Forum Klix.ba

IcedMFEarth wrote:

nasa wrote:

vatrogasac wrote:
Kažu im roditelji šta su pa onda znaju.

pa bas tako, zalosno sta da ti kazem

Ne glumatajte tu, zar nije dužnost muslimana da odgoji svoju djecu kao vjernike ? I zar ne uzimaju djeca religiju roditelja ?
Meni moji nisu ništa govorili za religiju zato i jesam ateista, niti planiram ja govoriti svojoj djeci o njihovom opredjeljenju.
Nemojte licemjerja.

A da opet napomenem, mislio sam na djecu OD RODITELJA ateista i na onog što misli da djeca od ateista ne mogu biti fina i kulturna

Zamisli isto da ja svojoj djeci ne pričam o Marsu, Orionu, elektricitetu itd. Da im uskratim razna znanja tako što im neću pričati o tome. Kontaš....?

apsidejzi wrote: Ti onda ne razumijes odnos uzroka i posljedice a vidljivo je da Aristotela nici citao nikada.

Mozes li mi pojasniti cemu toliko keslanje na moju izjavu. Posljedice islama su primjetne u mojoj svakodnevnici: klanjam pet puta dnevno, postim kad je ramazan, imam dodatni motiv da budem jos bolji covjek... Zena koju sam izabrao je pokrivena muslimanka koja se pridrzava islama sto je posljedica istog. Djecu odgajam u islamskom duhu sto je opet posljedica islama. Danas sam isao na dzumu sto je opet posljedica islama. i tako dalje i tako duze...

Ili mozda postoje posljedice koje su meni nepoznate?

Nego da citiram citavu cjelinu kako ne bi bila izvadjena iz konteksta od ljudi sa zlim srcem... (sto je vjerovatno posljedica ateizma al ne bih sada o tome)

Religija je dio mog identiteta. Ja sam musliman a to ostavlja posljedice na moju svakodnevnicu. Nigdje nisam rekao da je religija ISKLJUCIVI izvor mog identiteta ali to je vec problem sa ranije ustanovljnim tvojim predrasudama. Religija je DIO mog identiteta. Ne nosam je oko vrata kao akreditaciju ali u mom okruzenju svi znaju da sam musliman. Ne krijem to i ne vidim razloga zasto bih krio, no to ne utice na interakciju s drugim ljudima.

Drug moj...zar nije bilo jednostavnije da si rekao da se nisi dobro izrazio?

Ako kazes "posljedice", to znaci da imas neke negativne konotacije ili konsekvence iz ili od necega sto radis. U slucaju tvoje izjave to znaci da ti radi svoje vjere trpis nesto negativno, kontas?
A i ti i ja znamo da to ne moze biti istina. Pravilno bi bilo da si rekao da to utice na tvoj svakodnevni zivot na XY nacina.
Naravno, Aristotel s tim nema nikakve veze

nasa wrote:Nemoj se ljutiti @irac ali ovo sto si napisao je jako glupa tvrdnja, znaci ti si ateista samo zbog roditelja nikakve veze s tvojim promisljanjem ....smijesno

O čem' ti?

irac300 wrote:

RNG_25 wrote:

irac300 wrote:Znači, da je u pitanju obična mitologija nastala iz židovskih priča uz logorsku vatru. Inače, ako nađeš ijedan egipatski papirus sa jednim hijeroglifom koji opisuje taj događaj, možeš slobodno reći da imaš jako dobar dokaz.

Egipatski pisani materijali su relevantan izvor. Pisani materijali ostalih populacija tog prostora nisu.

Relevantan bi bili, jer bi ispričali istu priču iz druge perspektive. Ovako, imaš mitologiju o čudima, razdvajanju mora, i s druge strane mnogo pisanog materijala o vladavini Ramzesa II gdje nigdje nije opisano ni da su Židovi bili u ropstvu, a kamoli da ih je izveo jedan čovjek uz ćiribu ćiriba čuda.

