Forum Klix.ba

FreakyStyley wrote:
Slazem se i shvatam.

Ova druga kategorija, vecina ljudi, je u jako nezahvalnoj i teskoj poziciji. Shvatam svaku njihovu frustraciju. Takva je realnost bh. drustva, nazalost.

Dog-eat-dog.

Ili se nauci da plivas u mutnom ili potoni. Kvalitetna zivotna skola koja se jako skupo placa, nekad i zivotom.

Skupa je skola

Ali eto da se vratimo na temu, kratkorocno ovo masovno iseljavanje mozda i donese pozitivne posljedice, ali dugorocno to je katastrofa.

_BataZiv_0809 wrote:

FreakyStyley wrote:
Slazem se i shvatam.

Ova druga kategorija, vecina ljudi, je u jako nezahvalnoj i teskoj poziciji. Shvatam svaku njihovu frustraciju. Takva je realnost bh. drustva, nazalost.

Dog-eat-dog.

Ili se nauci da plivas u mutnom ili potoni. Kvalitetna zivotna skola koja se jako skupo placa, nekad i zivotom.

Skupa je skola

Ali eto da se vratimo na temu, kratkorocno ovo masovno iseljavanje mozda i donese pozitivne posljedice, ali dugorocno to je katastrofa.

Studije govore nesto sasvim drugo, vidicemo kako ce biti u nas. Smanjuje se nezaposlenost, razmjenjuju ideje, ovi sto odu salju novac i povecavaju mogucnosti robne saradnje, povecava se cjena rada i uslovno receno bezobrazluk poslodavaca itd. Izduvni ventil jednostavno. Mozda je prikladnije reci sigurnosni ventil. Iz Svedske je krajem devetnaestog vjeka iselilo dvadeset pet posto stanovnistva a poslje toga je usljed ekonomski i drustveni razvoj dotad nezabiljezen u svjetu.

Seyfo wrote:Ma sve će nas on,pardon oni, na ignor listu.
"Srećom",što i sam/sami kaže/kažu.
Evo i rođak se slaže

stakasa wrote:
Studije govore nesto sasvim drugo, vidicemo kako ce biti u nas. Smanjuje se nezaposlenost, razmjenjuju ideje, ovi sto odu salju novac i povecavaju mogucnosti robne saradnje, povecava se cjena rada i uslovno receno bezobrazluk poslodavaca itd. Izduvni ventil jednostavno. Mozda je prikladnije reci sigurnosni ventil. Iz Svedske je krajem devetnaestog vjeka iselilo dvadeset pet posto stanovnistva a poslje toga je usljed ekonomski i drustveni razvoj dotad nezabiljezen u svjetu.

Kratkorocno se smanjuje nezaposlenost, povecava se priliv deviza i povecava cijena rada (npr. jedan forumas je pisao kako se vec razmatralo povecanje plata od strane Udruzenja poslodavaca Srednjobosanskog kantona, a sve zbog masovnog iseljavanja).

Osim toga sprecava se socijalna eksplozija, jer dobro je pitanje sta bi bilo da je ova masa ljudi sto kontinuirano odlazi zadnjih 3-4 godine bila prisiljena ostati. Znaci i vlastima to odgovara, pa to manje vise precutno odobravaju.

Sa druge strane drzave u koje nasi ljudi idu fakticki dobijaju novu krv i kvalifikovanu radnu snagu u koju nisu ulozili ni eurocenta. Nas medicinar kad dodje u Njemacku, em ima polozenu praksu (uslov je drzavni ispit), em ima znanje jezika. Spreman je da odmah bude ubacen u masinu. Ni integracija nije prevelik problem.

Medjutim pitanje je sta ce biti dugorocno.

Vec imas predjela po BiH koji su teska pustahija i koji ce ovim tempom izumrijeti za desetak godina. Natalitet je takodjer u padu. Odlazi mahom strucan kadar (jer kadra bez struke ima i viska u EU). Sve je to nesto sto ce se dugorocno osjetiti. Mislim osjetit ce oni koji ostanu jelte, oni koji su otisli ili se spremaju na put, njima je manje vise svejedno.

Moja je prognoza da ce se drzava svesti na Bihacko-Banjlucki, Tuzlansko-Bijeljinski i Sarajevsko-Zenicki bazen.

