izrailju, koga izabrah

Dakle kada skontaš Isaijin stil pisanja i kada međusobno uporediš stihove koji govore o slugi i to očigledno na isti način, jasno vidiš na koga Isaija misli. Nema tu nikakvog Muhameda, Ahmeda, Ahmoda ili koga već pokušavaš da dobiješ. Sluga je ceo narod Izraela kojem se Bog obraća u jednini.

nije tacno a evoi zasto, ti tvrdis da se samo misli na Jakova/Jakoba, dok Izaija isto tako pise i o drugim poslanicima, Izaijah, Eliakim, David , tako da nije nuzno samo o Izarelu/Jakovu/Jakobu

Kao što sam rekao, svega sam se ja ovoga već ranije naslušao i načitao. Samo još jedno masakriranje hebrejskog jezika i vađenje stihova is konteksta, pa je tako ''dolina plača'', postala ''doline Meke, Beke...''. I ajde da zanemarimo da već u sledećem stihu piše da ljudi koji prolaze kroz tu dolinu su se uputili na hodočašće ka Sionu. Pa me zanima kako je onda Jevrejima, koji su krenuli ka Sionu, Jerusalimu, Meka usput?

kakav ba sion

Nego nadji mi mjesto koje se zove Beka a da je hodocasce osim Beke starog imena za Mekku?

Kad i Jevreji tvrde da su Mojsije i Aron isli na hodocasce Kabi u Mekki.

I zašto je to sada bitno? Stihovi koje si citirao govore o zemljama koje se zovu Kedar i Tema i koje veze nemaju sa Muhamedom i Mekom. Brkaš babe i žabe. A ako te zemlje nose imena tih ljudi to je zato što su oni tamo živeli, a ljudi koji su živeli posle njih su njihovi potomci, a pošto Muhamed nije sa tih prostora znači nije ni njihov potomak. Dakle koja je poenta spominjanja ovih lokacija u kontekstu sa Mekom i Muhamedom?

Ako su Kedar i Tema Muhammedovi pradjedovi koji su bistvovali u podrucju Mekke, pa preko njihovih Imena izaija prorokuje buduce dogadjaje na tim podrucjima.

Muhammede vuce korjene od Abrahama i Ismaela, pa samim tim i preko Kedara i Teme.

Koji je druže tvoj problem? Lepo sam ti napisao da je Sela stari grad u Jordanu uklesan u planine i još si ti sam citirao taj moj post. I još kažeš sam ''jasno kaže stanovnici Sela''. Jel ti mene zaebavaš ili šta?

Sela je stari grad u Edomu, današnjem Jordanu. Nikakva Medina, planina u Arabiji ili bilo šta slično se ne spominju. Zar me stvarno teraš ovakvim glupostima da se bavim?

da nema drugih poveznica u istom poglavlju to jeste ahmeda, muslimana, Kedar i Sela

poveznica za sve ove rijeci je Muhamemd, jer je Ahmed njegov nadimak, musliman je, loza mu je od Kedara iz podrucja Mekke, i preselio je do Medine gdje se nalazila planina Sela.

plus sto stoji da je taj sluga poslat ne zidovima

Izaija 42:6 "Ja, Gospod, dozvao sam te u dobroti. Držao sam te za ruku i čuvao te. Učinio sam te za narod posrednikom zavjeta, svjetlom nezidovima,

ti rece da se stihovima cilja na Jakova, a otkad je to Jakov bio svjetlo nezidovima???

I kakve veze Meka ima sa Kedarskim kraljevstvom na severozapadu Arabije? Teritorija Kedara i potomci tog čoveka pod imenom Kedar se sad nalaze stotine kilometara daleko od Meke i nemaju nikakve veze sa njom ili sa Muhamedom.

Uzimaš delove ogromne slagalice koji očigledno ne idu jedan sa drugim, ali ti ipak pokušavaš na silu da ih spojiš. Zašto bi se naziv ''Kedar'' odnosio sada na celu Arabiju ako se on sa svojim potomcima naselio na samo jednom, manjem delu Arabije i ako je Ismailo imao osim njega još sinova?

Još sam ti okačio dve mape na kojoj su označene teritorije Kedara, ali ti i dalje teraš po svom, logikom koja se teško može i nazvati logikom.

Praviš poveznice koje su skroz nebitne i ne znače baš ništa za kontekst. A kontekst spominje teritoriju Kedar i potomke Kedara koji žive na toj teritoriji. Kakva crna Mekka?

zato sto su se potomci to jeste arapi naselili arapsko poluostrvo, pa su ih ne arapi zvali ljudi iz zemlje Kedara.

zašto Isaija nigde ne spominje Yathrib?

neznam jeli Jasrib tad postojao, to jeste dali je uopste naselje to podrucje bilo, tako da moguce ni imena nije bilo.