Koliko jezika na svijetu nemaju riječ za Boga ili nekakvo božanstvo? Odakle u izolovanim plemenima u džunglama nekakvi oblici religije? Čovjekova priroda Ga osjeća i traži Ga bez obzira na vrijeme i okolnosti. Valja zabiti glavu u asfalt, beton, čelik, plastiku pa to ne priznati.

nasa wrote:Zalosno je zato sto djecu ne treba opteretiti s konceptima koje ne mogu pojmiti, nije vazno da li se radi o vjeri ili nevjeri...@sigh je pricao o vrlo maloj djeci ...
Odgojiti u islamu je vrlo opcenito ali nesto sam sigurna da nije ono sto ti ciljas, doduse nije ni ono sto shvata dosta muslimana
Nemoj se ljutiti @irac ali ovo sto si napisao je jako glupa tvrdnja, znaci ti si ateista samo zbog roditelja nikakve veze s tvojim promisljanjem ....smijesno

Evo da te pitam, cini se da dosta dobro poznajes religiju. U kojim godinama je obicaj u Islamu da se dijete polako uvodi u religiju ? Ono ima nesto obaveza roditelja da ih ne smiju preopteretiti religijom ali kada obicno kod prosjecnog vjernika pocne faza odvodjenja djeteta recimo u dzamiju ?

Ja kao da primjecujem da vi mislite da ateista moze biti samo neki vjernik koji je konvertirao u nevjernika jer je poceo razmisljati

Sto se djece tice...
Zar religija nije stvar slobodnog izbora svakog pojedinca? Ja mislim da jeste. Samim tim je promjenjiva kao i najobicnije carape, zar ne?
Ako svaki covjek ima pravo na svoje opredjeljenje po pitanju religije, zasto onda roditelji vjernici to ne postuju? Zasto ne postuju pravo svog rodjenog djeteta i ne puste ga da samo odluci da li zeli biti religiozno ili ne?

Ovo je, takodjer, jos jedan od najeklatantnijih primjera nametanja religije i njenog sirenja - bez stvarne volje covjeka na njegovom rodjenju.

Isto tako, ako se to dijete odluci da odustane od religije, ili je promijeni kada odraste, nauci i shvati sve to, po pravilu biva sikanirano prvo od rodjenih roditelja, a onda i okoline. Da ne pricamo o gorim stvarima...
O braku s drugom vjerom suvisno je i pricati, zar ne? Svi znamo kako to ide... Nazalost.

Zar ovo danas, u 21. vijeku, nije malo nazadno?

P.S. Imao sam priliku vidjeti ovakva desavanja i u katolickoj i u muslimanskoj porodici.

@vatrogasac
Koliko jezika na svijetu nemaju riječ za Boga ili nekakvo božanstvo? Odakle u izolovanim plemenima u džunglama nekakvi oblici religije? Čovjekova priroda Ga osjeća i traži Ga bez obzira na vrijeme i okolnosti. Valja zabiti glavu u asfalt, beton, čelik, plastiku pa to ne priznati.

Prije ce biti da se ta bozanstva vuku iz davnina, a glavni izvor su bili neznanje i nerazumijevanje svoje okoline.
Danas su religije i institucije koje ih predstavljaju nista vise od interesnih organizacija, dok su prava bozanstva ostala sao u tim zabitima koja si spomenuo.
NIko tu nikoga ne osjeca, pogotovo ne Njega.

Evo, daj nam primjer toga na sebi - kako Ga ti osjecas? Na koji nacin?

sigh wrote:

nasa wrote:Zalosno je zato sto djecu ne treba opteretiti s konceptima koje ne mogu pojmiti, nije vazno da li se radi o vjeri ili nevjeri...@sigh je pricao o vrlo maloj djeci ...
Odgojiti u islamu je vrlo opcenito ali nesto sam sigurna da nije ono sto ti ciljas, doduse nije ni ono sto shvata dosta muslimana
Nemoj se ljutiti @irac ali ovo sto si napisao je jako glupa tvrdnja, znaci ti si ateista samo zbog roditelja nikakve veze s tvojim promisljanjem ....smijesno

Evo da te pitam, cini se da dosta dobro poznajes religiju. U kojim godinama je obicaj u Islamu da se dijete polako uvodi u religiju ? Ono ima nesto obaveza roditelja da ih ne smiju preopteretiti religijom ali kada obicno kod prosjecnog vjernika pocne faza odvodjenja djeteta recimo u dzamiju ?