Pitanje je sprecava li se socijalna eksplozija. Ti sto su otisli su i dosad bili tu pa se nije pokrenula revolucija. Odlazak otvara mogucnost i daje slobodu individui, po meni je to jaci aspekt. Ljudi ce trpiti manje nego sto bi inace trpili. Sloboda kao takva se opasno podcjenjuje

Kazem i ja pitanje je. Sudeci po dosadasnjim desavanjima prije bi se moglo zakljuciti da je ne bi bilo, nego da bi.

Sloboda izbora, odnosno mogucnost svake individue da odluci za sebe je najvaznija tekovina demokratskih drustava. Ona nije neogranicena i naravno ima svoju cijenu kao i svaki ljudski izbor.

A ovdje pricamo o kratkorocnim i dugorocnim implikacijama, odnosno cijeni koju ce platiti cjelokupno drustvo kao posljedicu masovne emigracije.

stakasa wrote:

_BataZiv_0809 wrote:


Skupa je skola

Ali eto da se vratimo na temu, kratkorocno ovo masovno iseljavanje mozda i donese pozitivne posljedice, ali dugorocno to je katastrofa.

Studije govore nesto sasvim drugo, vidicemo kako ce biti u nas. Smanjuje se nezaposlenost, razmjenjuju ideje, ovi sto odu salju novac i povecavaju mogucnosti robne saradnje, povecava se cjena rada i uslovno receno bezobrazluk poslodavaca itd. Izduvni ventil jednostavno. Mozda je prikladnije reci sigurnosni ventil. Iz Svedske je krajem devetnaestog vjeka iselilo dvadeset pet posto stanovnistva a poslje toga je usljed ekonomski i drustveni razvoj dotad nezabiljezen u svjetu.

Ali mi nismo Svedska, smanjuje se trziste, smanjuje se broj radnika, smanjuje se potrosnja, jer potrosaca je manje. Smanjuje se nasa konkurentnost, ondosno nasa sposobnost za trzisnu utakmicu jer jednostavno nam nedostaje ljudski kapital. Vec sada mnogi poslodavci upozoravaju da nemamo dovoljno ljudskog kapitala za neke vece projekte u kojima bi bili interesantni bilo kome.
Na to sve dodaj ovaj politicki sistme partiokratija gdje se svaki izborni ciklus ide na to da se novoizabarani namire pa kome sta ostalo. Nije dobro .

Ljudi su najvazniji resurs.

Al ste se raspricali ko Kubanci poslje baseball utakmice. Vecina ce na zapadu ca cisti klozete i pere dupe, jer toga i ne dostaje a Svabo nije tako birav da dip. ing. nece dati taj posao. Ko je u BiH studirao a onda 7 godina gledao u plafon te se nada da ce ga cekati POZICIJA u inostranstvu, izvini ali nece. Dzaba se ljudi u BiH skoluju kad su te papire slabo ko priznaje iz prve vec sve se mora nadoslovati. Najlakse je bjezati, sto ne dignete vec jednom BiH na noge, cudime da jedan Bakir moze da prca u mozak toliki narod a da ga 100 njih ne ugvate za gusu i otresu od patos? Ili prije ce biti da vecini pasa i zivi savim ok zivot, dok ovdje na forumu samo su se sabrali oni sto bi kukali i da im "Boga" das. Bjeze is BiH nesposobni koji se ne znaju u BiH snaci, a tjese se time da ce se snaci cim maknu granicu ili se docepaju Njemacke. Mozda je ovo dobro za BiH, jer ce se iseliti nesposobni, ali se pitam koliko ce ovi nesposobni da sjebu jednu Njemacku. Jer kad slusam ove koji su nedavno dosli i njihove mudrologije i pametovanja, tacno vidis koja pateticnost se iselila.