E evo ga. Upravo si dostigao novi vrhunac. Od silnih gluposti koje si do sada ispisao ovo je možda i najveća. Verovatno misliš na Ponovljene zakone 33:2.
Prvo, to nije nikakvo svedočanstvo već se govori o sadašnjem (tadašnjem) vremenu koje su Mojsije i njegov narod proveli u Paranu dok su se kretali ka svetoj zemlji.
Drugo, nije u pitanju 10 000 ljudi, već 10 000 anđela ili svetaca, zavisi od prevoda i tumačenja.
Treće i najvažnije, da si pročitao stih sam pažljivo, umesto što si samo kopirao foru sa sajta onog poludebilnog Osame Abdullaha, video bi da taj koji vodi 10 000 anđela je sam Bog.
I reče: Gospod iziđe sa Sinaja, i pokaza im se sa Sira; zasja s gore Faranske, i dođe s mnoštvom hiljada svetaca, a u desnici mu zakon ognjeni za njih.

Kažem da si dostigao novi vrhunac, jer si prvo stavljao Muhameda u kontekst erotske i ljubavne poezije, pa si ga stavljao u kontekst licemera koje Bog proklinje, jer ne žele da slede zakone iz njegove knjige, a sada više ne razlikuješ Muhameda od samog Boga. Kažem ja iz posta u post sve veće gluposti pišeš i gubiš se polako. Samo ne znam jel te barem malo stid zbog ovoga što sada pišeš.

kakvih ba andjela, niko i nikad nije preveo andjeli u tom tekstu u svim engleskim biblija da bi samo Ivan Saric preveo kao andjeli

a na engleskom

He shone forth from Mount Paran, And He came from the midst of ten thousand holy ones;

ni jedna engleska biblija, nije prevela andjele u tom tekstu, sto znaci da to nije orginalna rijec nego tumacenje Ivana Sarica.

kazes da je Mojsije to, daj dokaz da je Mojsije bio sa 10 000 ljudi u predjelima Parana, znas li ti uopste gdje je Paran,

Paran su brda okolo Mekke.

[Smrcak15]

---

Šta ja imam da kontam kada je Isus samo rekao da je Sveti Duh utešitelj?
Jovan 14:26 - A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh.

Opet pitam ako je Isus sam rekao da je Sveti Duh utešitelj o čemu mi dalje pričamo?

u orginalnom tekstu na grckm, koristi se rijec Allos a ne Heteros

da je koristena rijec Heteros tvoj argument bi bio validan, ali posto je Allos zato ti je argument ne validan,

Heteros znaci, Isti utjesitelj ali od druge vrste, znaci Ako ti kazem dat cu ti isti (heteros) auto, to znaci ako ja imam bijeli bmw, mozes dobiti od mene crvni mercedes.

Allos znaci, Isti utjesitelj od iste vrste, znaci ako ja imam bijeli bmw, onda ako koristim rijec Allos, onda mozes da dobijes samo bijeli bmw kao sto ja imam.

razumijes li sad

sa biblijske stranice
http://biblehub.com/greek/2087.htm

/héteros ("another but distinct in kind") stands in contrast to 243 /állos ("another of the same kind").

zato nemoze Isus biti allos kao Sveti duh, jer mora da bude covjek kao sto je Isus covjek a ne duhovno bice, jer ta rijec allos pravi diferenciju.

Opet pitam ako je Isus sam rekao da je Sveti Duh utešitelj o čemu mi dalje pričamo?

covjce Boziji zar neznas da Duh je sinonim u bibliji za Proroka/Poslanika???

1. Ivanova 4,1 Ljubljeni, ne vjerujte svakome duhu, nego kušajte duhove, jesu li od Boga; jer mnogi lažni proroci iziđoše na svijet.

jer ako i dalje tvrdis da je to onaj isti Sveti duh koji je bio prisutan i prije i tokom zivota isusa, onda rijeci isusa apsolutno nemaju smisla, kad kaze ako ja ne odem on nece doci

jednostavno nema logike.

Neki da, većina ne. Kao što i neki koji su proučavali Islam tvrde da Muhamed nije ni postojao, a ti opet ne veruješ u to i citiraš izvore koji potvrđuju da je ipak postojao, kao što i ja citiram Isusa koji potvrđuje da je Sveti Duh utešitelj. U čemu je razlika?

