Forum Klix.ba

Osmi Socrates wrote: ↑29/04/2023 19:10 Sad će ti Andrićevci na osnovu tog posta odmah odrediti i nacionalnost, i religiju, i svjetonazor, i političke stavove, i šta jedeš kod kuće, i koji sport najviše voliš.

Sve bez predrasuda, naravno.

Pa to i jeste problem.

Pratim diskusiju već neko vrijeme i zapazio sam da se samo raspravlja o Andriću kao osobi, a da se slabo piše o tome šta konkretno njegova djela doprinose u formiranju novih generacija.
Obrazovanje nije sredstvo da se nekome "oduži", da se pokazuje zahvalnost i promovišu Nobelovci. Zato postoje ulice, nagrade nazvane po nekoj ličnosti i druge institucionalne mogućnosti.

U zapadnim zemljama se konstantno mijenjaju knjige u školskom programu, samo se to ovdje diže na neki viši nivo.

Škobo Habu wrote: ↑29/04/2023 19:14

John Cleese wrote: ↑29/04/2023 18:57

Alhamijado knjizevnost jeste pisana na "tzv. narodnom jeziku", bez obzira na to kojim pismom je pisana

Dakle, Bosko ne zna o cemu pise

Cleese, uz svo uvažavanje, ako nisi čitao Andrićevu disertaciju - mogu ti je ja posuditi. Na ćirilici je, vjerujem da je znaš čitati.

Bavimo se Andrićem i onim što on smatra narodnim jezikom, a ne ti i slični. A on je arabicu smatrao "turskim pismom".

Podsjećaš me na onog Nihila. On uvijek kad mu teze ne drže vodu, posegne za nekom trivijalnošću, umjesto da se fokusira na ono o čemu se govori.

a sta je arabica?
odakle arabica u bih?

Škobo Habu wrote: ↑29/04/2023 19:14

John Cleese wrote: ↑29/04/2023 18:57

Alhamijado knjizevnost jeste pisana na "tzv. narodnom jeziku", bez obzira na to kojim pismom je pisana

Dakle, Bosko ne zna o cemu pise

Cleese, uz svo uvažavanje, ako nisi čitao Andrićevu disertaciju - mogu ti je ja posuditi. Na ćirilici je, vjerujem da je znaš čitati.

Bavimo se Andrićem i onim što on smatra narodnim jezikom, a ne ti i slični. A on je arabicu smatrao "turskim pismom".

Podsjećaš me na onog Nihila. On uvijek kad mu teze ne drže vodu, posegne za nekom trivijalnošću, umjesto da se fokusira na ono o čemu se govori.

Bosko, nisam ti ja kriv sto ne znas razliku izmedju jezika i pisma
A da ne znas, sasvim je jasno i iz citiranog posta kao i iz onog u kojem pises o "prevodu"

I zasto - "ja i slicni"?
Zar ti ne mislis da je bosanski jezik nas narodni jezik?

uglavnomja wrote: ↑29/04/2023 19:24
a sta je arabica?
odakle arabica u bih?

Arebica je arapsko pismo i tim pismom je moguce pisati i na drugim jezicima, izmedju ostalih i na bosanskom - to Bosku, izgleda, nikako nije jasno

U nekom bizarnom džumbusu istorije, Andrić bi te strijeljao zbog tvrdnje da bosanski jezik uopšte postoji.

sehohari wrote: ↑29/04/2023 19:20 Pratim diskusiju već neko vrijeme i zapazio sam da se samo raspravlja o Andriću kao osobi, a da se slabo piše o tome šta konkretno njegova djela doprinose u formiranju novih generacija.
Obrazovanje nije sredstvo da se nekome "oduži", da se pokazuje zahvalnost i promovišu Nobelovci. Zato postoje ulice, nagrade nazvane po nekoj ličnosti i druge institucionalne mogućnosti.

U zapadnim zemljama se konstantno mijenjaju knjige u školskom programu, samo se to ovdje diže na neki viši nivo.

Pa zapravo bi i trebalo mijenjati izbor stiva u skolskom programu, jer je obilje novog i to izvanrednog stiva u medjuvremenu nastalo.
Koji stariji naslov bi morao ostati, naravno, radi ilustracije razdoblja i pravaca, u smislu izucavanja osnova povijesti knjizevnosti - nije cak nuzno da u programu budu kompletna ta djela, vjerujem da bi bilo i svrsishodnije i prakticnije svesti vecinu na reprezentativne odlomke, pa i krace citate.
Rekao bih da bi bilo dobro i da se program zasniva na sirokom izboru djela iz svjetske knjizevnosti i da se domacoj da znacaj koji joj pripada u tim, a ne u loklnim razmjerama, sto bi bio i mnogo objektivniji vrijednosni kriterij.