Zbog nepostovanja i neuvazavanja.
Nepostuju i neuvazavaju ovdje mlade nikako, ni ideje njihove ni misljenja, razmisljanja nista.
Jos gdje je tu sve ostalo.

hrle1976 wrote:Al ste se raspricali ko Kubanci poslje baseball utakmice. Vecina ce na zapadu ca cisti klozete i pere dupe, jer toga i ne dostaje a Svabo nije tako birav da dip. ing. nece dati taj posao. Ko je u BiH studirao a onda 7 godina gledao u plafon te se nada da ce ga cekati POZICIJA u inostranstvu, izvini ali nece. Dzaba se ljudi u BiH skoluju kad su te papire slabo ko priznaje iz prve vec sve se mora nadoslovati. Najlakse je bjezati, sto ne dignete vec jednom BiH na noge, cudime da jedan Bakir moze da prca u mozak toliki narod a da ga 100 njih ne ugvate za gusu i otresu od patos? Ili prije ce biti da vecini pasa i zivi savim ok zivot, dok ovdje na forumu samo su se sabrali oni sto bi kukali i da im "Boga" das. Bjeze is BiH nesposobni koji se ne znaju u BiH snaci, a tjese se time da ce se snaci cim maknu granicu ili se docepaju Njemacke. Mozda je ovo dobro za BiH, jer ce se iseliti nesposobni, ali se pitam koliko ce ovi nesposobni da sjebu jednu Njemacku. Jer kad slusam ove koji su nedavno dosli i njihove mudrologije i pametovanja, tacno vidis koja pateticnost se iselila.

Haj ne seri vise sa klozetima, vise ni svojo materi nisi interesantan .

hrle1976 wrote:Al ste se raspricali ko Kubanci poslje baseball utakmice. Vecina ce na zapadu ca cisti klozete i pere dupe, jer toga i ne dostaje a Svabo nije tako birav da dip. ing. nece dati taj posao. Ko je u BiH studirao a onda 7 godina gledao u plafon te se nada da ce ga cekati POZICIJA u inostranstvu, izvini ali nece. Dzaba se ljudi u BiH skoluju kad su te papire slabo ko priznaje iz prve vec sve se mora nadoslovati. Najlakse je bjezati, sto ne dignete vec jednom BiH na noge, cudime da jedan Bakir moze da prca u mozak toliki narod a da ga 100 njih ne ugvate za gusu i otresu od patos? Ili prije ce biti da vecini pasa i zivi savim ok zivot, dok ovdje na forumu samo su se sabrali oni sto bi kukali i da im "Boga" das. Bjeze is BiH nesposobni koji se ne znaju u BiH snaci, a tjese se time da ce se snaci cim maknu granicu ili se docepaju Njemacke. Mozda je ovo dobro za BiH, jer ce se iseliti nesposobni, ali se pitam koliko ce ovi nesposobni da sjebu jednu Njemacku. Jer kad slusam ove koji su nedavno dosli i njihove mudrologije i pametovanja, tacno vidis koja pateticnost se iselila.

Koja si ti legenda! Ni ne pomisljaj da se mijenjas, ostani kakav jesi.

Ja nevidim nikakve razlike u razmisljanu BiH politicke strukture i studenata, ili opcetino gradjana. Svi na isti kalup razmisljaju samo je pitanje kome je sikira upala u med. Ovi nece da slusaju te mlade. A ti isti mladi da se docepaju pozicija nebi rodjenu mater slusali a kamoli koga drugoga. Jabuka ne pada daleko od stabla. Ziviti u iluziji da su oni na vlasti ili pozicijama od jedne mentalitete a ostali od sasvim desete je smjesno.

_BataZiv_0809 wrote:Ljudi su najvazniji resurs.

Pogledaj sta druge zemlje rade da bi privukle ljude, prave dugorocne prognoze migracija na eknomiju.
Kod nas ti se glavna prognoza vrti oko toga ko prije nestaje ili koga ce prvo nestati .

detroit-mercy wrote:

stakasa wrote:

_BataZiv_0809 wrote:


Skupa je skola

Ali eto da se vratimo na temu, kratkorocno ovo masovno iseljavanje mozda i donese pozitivne posljedice, ali dugorocno to je katastrofa.

Studije govore nesto sasvim drugo, vidicemo kako ce biti u nas. Smanjuje se nezaposlenost, razmjenjuju ideje, ovi sto odu salju novac i povecavaju mogucnosti robne saradnje, povecava se cjena rada i uslovno receno bezobrazluk poslodavaca itd. Izduvni ventil jednostavno. Mozda je prikladnije reci sigurnosni ventil. Iz Svedske je krajem devetnaestog vjeka iselilo dvadeset pet posto stanovnistva a poslje toga je usljed ekonomski i drustveni razvoj dotad nezabiljezen u svjetu.