Kao po običaju služiš se dvostrukim aršinima - jedan za Islam, drugi za Hrišćanstvo, odnosno prihvataš samo ono što ti odgovara.

zato sto tvrdis je nelogicno jer ako isus kaze ako ja ne odem on nece doci a zna se da je bio prije i tokom zivota prisutan Sveti duh, kako onda moze reci ako ja ne odem on nece doci, nema logike.

a jos sam ti dao i dokaz da Duh po bibliji je i Prorok/Poslanik

Pa jel osnovao hrišćanstvo ili se samo preobratio u njega? Daj dogovori se sa sobom čoveče. Ovo postaje presmešno.
Kakvi skupovi? Pa lepo sam ti naveo Dela 15 gde se spominje Pavlovo učešće na skupu sa Petrom, Jakovom i ostalim apostolima gde je čak imao i reč i pokrenuo debatu da se nejevreji ne obrežu. Na kraju mu je predlog čak i usvojen.

Pričao bi o Pavlu, a ne znaš najosnovnije stvari o njemu. Bitno je da si sa nekog sajta skinuo da je lažov.

kad se preokrenuo i odlucio da bude sljedbenik Isusa uz ogromne modofikacije na svoju ruku onda je automatski stvorio krscanstvo.

i jos nesto, Bog zabranjiva zestoko da se djeca ne obrezuju, pod moranjem je u bibliji obrezivanje , pa dodje pavle i to ponisti, i krscani ga poslije slijede, to sve govori koliko je naopako, zamisli se Bog kaze nesto, neki lazov dodje i kaze radite suprotno bozijem naredjenju i ljudi prihvate lazova da slijede a ostave Boga eh to je stanje Krscana danas.

Pročitaš jevanđelja i samo će ti se kazati. Zato što je otvoreno propagirao nova učenja koja nemaju utemeljenja u Starom Zavetu.
Počni od Mateja 5:21 i pogledaj sam koliko je starih zapovedi izmenio.
Ili kada su fariseji optužili Isusa i njegove učenike da čine bogohulništvo kada su radili tokom subote, svetog jevrejskog dana. A Isus im je odgovorio u stilu ''ma nema veze''.
Ili to što je osvetoljubivog i agresivnog starozavetnog Boga je pretvorio u Boga ljubavi i praštanja.

to nije nikakvo mijenjanje zakona, a on kao Poslanik Boziji zna najbolje kad se krsi a kad ne, zna najbolje granice.

Nemoj da izmišljaš sada. Tačno si ovo napisao (citiram): ''nikad nije sveti duh na kojeg ti ciljas dosao da prica o buducim dogadjajima
i ovo: ''a ja ti opet ponavljam, kad je to sveti duh dosao da prica narodu o buducim dogadjajima?''

ne izvrci stanje sad, i nepravi se budala, kad je rijec o buducem slanju Svetog duha poslije Isusova uzdignuca, na taj period se cilja o tom periodu i pricamo, otkud ti to da mi donosis iz perioda prije isusa, kad kazem nikad nije dolazio , to znaci nikad poslije uzidgnuca isusa nije dolazio da prica o buducim dogadjajima.

Pitao si kad i ja sam ti naveo više stihova po kojima Sveti Duh govori o budućnosti kroz ljude/proroke.

A ako hoćeš konkretno o događajima posle Isusa i tu ima masa primera. Evo sam početak ''Dela apostolskih''.
1:1-2 - ''Prvu sam ti knjigu napisao o svemu, o Teofile, što poče Isus tvoriti i učiti. Do dana kad se uznese, pošto Duhom Svetim zapovedi apostolima koje izabra,''
2:4 - ''I napuniše se svi Duha Svetog, i stadoše govoriti drugim jezicima, kao što im Duh davaše te govorahu.''
4:31 - '' I pošto se oni pomoliše Bogu zatrese se mesto gde behu sabrani, i napuniše se svi Duha Svetog, i govorahu reč Božju sa slobodom.''

I još jedan stih koji potvrđuje da je Sveti Duh utešitelj: 9:31 - ''A crkve po svoj Judeji i Galileji i Samariji behu na miru, i napredovahu, i hođahu u strahu Gospodnjem, i umnožavahu se utehom Svetog Duha.''

nigdje tu ne pise da je DUh sveti pricao o buducim dogadjajima, desit ce se to i to, tad ili tad

Opet ti kažem Isus ovde nigde nije jasno porekao da je Bog, niti je kritikovao onog koji mu je dao božansku osobinu. A kao rabin/učitelj je morao da reaguje pošto je najveći greh uzdizanje čoveka na božanski status.