To nije nikakva garancija da će i biti sutra muslimani. Nema savršenog roditelja da zna ispravno odgojiti dijete. Svaki roditelj negdje napravi grešku o čemu pišu dosta psiholozi. Znači da ti roditelji koje dijete poučavaju islamu mogu propustiti relevantne stvari. Da li svako dijete iz škole izađe sa potpunim znanjem tablice množenja?

sigh wrote:Ja kao da primjecujem da vi mislite da ateista moze biti samo neki vjernik koji je konvertirao u nevjernika jer je poceo razmisljati

Može li se razmišljati sa nedovoljno informacija ili sa krivim informacijama i doći do pogrešnog zaključka?

nasa wrote:

vatrogasac wrote:

nasa wrote:Cuj djeca ateisti koliko godina imaju ta djeca kad znaju da su ateisti

Kažu im roditelji šta su pa onda znaju.

pa bas tako, zalosno sta da ti kazem

Kao da djeca vjernika sami pocnu vjerovati, a roditelji im nista ne namecu..

Upravo tako.
Valjda djeca vjernika vjeruju cim se rode, a djeca ateista ne
A nije bas tako. Prije ce biti da ni jedni ni drugi nemaju pojma ni o cemu po pitanju vjere i religije, kao ni o cemu drugom uostalom, nego im to roditelji implantiraju u hodu
Ili ne implantiraju
Kao i bilo koje drugo znanje, tako se i o religiji i vjeri uci. Sam nikome nikad dosla nije

animals wrote:

nasa wrote:

vatrogasac wrote:
Kažu im roditelji šta su pa onda znaju.

pa bas tako, zalosno sta da ti kazem

Kao da djeca vjernika sami pocnu vjerovati, a roditelji im nista ne namecu..

Daju im izbor, a njihova (djece) je na kraju zadnja. Šta sve roditelji dijete uče da ne valja pa postane narkoman, prostitutka, kradljivac, ubica......

vatrogasac wrote:

sigh wrote:Ja kao da primjecujem da vi mislite da ateista moze biti samo neki vjernik koji je konvertirao u nevjernika jer je poceo razmisljati

Može li se razmišljati sa nedovoljno informacija ili sa krivim informacijama i doći do pogrešnog zaključka?

Moze. Kakvo je to pitanje ? Ajd nam vatrogasac reci, posto si vjerski obrazovan ! U kojim godinama se dijete obicno uvodi u vjeru ? Ako ces mi reci da je dijete od rodjenja u vjeri onda zamisli da sam preformulisao pitanje i kazi nam kada to obicno dijete pocne prakticirati obaveze vjere ?

sigh wrote:

vatrogasac wrote:

sigh wrote:Ja kao da primjecujem da vi mislite da ateista moze biti samo neki vjernik koji je konvertirao u nevjernika jer je poceo razmisljati

Može li se razmišljati sa nedovoljno informacija ili sa krivim informacijama i doći do pogrešnog zaključka?

Moze. Kakvo je to pitanje ? Ajd nam vatrogasac reci, posto si vjerski obrazovan ! U kojim godinama se dijete obicno uvodi u vjeru ? Ako ces mi reci da je dijete od rodjenja u vjeri onda zamisli da sam preformulisao pitanje i kazi nam kada to obicno dijete pocne prakticirati obaveze vjere ?

Prati nit....rekao sam već.

vatrogasac wrote:
To nije nikakva garancija da će i biti sutra muslimani. Nema savršenog roditelja da zna ispravno odgojiti dijete. Svaki roditelj negdje napravi grešku o čemu pišu dosta psiholozi. Znači da ti roditelji koje dijete poučavaju islamu mogu propustiti relevantne stvari. Da li svako dijete iz škole izađe sa potpunim znanjem tablice množenja?

Dozer wrote:Prije ce biti da se ta bozanstva vuku iz davnina, a glavni izvor su bili neznanje i nerazumijevanje svoje okoline.
Danas su religije i institucije koje ih predstavljaju nista vise od interesnih organizacija, dok su prava bozanstva ostala sao u tim zabitima koja si spomenuo.
NIko tu nikoga ne osjeca, pogotovo ne Njega.

Toliko netačnih tvrdnji u samo par rečenica. Ali nemoj da te tvoja ignorancija spriječi u njihovom pisanju.

Pa moramo svi priznati, da se sve namece u zivotu, a malo sta sam odlucis..
i kad odlucis, ne mozes protiv vjetrenjaca..ima tip ljudi koji ne priznaju nista, ali na kraju se izgube i propadnu u zivotu..
i jedna jedinka kao sto je ljudsko bice je vecinom gubitnik, i kad pobijedi, osjeca prazninu..