Ali mi nismo Svedska, smanjuje se trziste, smanjuje se broj radnika, smanjuje se potrosnja, jer potrosaca je manje. Smanjuje se nasa konkurentnost, ondosno nasa sposobnost za trzisnu utakmicu jer jednostavno nam nedostaje ljudski kapital. Vec sada mnogi poslodavci upozoravaju da nemamo dovoljno ljudskog kapitala za neke vece projekte u kojima bi bili interesantni bilo kome.
Na to sve dodaj ovaj politicki sistme partiokratija gdje se svaki izborni ciklus ide na to da se novoizabarani namire pa kome sta ostalo. Nije dobro .

Ta Svedska je bila na zadnjem mjestu u Evropi zato primjer i jeste interesantan

detroit-mercy wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Ljudi su najvazniji resurs.

Pogledaj sta druge zemlje rade da bi privukle ljude, prave dugorocne prognoze migracija na eknomiju.
Kod nas ti se glavna prognoza vrti oko toga ko prije nestaje ili koga ce prvo nestati .

Ljude privlace razvijene zemlje ali BiH je nerazvijena zemlja. Nismo mi jos do toga dosli da privlacimo ljude, ne znamo ni sta cemo sa svojim. Sve ovo sto se sada dogada je manje vise normalno i ocekivano. Jednostavno faza u razvoju

detroit-mercy wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Ljudi su najvazniji resurs.

Pogledaj sta druge zemlje rade da bi privukle ljude, prave dugorocne prognoze migracija na eknomiju.
Kod nas ti se glavna prognoza vrti oko toga ko prije nestaje ili koga ce prvo nestati .

Kaze gradonacelnik Osla da je grad toliko napredan i pozeljan za zivot da godisnje privuce 10 000 novih stanovnika.

Nema bez ljudi nista, zato i kazem, moze ovo par godina donositi neke pozitivne implikacije, dugorocno je katastrofa.

A sto ti kazes i ono po cemu su meni Americani zakon-potrosnja je motor ekonomije.

hrle1976 wrote:Ja nevidim nikakve razlike u razmisljanu BiH politicke strukture i studenata, ili opcetino gradjana. Svi na isti kalup razmisljaju samo je pitanje kome je sikira upala u med. Ovi nece da slusaju te mlade. A ti isti mladi da se docepaju pozicija nebi rodjenu mater slusali a kamoli koga drugoga. Jabuka ne pada daleko od stabla. Ziviti u iluziji da su oni na vlasti ili pozicijama od jedne mentalitete a ostali od sasvim desete je smjesno.

Ja ne vidim uopste toliko lose sto se narod iseljava.
Puno je gore za stanovnike drzava koje ih primaju.
Zamislite vi da vam se na jedno radno mjesto naklati 30 drugih koji su spremni da rade za 40% postojece plate ?

FreakyStyley wrote:

hrle1976 wrote:Ja nevidim nikakve razlike u razmisljanu BiH politicke strukture i studenata, ili opcetino gradjana. Svi na isti kalup razmisljaju samo je pitanje kome je sikira upala u med. Ovi nece da slusaju te mlade. A ti isti mladi da se docepaju pozicija nebi rodjenu mater slusali a kamoli koga drugoga. Jabuka ne pada daleko od stabla. Ziviti u iluziji da su oni na vlasti ili pozicijama od jedne mentalitete a ostali od sasvim desete je smjesno.

stakasa wrote:

detroit-mercy wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Ljudi su najvazniji resurs.

Pogledaj sta druge zemlje rade da bi privukle ljude, prave dugorocne prognoze migracija na eknomiju.
Kod nas ti se glavna prognoza vrti oko toga ko prije nestaje ili koga ce prvo nestati .