Isto kao kada bi tebi neko rekao da si dobra osoba, a ti pitaš ''Zašto misliš tako?''. Jel to znači da automatski poričeš da si dobra osoba ili te zanima na osnovu čega je taj neko zaključio da si dobra osoba?

bezveze ti je odgovor, jasno kazem zasto me nazivas dobrim, samo je Bog dobar, jasno se diferencira od BOga.

jer nema smisla, reci , kad ti mene pitas

O ti znani covjce reci mi to i to.

a ja ti kazem, zasto me zovec znalcem, samo je Bog znalac

nema smisla da sam ja znalac na nivou Boga a da kazem samo je Bog znalac. dzaba ti jarane nemozes se iz ovoga izvuci ma koliko pokusavao.


dali je Isus covjek ??? jest po Bibliji

1 Timotijeva 2:5 Jer jedan je Bog, jedan je i posrednik između Boga i ljudi, čovjek Krist Isus

a na drugom mjestu ovaj stih

Hosea 11:9 ....jer ja sam Bog, a ne čovjek

onda se da zakljuciti

covjek isus

Bog nije covjek

onda dodjem do zakljucka da Bog nije isus, vrlo jednostavno bez komplikacija

Ako je Isus Bog, kakav je to Bog koji nezna stvari ?

Marko 13:32 "Ali o tom času i tom danu ne zna niko, ne, ni anđeli koji su na nebu, niti sin, nego samo Otac".

Ako je Isus Bog, kakav je to Bog koji nema moci ?

Ivan 5:30,31 "Ja sam po sebi ništa ne mogu učiniti: sudim kako čujem, a moj sud je pravedan; jer ja nisam po svojoj volji nego po volji Oca koji me je poslao

Ako je Isus Bog, kakav je to Bog koji mora biti odobren od drugog Boga da cini cuda ?

Djela 2:22 "Vi ljudi Izraela, čujte ove riječi: Isus Nazarenac, čovjek odobren od Boga među vama pomoću čuda i znakova, koje je Bog učinio preko njega usred vas, kao što vi sami znate".

i jos procitamo ovo Isus Nazarenac, čovjek odobren od Boga među vama pomoću čuda i znakova pored ovakvog teksta mozes isusa nazivati Bogom a biblija ga naziva covjekom.


Ako je Isus Bog, Bog koji se uzdize drugom Bogu

Ivan 20:17 Isus joj reče (Mariji Magdaleni): "Ja se uzdižem svom Ocu i tvom ocu; i mom Bogu i tvom Bogu".

znaci dva boga , a Isus kaze ovo

Isus odgovori: "Prva je: Slushaj, Izraele! Gospodin Bog nash jest jedini Bog." /Evandjelje po Marku, 12:29/

Manji Bog i veci Bog ?

Ivan 14:28 "....Jer Otac je veći od mene"

ako je Isus Bog, a njegov Otac isto Bog, dva boga, a isus kaze Bog jedini , tako velika kontradiktornost da prouzrokuje crnu rupu i svoju nas proguta sa ovog foruma

Ako je isus Bog , zasto onda zabranjuje da se narod moli njemu ili da ga obozava, pa kaze da treba obozavati samo Boga

Otkrivenje 19:10 I ja padoh na njegove noge da ga obožavam. I on reče meni: "Pogledaj, ali ne čini: ja sam tvoj sluga, i tvoje braće koji imaju svjedočanstvo o Isusu: obožavaj Boga."

ovdje se Isus distancira da mu se neko klanja i naredjuje da se klanja Bogu.

Isus se moli kao Muslimani danas

Matej 26:39 I otidje malo dalje, pade ničice na svoje lice, i pomoli se biblija

Ako je Isus Bog, Kakav je to Bog koji se klanja drugom Bogu

[Connaisseur Karlin]

---

Ako je Isus Bog, Kakav je to Bog koji se klanja drugom Bogu

moras malo prociati o konceptu Boga u hriscnastvu i Svetom Trojstvu , a doticna idelogija je naravno, ljudski produkt

[SamoVasGledam]

nije tacno a evoi zasto, ti tvrdis da se samo misli na Jakova/Jakoba, dok Izaija isto tako pise i o drugim poslanicima, Izaijah, Eliakim, David , tako da nije nuzno samo o Izarelu/Jakovu/Jakobu

Aloo čoveče. Opet ne čitaš šta ti se piše. Stih do stiha sam ti stavio i poredio ih. Čak sam i povukao delove koje se preklapaju. Izabrani sluga, koji je mio Bogu i kojeg Bog podupire je uvek bio Izrael.

Ispred nosa sam ti sve stavio. Zaista ne znam kako više da ti objasnim. Uključi mozak više.

kakav ba sion

Nego nadji mi mjesto koje se zove Beka a da je hodocasce osim Beke starog imena za Mekku?

Kad i Jevreji tvrde da su Mojsije i Aron isli na hodocasce Kabi u Mekki.

Psalm 84:6 - Idući dolinom plačevnom, pretvaraju je u izvore, i dažd je odeva blagoslovima. Idu zbor za zborom, javljaju se pred Bogom na Sionu.