Tacno, Vatrogasac, ali kolike su sanse da dijete ne postane vjernik ako je prisiljeno na to u svojoj kuci od samog rodjenja?
Narkomanija i ostalo dolazi kasnije.
Ipak se ni jedno dijete ne drogira i sl, sa 1-2-3-4-5-6 godina, zar ne?
Ali ih zato u crkvama i dzaijama ima koliko hoces.

@RNG_25
Budi ljubazan pa pojasni sta je netacno u tim mojim tvrdnjama?

Kao da primjecujem blago izbjegavanje odgovora Sto li ?

Dozer wrote:Kao i bilo koje drugo znanje, tako se i o religiji i vjeri uci. Sam nikome nikad dosla nije

Osim onima kojima jeste, jel' tako? Nije vjera/religija naterijalna stvar pa da je sama za sebe postojala.

sigh wrote:

nasa wrote:Zalosno je zato sto djecu ne treba opteretiti s konceptima koje ne mogu pojmiti, nije vazno da li se radi o vjeri ili nevjeri...@sigh je pricao o vrlo maloj djeci ...
Odgojiti u islamu je vrlo opcenito ali nesto sam sigurna da nije ono sto ti ciljas, doduse nije ni ono sto shvata dosta muslimana
Nemoj se ljutiti @irac ali ovo sto si napisao je jako glupa tvrdnja, znaci ti si ateista samo zbog roditelja nikakve veze s tvojim promisljanjem ....smijesno

Evo da te pitam, cini se da dosta dobro poznajes religiju. U kojim godinama je obicaj u Islamu da se dijete polako uvodi u religiju ? Ono ima nesto obaveza roditelja da ih ne smiju preopteretiti religijom ali kada obicno kod prosjecnog vjernika pocne faza odvodjenja djeteta recimo u dzamiju ?

Izvini @irac greska mislila sam na @iced....

Obicaj, kako kod koga, ja znam pravo male djece koja znaju svasta....Pitanje je valjda sta je obaveza i sta se podrazumjeva pod islamskim odgojem i sta spade pod duznosti...
Bila je jednom tema na kojoj sam bas pisala opsirno o islamskom stavu prema djetetu narocito stavu koji proizilazi iz Kur'ana
...
Nema sumnje da islam gleda na dijete kao posebnu licnost odmah od rodjenja te da se govori o duznostima roditelja, a ne duznostima djece, ovo je jako vazno jer u obicajnoj praksi vrlo cesto se odstupa od ovoga pa imamo roditelje koji itekako imaju velika ocekivanja od male djece pa i kada je rijec o religiji.
Roditelj je duzan svojim primjerom pruziti uzor, naravno i religijski ali pitanje vjere u islamu uvijek ostaje pitanje pojedinca i Boga.
Djete je za njega spremno nekad oko punoljetstva-prema islamu-onda i postaje odgovoran spram Boga.

E sad kad to svedemo na neka prakticna pitanja tipa ovo koje si postavio kada u dzamiju i sl.smatram da to najvise ovisi o pristupu i shvatanju roditelja, ne vidim nista sporno da dijete obidje dzamiju ali najvise je do roditelja kako ce to objasniti i docarati djetetu u zavisnosti od uzrasta

animals wrote:Pa moramo svi priznati, da se sve namece u zivotu, a malo sta sam odlucis..
i kad odlucis, ne mozes protiv vjetrenjaca..ima tip ljudi koji ne priznaju nista, ali na kraju se izgube i propadnu u zivotu..
i jedna jedinka kao sto je ljudsko bice je vecinom gubitnik, i kad pobijedi, osjeca prazninu..

Meni je preko 40, nikad nisam bio religiozan, a mislim da sam jos uvijek na uzlaznoj putanji u zivotu, i to u svakom smislu, ne iskljucivo finansijskom.
I jos uvijek nisam nikad osjecao prazninu kad nesto ostvarim, iako sam sve ostvario bez Njegove pomoci na bilo koji nacin

RNG_25 wrote:

Dozer wrote:Kao i bilo koje drugo znanje, tako se i o religiji i vjeri uci. Sam nikome nikad dosla nije

Osim onima kojima jeste, jel' tako? Nije vjera/religija naterijalna stvar pa da je sama za sebe postojala.

Daj nam bar jedan primjer toga kome su vjera li religija dosle same?