Vrijedi li voditi raspravu sa ljudima koji tvrde da je Zemlja ravna ploča?

Ja mislim da ne vrijedi i ne raspravljam o tome. Ko misli da vrijedi, neka raspravlja koliko god mu volja.

Ista stvar i ovdje.

Ko misli da vrijedi raspravljati o izbacivanju Andrića i Njegoša iz npp-a, neka raspravlja do mile volje.

Ja samo pokušavam shvatiti stavove koji su mi nevjerovatni - taman koliko mi je nevjerovatan stav da je Zemlja ravna ploča - a nikako nešto nekome nametati. Ne pada mi na pamet.

Sve je dozvoljeno. Sloboda mišljenja zagarantovana.

Nauku o književnosti ne moraju svi znati. Teorija književnosti, istorija književnosti, književna kritika - niko nije umro jer osnove ovih naučnih disciplina nikad nije savladao.

Ma, ne mora se znati ni da nauka o književnosti uopšte postoji - što se mene tiče.

John Cleese wrote: ↑29/04/2023 19:28

uglavnomja wrote: ↑29/04/2023 19:24
a sta je arabica?
odakle arabica u bih?

Arebica je arapsko pismo i tim pismom je moguce pisati i na drugim jezicima, izmedju ostalih i na bosanskom - to Bosku, izgleda, nikako nije jasno

araBi su stariji od ameba

¤ jelena ¤ wrote: ↑29/04/2023 20:39 Vrijedi li voditi raspravu sa ljudima koji tvrde da je Zemlja ravna ploča?

Ja mislim da ne vrijedi i ne raspravljam o tome. Ko misli da vrijedi, neka raspravlja koliko god mu volja.

Ista stvar i ovdje.

Ko misli da vrijedi raspravljati o izbacivanju Andrića i Njegoša iz npp-a, neka raspravlja do mile volje.

Ja samo pokušavam shvatiti stavove koji su mi nevjerovatni - taman koliko mi je nevjerovatan stav da je Zemlja ravna ploča - a nikako nešto nekome nametati. Ne pada mi na pamet.

Sve je dozvoljeno. Sloboda mišljenja zagarantovana.

Nauku o književnosti ne moraju svi znati. Teorija književnosti, istorija književnosti, književna kritika - niko nije umro jer osnove ovih naučnih disciplina nikad nije savladao.

Ma, ne mora se znati ni da nauka o književnosti uopšte postoji - što se mene tiče.

Pa upravo to je problem našeg obrazovnog sistema, ma društva općenito.

Dok počneš i razmišljati o promjenama, odmah naiđeš na vjetrenjače, ljude koji znaju da "to mora biti tako", mozgovima čiji je modus operandi još uvijek u 1976, 2003. ili kada već.

ma ja, treba lektiru svake godine mijenjati
nista starije od 10 godina i da je po mjeri trenutnog svjetonazora najbrojnijeg naroda
moze i demokraCki, da narod glasa, ukljucujuci i one sto se prstom potpisuju, da odredjuju sta ce djeca citati
ili da se lektira skroz ukine kome to treba






razmisljati o izbacivanju jednog i to jedinog nobelovca iz lektire



zato jer se nekome ne svidjaju njegovi privatni stavovi iz nekog sasvim drugog perioda

a da, i koji je poklonio SVE pare od nobelove nagradde bh bibiotekama i sl.

uglavnomja wrote: ↑29/04/2023 21:07 ma ja, treba lektiru svake godine mijenjati
nista starije od 10 godina i da je po mjeri trenutnog svjetonazora najbrojnijeg naroda
moze i demokraCki, da narod glasa, ukljucujuci i one sto se prstom potpisuju, da odredjuju sta ce djeca citati
ili da se lektira skroz ukine kome to treba






razmisljati o izbacivanju jednog i to jedinog nobelovca iz lektire



zato jer se nekome ne svidjaju njegovi privatni stavovi iz nekog sasvim drugog perioda

a da, i koji je poklonio SVE pare od nobelove nagradde bh bibiotekama i sl.

Mišljenja najvećeg naroda ja uopšte nisam spomenuo, već prije svega ono čemu bi njegova lektira trebala doprinjeti: Jačanju tolerancije između naroda, jačeg razvoja kritičkog razmišljanja i tkd.