Taj Sion Smrle, koji se spominje odmah u sledećem stihu. Kao malom detetu ti treba crtati stvari iznova i iznova, jer nisi u stanju sam da sabereš 1+1.

Dakle spominje se hodočašće ka Sionu, planini kod Jerusalima. Kako onda Jevrejima koji idu na Sion Meka može biti usputna stanica?

Zašto mora da postoji mesto pod imenom ''Beka''? Valley of Bacca je u prevodu ''dolina plača''. Tvoj je problem što ti kao po običaju uzimaš herejske reči i pretvaraš ih u arapska imena. Uopšte te ne zanima njihovo značenje.

Zato ti kažem kod bilo kog profesora lingvistike bi dobio šamar zbog kivotvorenja.

Ako su Kedar i Tema Muhammedovi pradjedovi koji su bistvovali u podrucju Mekke, pa preko njihovih Imena izaija prorokuje buduce dogadjaje na tim podrucjima.

Ama čoveče Božiji Kedar i Tema su oblasti na severu Arabije i nemaju nikakve veze sa Muhamedom i Mekom.

Kedar
http://2.bp.blogspot.com/-4ASBlfXlS9E/V ... BKedar.jpg

Tema
https://i.pinimg.com/originals/49/5d/f5 ... 7be3b9.jpg

Stihovi se odnose na ljude koji žive na tim područjima. Zašto ti je toliko teško to da shvatiš?

Dobro je što nisi rekao da je Muhamed Kinez, jer i Kinezi i Arapi potiču od Adama. To je tvoja logika - nikakva

da nema drugih poveznica u istom poglavlju to jeste ahmeda, muslimana, Kedar i Sela

plus sto stoji da je taj sluga poslat ne zidovima

Izaija 42:6 "Ja, Gospod, dozvao sam te u dobroti. Držao sam te za ruku i čuvao te. Učinio sam te za narod posrednikom zavjeta, svjetlom nezidovima,

plus sto stoji da je taj sluga poslat ne zidovima

Izaija 42:6 "Ja, Gospod, dozvao sam te u dobroti. Držao sam te za ruku i čuvao te. Učinio sam te za narod posrednikom zavjeta, svjetlom nezidovima,

ti rece da se stihovima cilja na Jakova, a otkad je to Jakov bio svjetlo nezidovima???

Kao prvo rekao sam da se termin ''Moj sluga'' odnosi na narod Izraela, a ne na Jakova kao pojedinca. Samo problem je što ti kao po običaju nisi u stanju da svariš rečenice u potpunosti, pa moram iznova i iznova da se vraćam na ove stvari.

A kako je Izrael svetlo narodima? Pa tako što će svetu podariti Mesiju kojeg će slediti ceo svet i koji će upoznati svet sa pravim Bogom. Čak se može reći da je Isaija i bio delimično u pravo, jer danas preko Hrišćanstva i Islama više od polovine sveta veruje u biblijskog Boga i čeka jevrejskog Mesiju.

Naravno ti ovo ne znaš, jer nemaš najosnovnije znanje o religiji Jevreja, ali zato sebi daješ za pravo da tumačiš njihovu svetu knjigu kako želiš.

zato sto su se potomci to jeste arapi naselili arapsko poluostrvo, pa su ih ne arapi zvali ljudi iz zemlje Kedara.

Nije Ismailo imao samo jednog sina, pa da se cela Arabija zove samo po njemu. Ovo su teritorije koje nose nazive po svim njegovim sinovima. Kedar je tek deo slagalice.
http://images.slideplayer.com/14/441930 ... lide_7.jpg

neznam jeli Jasrib tad postojao, to jeste dali je uopste naselje to podrucje bilo, tako da moguce ni imena nije bilo.

A ajde mi objasni onda kada se kaže ''stanovnici Sele'' da li je logičnije da se misli na grad koji je postojao u vreme Isaije i to u blizini Izraela iz već dobro poznate biblijske oblasti (Edom) ili je logičnije da se misli na neku tamo izolovanu planinu za koju i sam priznaješ da nisi siguran da je imala naselje u blizini u to vreme?

kakvih ba andjela, niko i nikad nije preveo andjeli u tom tekstu u svim engleskim biblija da bi samo Ivan Saric preveo kao andjeli

holy ones ili sveci se po svim tumačenjima Biblije odnosi na anđele. ja još nisam čuo da se muslimani međusobno nazivaju svecima. Pogotovo ne ratnici.

kazes da je Mojsije to, daj dokaz da je Mojsije bio sa 10 000 ljudi u predjelima Parana

Ti majke mi nisi čitav u glavi. Gde sam ja rekao da je Mojsije ta osoba? Mojsije samo opisuje događaj, a osoba koja vodi tih 10 000 svetaca je sam BOG. Sve ti lepo piše u stihu koji sam citirao i još sam naglasio to, ali ne vredi. Pročitaj samo ovo boldovano i podvučeno ako već nisi u stanju za više od toga.