Dozer wrote: Prije ce biti da se ta bozanstva vuku iz davnina, a glavni izvor su bili neznanje i nerazumijevanje svoje okoline.
Danas su religije i institucije koje ih predstavljaju nista vise od interesnih organizacija, dok su prava bozanstva ostala sao u tim zabitima koja si spomenuo.
NIko tu nikoga ne osjeca, pogotovo ne Njega.

Evo, daj nam primjer toga na sebi - kako Ga ti osjecas? Na koji nacin?

Čuj to. Moram ponovo ovo da skontaš šta ti govorim....osjećaju Ga ljudi i ja slično sa njima.

"Prvi gutljaj iz čaše zvane "prirodna znanost" napravi te ateistom - ali na dnu čaše čekat će te Bog". Werner Heisenberg

" Što vise proučavam prirodu, to više ostajem zapanjen i zadivljen pred delima Stvoritelja. Ja se molim u toku svoga rada u laboratoriju."
Louis Pasteur

"U srcu svakog covjeka postoji vakum, koji jedino Bog moze ispuniti! " Blaise Pascal

"Pravi prirodnjak kad god pronikne u tajne tvorevine svojim saznanjem, neizbezno svuda u njima vidi prst Boziji" Robert Boyle

"U tvorevini ja kao da rukama dodirujem Boga." Johannes Kepler

"Onaj koji bez predrasuda proucava prirodne nauke, nuzno dolazi k Bogu" E.L. Kesel

"Nasa znanost, otkrivajuci nam cuda prirode, treba nas nadahnuti divljenjem prema Onome ko ih je nacinio." Michael Faraday

"Osobno, ja sam našao zadovoljavajuće objašnjenje ovim čudima: red u prirodi povezujem s neizmjernim Razumom, i plan s vrhovnim Inžinjerom; u svemu tome vidim više nego hladno, racionalno planiranje - ja vidim Boga Stvoritelja i Njegovu ljubav prema stvorenjima. " T. D. Parks

"Poslije višegodišnjeg istraživanja događaja u prirodi moram priznati da postoji veća inteligencija. " Thomas Edison

Hoćeš još?

sigh wrote:

sizifinho wrote:

sigh wrote:Jedan od velikih problema vjere...

+1
Odličan komentar, ali molim te da prihvatiš digresiju, a to je da previše generalizuješ. Nekako iz tvog komentara izvlačim činjenicu da su samo ateisti odgovorni za dokazivanje "Božije čestice", a da su vjernici stajali ispred CERN-a sa transparentima protiv nauke xD (karikiram)
Religija ne istražuje radoznalost, naprotiv, potiče je. Čovjek sam sebi, ograničenim/doslovnim shvatanjem religije, uskrati radoznalost. Vjera u Boga ne isključuje radoznalost. I velik broj fizičara koji je radio na istraživanju je katoličke vjere, pa eto i kod mene na fakultetu su haman svi s katedre za Fiziku muslimani.

Mozda, ali po mom shvatanju takvi vjernici se u pravilu ne cuvaju tzv. "izvorne vjere" vec biraju ono sto im odgovara a drugo odbacuju sto u sustini jos vise dokazuje kako nije potrebna. Ja sam citao da su 80 % naucnika u CERN-u ateisti. Cuo sam i za to sa katedrom i velikom broju vjernika, a usput sam i pokupio informaciju o masi nonsens desavanja na toj katedri sto je izazvala upravo religija.

Znaci znas na kojem je fakultetu ta katedra xD cim si cuo, onda znas I sta studiram..ili pretpostavljas..pretpostavljanje je pogresno, pogotovo u logici.
Ta tvoja prica se nista ne razlikuje od.price koju su zidovi razglabali uz vatru. Ja sam cuo da se more otvorilo, ja sam cuo da na toj katedri desavaju besmislice, itd itd. Koja je razlika u tvome prenosenju, I prenosenju vjerskih prica xD Malo mi je to nepovezano, budi dosljedan sebi I svojoj prici.
Evo u mom slucaju profesori ide na dzumu, klanja pet dnevnih naMaza, posti I vjeruje u higzov bozon...kako to nije pravi vjernik? Sta to u njegovoj religiji njemu brani da prihvati cinjenice?.Sta je to uzeo.sebi a sta odbio prihvatiti iz svoje religije? Izvini, ne pratim te.

animals wrote:
Kao da djeca vjernika sami pocnu vjerovati, a roditelji im nista ne namecu..

od nameta nema selameta