Ljude privlace razvijene zemlje ali BiH je nerazvijena zemlja. Nismo mi jos do toga dosli da privlacimo ljude, ne znamo ni sta cemo sa svojim. Sve ovo sto se sada dogada je manje vise normalno i ocekivano. Jednostavno faza u razvoju

Nas problem je sto nam razvoj ide jako spooro a svijet nije statican. Jedno je bila Svedska prije 100 godina kada je u toj zemlji pismenost i tada bila oko 100% dok je u ostatku svijeta bila na mozda 20%. Od tada svijet se promijenio, sve je vise konkurentnih zemalja, svijet se mijenja jako brzo dok se mi valjamo u blatu iz koga ne vidim neki izlaz. Valjada ti je sve jasno samo kad pogledas jebeni Vranduk ili Blok 7. Capitalnu investiciju na nivou pickinog dima (sto je Vranduk u realnosti) mi nismo u stanju ne da zavrsimo nego ni da zapocnemo. Da ne pricam o malo vecim zalogajima. A to je ono gdje ti se kadar skoluje i razvija. Nije americki ni njemacki student nista bolji od naseg, razlika je samo gdje moze primjeniti svoje znanje. Mi dok se nastelimo, masa mladih ljudi, pokretaca promjena ce se ispariti sam par stotina kilometer sjeverozapadnije.

Ma dobro smijesno je taj svedski primjer navoditi kao referencu ali mrsko mi se bilo natezati sa stakasom

Hvala detroit, you have done dirrty work for me. The empire is grateful

_BataZiv_0809 wrote:Ma dobro smijesno je taj svedski primjer navoditi kao referencu ali mrsko mi se bilo natezati sa stakasom

Hvala detroit, you have done dirrty work for me. The empire is grateful

Pa zato jer ni u cemu nemas svoje misljenje. Detroit nije u pravu ovde, kakva pismenost sto posto, ljudi umirali od gladi, bez rata ih se iselilo dvadeset pet posto, to je kao kada bi sada BiH napustilo milion ljudi svjesni da se nikada nece vratit

Svi su u BiH isti. Samo je razlika u tome kome je sikira upala u med. Da ovoj BiH omladini das Njemacku da vode sjebali bi je dok kazes keks. Jednostavno BiH mentalitet je isto igraliste, zivi se u nakoj tradicionalnoj proslosto, iz koje se revolt i kompleksi iz jedne polovien terena prebacivaju u buducnost tj. na dugu polovinu terena a sadasnjost dodje isto mreza u odbojci. I onda rijesenje brojnima odnosno logika razmisljanja na SFRJ prostorima, zavriso sam za inzinjera, idem u D da perem dupe, pa cu onda kad stanem na noge da budem neko i nesta u svojoj struci. Na zalost ne ide to tako u D. Ako si inzinjer a nisi radio pet godina, a onda ovo ucinis, onda si se posro na skolu skroz. Jer na CV ce isto biti fleka od cevapa. Ako omladina ili hajmo reci svi razumni tvrde da nemaju prilike u BiH, onda sto ne pobacate te koji koce u Rio Miljacku, pa vi ne upravljate kocijom? Ja mislim, i kada bi to ucinili, da bi se brzo ispostavilo, da ni vi niste nista bolji, jer bi se prvo pomarisali za fotelje. I opet kazem, nije problem u iseljavanju, jer time se problem ne sanira, nego vec se samo preseljava. Ono tipa, dodsli da prose za poslove, skrti poslodavci ih zaposljavaju da rade za 50% manje plate a 50% duze radnog vremena. I tako ce BiH gradjani a ne samo oni, vec i iz brojnih ostalih da probude zlo. A vec znamo kakva je formula tog zla.

_BataZiv_0809 wrote:

detroit-mercy wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Ljudi su najvazniji resurs.

Pogledaj sta druge zemlje rade da bi privukle ljude, prave dugorocne prognoze migracija na eknomiju.
Kod nas ti se glavna prognoza vrti oko toga ko prije nestaje ili koga ce prvo nestati .

Kaze gradonacelnik Osla da je grad toliko napredan i pozeljan za zivot da godisnje privuce 10 000 novih stanovnika.

Nema bez ljudi nista, zato i kazem, moze ovo par godina donositi neke pozitivne implikacije, dugorocno je katastrofa.

A sto ti kazes i ono po cemu su meni Americani zakon-potrosnja je motor ekonomije.

Cega 10k? Pa to su klikeri.
Dalje, potrosnja je motor ekonomije po americkom modelu. Godinama kritikuju njemce da ne generiraju dovoljnu domacu potrosnju nego da izvozom uzimaju lovu od drugih. Potrosnja je bitna ali daleko od toga da svaka zemlja treba svoj razvoj zasnivati na njoj