I reče: Gospod iziđe sa Sinaja, i pokaza im se sa Sira; zasja s gore Faranske, i dođe s mnoštvom hiljada svetaca, a u desnici mu zakon ognjeni za njih.

Dakle sam Bog je došao sa 10 000 svetaca, kakav bre Muhamed? jesi li ti barem toliko pismen da pročitaš ovaj stih i razumeš moje reči? Zato ti i kažem da si se skroz pogubio. Zamenjuješ Boga sa Muhamedom, ne znaš više šta pričaš, nisi u stanju da pročitaš i razumeš stihove.

Paran iz biblijske tradicije i Paran iz islamske tradicije nemaju mnogo poveznica osim imena. Biblijski Paran je mesto gde su Mojsije i Jevreji proveli deo svog putovanja ka obećanoj svetoj zemlji. Islamski Paran je, kako ti kažeš, kod Meke.

U stihu jasno piše '' Gospod iziđe sa Sinaja, i pokaza im se sa Sira; zasja s gore Faranske''. Bog je zasjao sa Parana i pokazao se Jevrejima kako bi ih uputio dalje ka svetoj zemlji koja je već bila nadomak. Dakle ne može biti u pitanju Meka nikako.

Batali bolje ovo sa Biblijom i baci bolje neko novo brojčano čudo.

[SamoVasGledam]

U redu je Smrle pobedio si. Evo priznajem poraz.

Odoh da gledam Punishera još malo pa na spavanje.

[Smrcak15]

---

Ako je Isus Bog, Kakav je to Bog koji se klanja drugom Bogu

moras malo prociati o konceptu Boga u hriscnastvu i Svetom Trojstvu , a doticna idelogija je naravno, ljudski produkt

i tako kazes, moram procitati e moja karlinuso

eto ja neznam sta oni vjeruju, i neznam da je to ljudski produkt, pa to i govorim cijelo vrijeme da je to ljudski produkt, a ne od isusa ili Boga ucenje.

[Smrcak15]

---

Aloo čoveče. Opet ne čitaš šta ti se piše. Stih do stiha sam ti stavio i poredio ih. Čak sam i povukao delove koje se preklapaju. Izabrani sluga, koji je mio Bogu i kojeg Bog podupire je uvek bio Izrael.

Ispred nosa sam ti sve stavio. Zaista ne znam kako više da ti objasnim. Uključi mozak više.

Da poznaješ Isaijin stil pisanja znao bi da on kada spominje tog određenog slugu misli na Izrael, narod Izraela, što je i sam više puta naglasio.
Čak štaviše iste termine je koristio za tog svog slugu u 42:1 i 41:8-10

1.Evo sluge mog, koga podupirem, izabranika mog, koji je mio duši mojoj; metnuću Duh svoj na Njega, sud narodima javljaće.
2. Ali ti, Izrailju, slugo moj; Jakove, koga izabrah... ne plaši se, jer sam ja Bog tvoj; ukrepiću te i pomoći ću ti, i podupreću te desnicom pravde svoje.

Drugo poređenje 42:1 sa 44:1

1. Evo sluge mog, koga podupirem, izabranika mog, koji je mio duši mojoj; metnuću Duh svoj na Njega, sud narodima javljaće.
2. Ali sada čuj, Jakove, slugo moj, i Izrailju, koga izabrah

Dakle kada skontaš Isaijin stil pisanja i kada međusobno uporediš stihove koji govore o slugi i to očigledno na isti način, jasno vidiš na koga Isaija misli. Nema tu nikakvog Muhameda, Ahmeda, Ahmoda ili koga već pokušavaš da dobiješ. Sluga je ceo narod Izraela kojem se Bog obraća u jednini.

Boziji sluga nije samo Jakov, nego su i drugi boziji poslanici Bozije sluge
Izaija 42,1 "Evo sluga moj, kojega ljubim/Ahmod, izabranik moj, koji mi se dopada! Mećem na njega duh svoj, istinu će javljati nezidovima (engleski gentiles) .

i svi su oni izabrani od BOga da budu nosioce Bozije rijeci....tako da neznam o kakvom ti sporedjenju ovdje pricas??

kad je to Jakov bio poslan da javlja istinu nezidovima????

Jasno tamo stoji Moj sluga, i onda preved Ahmod u kojeg ljubim

Psalm 84:6 - Idući dolinom plačevnom, pretvaraju je u izvore, i dažd je odeva blagoslovima. Idu zbor za zborom, javljaju se pred Bogom na Sionu.