Ti si u tih par rečenica jedino kukaš i govoriš da je Nobelovac, ni jednom nisi spomenuo čime tačno Andrićeva djela zaslužuju da budu dio nastavnog programa u EDUKATIVNOM smislu.

I da, svakih par godina treba uraditi reviziju literature, tako se to radi u zapadnim zemljama, a ne ovdje gdje se izlgeda još uvijek vide posljedice 500 godina Osmanlija, komunizma i kolonijalizma.

John Cleese wrote: ↑29/04/2023 19:25

Bosko, nisam ti ja kriv sto ne znas razliku izmedju jezika i pisma
A da ne znas, sasvim je jasno i iz citiranog posta kao i iz onog u kojem pises o "prevodu"

I zasto - "ja i slicni"?
Zar ti ne mislis da je bosanski jezik nas narodni jezik?

Možda ja ne znam razliku između jezika i pisma, kako ti veliš uz cerek, ali vrlo dobro znam šta sam mislio kada sam spomenu prevod.

To ću ti plastično i dokazati:



Da bi se sa tobom nastavila neka dalja smislena rasprava prvo moraš znati šta Andrić, u svojoj disertaciji, smatra narodnim jezikom, i uopšte duhovnom kulturom kod Južni Slovena.

Istina, Andrić u svom "znastvenom" radu nigdje ne napada Islam, već otomansku upravu i tradiciju, odnosno kompletan upravni sistem, zbog tavorenja Južnih Slovena u mraku i njihovoj zapuštenosti. Jednom riječju, bez Otomana, ovdje bi humanizam i renesansa započeli kad i u Zapadnoj Evropi. Godinama kasnije, upravo će Andrić dobiti Nobela za književnost, gradeći priču oko mosta, kojem se nesebično divio, a koji je, zapravo, djelo te iste orijentalne tradicije i kulture koju je, u svojoj mladosti, grdio zbog mraka koje je donjela na ove prostore. To je jedan od tzv. andrićevskih paradoksa.

To o najmnogobrojnijem narodu koji nešto nameće je kratkovid argument. I samo služi za daljnje širenje dogme.

Andrić bi se trebao objektivno izučavati i u, recimo, Šumadiji, gdje nema nijednog pripadnika najmnogobrojnijeg naroda u BIH. Ako sam pogriješio, izaberite bilo koji dio Srbije gdje nema nijednog muslimana i/ili Bošnjaka.

Međutim, pošto ja ne očekujem da išta zvanično iz Srbije ima imalo objektivnosti (ko zna dokad), to se neće nikad desiti.

Uostalom, Andrića su previše (neobjektivno) čitali upravo oni koji su poveli krvoproliće u Jugoslaviji devedesetih. Školovani ljudi, akademici, književnici, umjetnici, vođe naroda, oni koji stvaraju nacionalne konsenzuse.

Sad, možete vi argumentirati da su ga oni pogrešno tumačili, ali to je šuplji argument. Oni su ga tumačili upravo onako kako je tadašnji školski sistem nametao da se Andrić tumači, neobjektivno, jednostrano, plitko.

Sad vam je najlakše prosipati besmislenosti. Nametali ste neobjektivnu dogmu. Dobili ste sasvim drugu neobjektivnu dogmu. Jer tako funkcionira svijet. I onda dođe do sukoba između dogmi.

Cuj dokazati zasto jedini nobelovsc treba ostati u programu

Bodkin wrote: ↑29/04/2023 21:29 Cuj dokazati zasto jedini nobelovsc treba ostati u programu

Pa eto, more onda skladno tome i imati ulogu - figurativnu smanjenu na minimum, čisto da se zna ko je Ivo Andrić i šta je pisao.

Jer sem nagrade kao takve izgleda nema nikakvih argumenata koji dokazuju kako njegovo štivo pozitivno utiče na obrazovanje mladih ljudi. Jedino da znaju odgovoriti na pitanje "Znaš li ko je Andrić?"

Osmi Socrates wrote: ↑29/04/2023 21:27
Sad, možete vi argumentirati da su ga oni pogrešno tumačili, ali to je šuplji argument. Oni su ga tumačili upravo onako kako je tadašnji školski sistem nametao da se Andrić tumači, neobjektivno, jednostrano, plitko.

Sad vam je najlakše prosipati besmislenosti. Nametali ste neobjektivnu dogmu. Dobili ste sasvim drugu neobjektivnu dogmu. Jer tako funkcionira svijet. I onda dođe do sukoba.

Uf! Ovdje si baš udario u temelje one dobro poznate "objektivnosti" da - ako je išta valjalo u ex-Yu, onda je to, pored zdravstvenog, obrazovni sistem.

I, naravno, sportski upjesi. Masovna radnička ljetovanja u Drveniku. Da ne zaboravim...

Škobo Habu wrote: ↑29/04/2023 21:34

Osmi Socrates wrote: ↑29/04/2023 21:27
Sad, možete vi argumentirati da su ga oni pogrešno tumačili, ali to je šuplji argument. Oni su ga tumačili upravo onako kako je tadašnji školski sistem nametao da se Andrić tumači, neobjektivno, jednostrano, plitko.

Sad vam je najlakše prosipati besmislenosti. Nametali ste neobjektivnu dogmu. Dobili ste sasvim drugu neobjektivnu dogmu. Jer tako funkcionira svijet. I onda dođe do sukoba.

Uf! Ovdje si baš udario u temelje one dobro poznate "objektivnosti" da - ako je išta valjalo u ex-Yu, onda je to, pored zdravstvenog, obrazovni sistem.

I, naravno, sportski upjesi. Masovna radnička ljetovanja u Drveniku. Da ne zaboravim...

Jugoslovensko obrazovanje, kao i svih socijalističkih država, jeste bilo dobro u nauci, ali ne i u društvenim predmetima.

Izbacio se iz lektire
Il se ne izbacio
Ionako uskoro neće niko
Za njega znati

Ni Srbi
A pogotovo ne Bošnjaci i Hrvati

O Njegošu da i ne govorim. Prosječan Bošnjak i ne zna ko je Njegoš. Poznatiji je Radosav iz Đekne

A jeste li za to da i onaj Hajndke uđe u lektire?

I on je otaj nobelovac pa rekoh kad je već nobelovac onda...

Bodkin wrote: ↑29/04/2023 21:29 Cuj dokazati zasto jedini nobelovsc treba ostati u programu

Nobelovci su svetci u čiji se moral ne smije sumnjati?

Koliko je samo genijalnih pisaca koji nisu dobili nagradu?

I Obama je nobelovac, i Kissinger, također.

Mislim da je akademija čak nominovala i Staljina 1948. godine.

sehohari wrote: ↑29/04/2023 21:19

uglavnomja wrote: ↑29/04/2023 21:07 ma ja, treba lektiru svake godine mijenjati
nista starije od 10 godina i da je po mjeri trenutnog svjetonazora najbrojnijeg naroda
moze i demokraCki, da narod glasa, ukljucujuci i one sto se prstom potpisuju, da odredjuju sta ce djeca citati
ili da se lektira skroz ukine kome to treba






razmisljati o izbacivanju jednog i to jedinog nobelovca iz lektire



zato jer se nekome ne svidjaju njegovi privatni stavovi iz nekog sasvim drugog perioda

a da, i koji je poklonio SVE pare od nobelove nagradde bh bibiotekama i sl.

Mišljenja najvećeg naroda ja uopšte nisam spomenuo, već prije svega ono čemu bi njegova lektira trebala doprinjeti: Jačanju tolerancije između naroda, jačeg razvoja kritičkog razmišljanja i tkd.

Ti si u tih par rečenica jedino kukaš i govoriš da je Nobelovac, ni jednom nisi spomenuo čime tačno Andrićeva djela zaslužuju da budu dio nastavnog programa u EDUKATIVNOM smislu.

I da, svakih par godina treba uraditi reviziju literature, tako se to radi u zapadnim zemljama, a ne ovdje gdje se izlgeda još uvijek vide posljedice 500 godina Osmanlija, komunizma i kolonijalizma.

ha?

to bi lektira trebala da sluzi za razvijanje tolerancije



ako ti nobelova za knjizevnost nije dovoljna osnova za edukaciju iz knjizevnosti - onda fakat ne znam sta drugo ...
mozda najprodavanija knjiga u cevljanovicima tokom koride? to je vec edukacija na entu

Škobo Habu wrote: ↑29/04/2023 21:24

John Cleese wrote: ↑29/04/2023 19:25 Bosko, nisam ti ja kriv sto ne znas razliku izmedju jezika i pisma
A da ne znas, sasvim je jasno i iz citiranog posta kao i iz onog u kojem pises o "prevodu"

I zasto - "ja i slicni"?
Zar ti ne mislis da je bosanski jezik nas narodni jezik?

Možda ja ne znam razliku između jezika i pisma, kako ti veliš uz cerek, ali vrlo dobro znam šta sam mislio kada sam spomenu prevod.