Taj Sion Smrle, koji se spominje odmah u sledećem stihu. Kao malom detetu ti treba crtati stvari iznova i iznova, jer nisi u stanju sam da sabereš 1+1.

Dakle spominje se hodočašće ka Sionu, planini kod Jerusalima. Kako onda Jevrejima koji idu na Sion Meka može biti usputna stanica?

Zašto mora da postoji mesto pod imenom ''Beka''? Valley of Bacca je u prevodu ''dolina plača''. Tvoj je problem što ti kao po običaju uzimaš herejske reči i pretvaraš ih u arapska imena. Uopšte te ne zanima njihovo značenje.

Zato ti kažem kod bilo kog profesora lingvistike bi dobio šamar zbog kivotvorenja.

covjce nema tu nikakva rijec Sion, u stihu 6

nego sion se pojavljuje tek u stihu 7, zasto izokreces stvari???

stih 6
As they go through the Valley of Baca they make it a place of springs; the early rain also covers it with pools.
Psalam 84,6 Putujući dolinom Beke pretvaraju je u tlo obilno izvorima, što ga i rani dažd pokrije blagoslovom.

dabi tek sion se pojavio u stihu 7
a neke prevodi Jeruzalem neki SIon

New International Version
They go from strength to strength, till each appears before God in Zion.

New Living Translation
They will continue to grow stronger, and each of them will appear before God in Jerusalem.

Psalam 84,7 Snaga im raste od časa do časa: dok ne ugledaju Boga na Sionu.

pa to je upravo onako kako se desilo sa muslimanima, rasla im je snaga vi i vise dok nisu dosli do jeruzalema i uspstavili vlast tamo


Psalam 84,5 Blagoslovljen je čovjek, kojemu je jakost u tebi, kojemu srce hoće na hodočašća!
Psalam 84,6 Putujući dolinom Beke pretvaraju je u tlo obilno izvorima, što ga i rani dažd pokrije blagoslovom.
Psalam 84,7 Snaga im raste od časa do časa: dok ne ugledaju Boga na Sionu/Jeruzalemu.
Psalam 84,8 Gospode, Bože nad vojskama, čuj molitvu moju, usliši je, Bože Jakovljev!

i jos na kraju spomene vojske
New Living Translation
O LORD God of Heaven's Armies, hear my prayer. Listen, O God of Jacob. Interlude
Psalam 84,8 Gospode, Bože nad vojskama, čuj molitvu moju, usliši je, Bože Jakovljev!

muslimanska vojska koja je isla na hodocase u dolinu Beke je i osvojila jeruzalem, jasno ko dan.

[sekerbay]

glumis kao vjernik nekakvo briznost za druge i jos mi je najsmjesnije, kad vjernici kazu, pomolit cu ce za tebe

Eto vidiš da sam u pravu.
Bog zna da nije bila gluma.
Jednostavno, ne izgledaš mi poput ovih muških neznalica i provokatora.ok,čast izuzecima.
Što se tiče onog drugog posta i napuštanja vjere.
Iskren da budem, poštujem, ali pod uslovom da dotični kaže da mu se ne sviđa ili da nije zadovoljan argumentima druge strane.
Ovo što pojedini rade je glupiranje. I onda se neko pita kako da se ne smiješ.

Ps.
Momčiluci, da niste pogriješili temu
O isusu se raspravlja na onoj drugoj

[Smrcak15]

Nije Ismailo imao samo jednog sina, pa da se cela Arabija zove samo po njemu. Ovo su teritorije koje nose nazive po svim njegovim sinovima. Kedar je tek deo slagalice.
http://images.slideplayer.com/14/441930 ... lide_7.jpg

nebitno jeli , poenta je da se misli na arape, jer su to arapi bili.

A Muhammed je od arapa.

A ajde mi objasni onda kada se kaže ''stanovnici Sele'' da li je logičnije da se misli na grad koji je postojao u vreme Isaije i to u blizini Izraela iz već dobro poznate biblijske oblasti (Edom) ili je logičnije da se misli na neku tamo izolovanu planinu za koju i sam priznaješ da nisi siguran da je imala naselje u blizini u to vreme?

pazi, ova jedna rijec Sela, iako je planina Sela u medini, nebi bilo dovoljno da bude dokaz , ali posto imamo jos dodatnih stvari

kao AHmod, musliman, Kedar (znaci od arapa je) Sela, sela planina u medini odakle je Muhammed sirio islam, bit ce poslat nezidovima (gentiles)

holy ones ili sveci se po svim tumačenjima Biblije odnosi na anđele. ja još nisam čuo da se muslimani međusobno nazivaju svecima. Pogotovo ne ratnici.

a cuj to molim te, a nije istina

evo te i Pavle osporava

Rimljanima 1,6 Među kojima ste i vi pozvanici Isusa Krista,
Rimljanima 1,7 Svima, koji su u Rimu, ljubimcima Božjim, pozvanima svetima(holy ones). Milost vama i mir od Boga, Oca našega, i Gospodina Isusa Krista

Romans 1:6-7
And you also are among those Gentiles who are called to belong to Jesus Christ.
To all in Rome who are loved by God and called to be his holy people: Grace and peace to you from God our Father and from the Lord Jesus Christ.

evo te i stari zavjet osporava Preko Mojsija
Levitski zakonik 19,1 Još zapovjedi Gospod Mojsiju:
Levitski zakonik 19,2 "Govori svoj zajednici sinova Izraelovih i kaži im: 'Budite sveti; jer sam ja, Gospod, Bog vaš, svet!'

otkud ti to da su samo andjeli sveti kad evo vidis i ljudi su sveti.

Ti majke mi nisi čitav u glavi. Gde sam ja rekao da je Mojsije ta osoba? Mojsije samo opisuje događaj, a osoba koja vodi tih 10 000 svetaca je sam BOG. Sve ti lepo piše u stihu koji sam citirao i još sam naglasio to, ali ne vredi. Pročitaj samo ovo boldovano i podvučeno ako već nisi u stanju za više od toga.

I reče: Gospod iziđe sa Sinaja, i pokaza im se sa Sira; zasja s gore Faranske, i dođe s mnoštvom hiljada svetaca, a u desnici mu zakon ognjeni za njih.

Dakle sam Bog je došao sa 10 000 svetaca, kakav bre Muhamed? jesi li ti barem toliko pismen da pročitaš ovaj stih i razumeš moje reči? Zato ti i kažem da si se skroz pogubio. Zamenjuješ Boga sa Muhamedom, ne znaš više šta pričaš, nisi u stanju da pročitaš i razumeš stihove.

Paran iz biblijske tradicije i Paran iz islamske tradicije nemaju mnogo poveznica osim imena. Biblijski Paran je mesto gde su Mojsije i Jevreji proveli deo svog putovanja ka obećanoj svetoj zemlji. Islamski Paran je, kako ti kažeš, kod Meke.

U stihu jasno piše '' Gospod iziđe sa Sinaja, i pokaza im se sa Sira; zasja s gore Faranske''. Bog je zasjao sa Parana i pokazao se Jevrejima kako bi ih uputio dalje ka svetoj zemlji koja je već bila nadomak. Dakle ne može biti u pitanju Meka nikako.

Batali bolje ovo sa Biblijom i baci bolje neko novo brojčano čudo.

Bog dolazi sa objavom, zasto spominje sinajsku goru, Seir/sir, i Paran

neznas evo reci cu to sta to znaci

SInajska gora odatle je Bog objavi Toru Mojsiju, Seir , tu je Bog objavio Isusu evandjelje, a Paran odate je Bog objavio Kuran Muhammed

znaci spominje tri lokacije odakle su Tora, Evandjelje i Kuran objavljivani, a ne da je licno Bog dolazio na ta mjesta sa svojim bicem, niposto.

Paran iz biblijske tradicije i Paran iz islamske tradicije nemaju mnogo poveznica osim imena. Biblijski Paran je mesto gde su Mojsije i Jevreji proveli deo svog putovanja ka obećanoj svetoj zemlji. Islamski Paran je, kako ti kažeš, kod Meke.

Postanak 21,17 Bog ču plač dječaka te anđeo Božji zovne s neba Hagaru i reče joj: "Što ti je, Hagaro? Ne boj se! Jer je Bog čuo plač dječaka u njegovoj nevolji.
Postanak 21,18 Na noge! Digni dječaka i utješi ga, jer od njega ću podići velik narod.
Postanak 21,19 Tada joj Bog otvori oči pa ona opazi izvor. Ode i napuni vodom mješinicu pa napoji dječaka.
Postanak 21,20 I Bog je bio s dječakom; on odraste i nastani se u pustinji i postade vješt u strijeljanju lukom.
Postanak 21,21 A prebivao je u pustinji Paranu; a mati njegova oženi ga iz zemlje egipatske.


Taj izvor je Zemzem izvor u Mekki, sta mislis kako su ljudi opstali u toj pustari da nije bilo tog izvora u mekki
Njegova Majka hadzera kad je dosla tu u dolinu mekke, nije bilo nista,andjeo je dosao udario nogom od zemlju i tu je potekla, izvor koji se zove Zemzem, najbolja voda na planeti zemlji.