Spoiler

Show

To ću ti plastično i dokazati:



Da bi se sa tobom nastavila neka dalja smislena rasprava prvo moraš znati šta Andrić, u svojoj disertaciji, smatra narodnim jezikom, i uopšte duhovnom kulturom kod Južni Slovena.

Istina, Andrić u svom "znastvenom" radu nigdje ne napada Islam, već otomansku upravu i tradiciju, odnosno kompletan upravni sistem, zbog tavorenja Južnih Slovena u mraku i njihovoj zapuštenosti. Jednom riječju, bez Otomana, ovdje bi humanizam i renesansa započeli kad i u Zapadnoj Evropi. Godinama kasnije, upravo će Andrić dobiti Nobela za književnost, gradeći priču oko mosta, kojem se nesebično divio, a koji je, zapravo, djelo te iste orijentalne tradicije i kulture koju je, u svojoj mladosti, grdio zbog mraka koje je donjela na ove prostore. To je jedan od tzv. andrićevskih paradoksa.

Bosko, ja ne mogu znati sta ti mislis - znam sta pises
A vidis i sam sta si u prethodnim postovima pisao i ako cemo o smislenosti - nema smisla o tome dalje beskrajno pisati

Raduje me da si nesto ovom prilikom i naucio, makar nekakve evidentne koristi ima od ovog piskaranja, a trebalo bi to i tebe radovati, umjesto da bespotrebno negodujes.

uglavnomja wrote: ↑29/04/2023 21:48

sehohari wrote: ↑29/04/2023 21:19

Mišljenja najvećeg naroda ja uopšte nisam spomenuo, već prije svega ono čemu bi njegova lektira trebala doprinjeti: Jačanju tolerancije između naroda, jačeg razvoja kritičkog razmišljanja i tkd.

Ti si u tih par rečenica jedino kukaš i govoriš da je Nobelovac, ni jednom nisi spomenuo čime tačno Andrićeva djela zaslužuju da budu dio nastavnog programa u EDUKATIVNOM smislu.

I da, svakih par godina treba uraditi reviziju literature, tako se to radi u zapadnim zemljama, a ne ovdje gdje se izlgeda još uvijek vide posljedice 500 godina Osmanlija, komunizma i kolonijalizma.

ha?

to bi lektira trebala da sluzi za razvijanje tolerancije



ako ti nobelova za knjizevnost nije dovoljna osnova za edukaciju iz knjizevnosti - onda fakat ne znam sta drugo ...
mozda najprodavanija knjiga u cevljanovicima tokom koride? to je vec edukacija na entu

Pa jeste.

Tako funkcionišu obrazovni sistemi u razvijenim zemljama. Nije to kao u Jugi, gdje partijski dužnosnik čita knjigu da bi mogao bacati raznoraznim epitetima oko sebe.

U mom slučaju je ministarstvo obrazovanja izbacilo knjigu Goethea da bi je zamijenili knjigom Lessinga. Smatrali su da Lessingova knjiga u kojoj se kroz primjer jevrejskog trgovca u Jerusalemu 15. stoljeća objašnjava veza između tri svjetske religije više primjerena savremenom dobu od x-milionitog puta ponavljanja Goetheovog Fausta. Išao sam u gimnaziju nazvanoj po Goetheu a da nikad nisam pročitao ni jednu njegovu knjigu (jesam privatno, ali to je druga priča).

Na primjeru te knjige smo učili i o epohi prosvijetiteljstva. Učenje o prošlosti sa porukama za sadašnjost.

sehohari wrote: ↑29/04/2023 21:36 Jugoslovensko obrazovanje, kao i svih socijalističkih država, jeste bilo dobro u nauci, ali ne i u društvenim predmetima.

Otprilike. I ocito je zasto - zbog manipulacije cinjenicama iz politickih razloga, gdje ne spada iskljucivo falsificiranje nego, cak i bitnije i mnogo cesce i presutkivanje i namjerno ignoriranje nepozeljnih cinjenica.

sehohari wrote: ↑29/04/2023 21:19 Ti si u tih par rečenica jedino kukaš i govoriš da je Nobelovac, ni jednom nisi spomenuo čime tačno Andrićeva djela zaslužuju da budu dio nastavnog programa u EDUKATIVNOM smislu.

Zasto Ana Karenjina, PAtnje mladog Vertera, Nura Bazdulj - Hubijar - sta god od nje, Ugursuz, Doktor Živago, Ćelava pjevačica...?