Forum Klix.ba

zunazu wrote:Od pojedinih ateista nisam isfrustriranijih ljudi vidio. Nešto bi se ubjeđivali, ali im fali materijala. I dok se iskreni vjernici uglavnom međusobno poštuju, bez obzira na vjeru, ateisti im svima skupa traže mane i često gaje nenormalnu mržnju. Relax.

Ja znam da bi vi iskreni i tolerantni vjernici najvise voljeli vidjeti da se tim drcnim ateistima presudi po serijatu: glava na kladu.
A koliko se iskreni vjernici postuju mozemo vidjeti ako samo jedan dan pratimo desavanja po svijetu. Sve idila, ljubav i tolerancija.

piupiu wrote:Ateizam nije prisustvo nikakvog specijalnog vjerovanja, niti ideologije. Ono je samo odsustvo vjerovanja u neko nedokučivo vrhovno biće i...

Ovo je ono što vjernici koji bi filozofirali nikako ne zele da prihvate. Da religije nisu bile glavne tako dugo, pojam ateist ne bi ni postojao, kao sto ne postoje ni pojmovi kao sto su akolekcionar, akreacionist, akriminalac.

Ateist-ovisnik o religiji.Definicija sa foruma.

HardcoreMX wrote:Ateist-ovisnik o religiji.Definicija sa foruma.

Pa bez religija nema ateizma. Ateizam ovosi o vjerovanju... u suprotnom nebi bilo nista za odbaciti.

HardcoreMX wrote:Ateist-ovisnik o religiji.Definicija sa foruma.

Pino, nešto su ti okraćali postovi, manjak vitamina?

piupiu wrote:
Eto te k'o respo, samo prijetiš nekakvim kafama, čini mi se da ću prije njega upoznati nego tebe, iako sam njemu tek jedno 23986. u kafenom redu.

Ateizam nije prisustvo nikakvog specijalnog vjerovanja, niti ideologije. Ono je samo odsustvo vjerovanja u neko nedokučivo vrhovno biće i njegovu odluku da od svih postojećih oblika života u Univerzumu lično ili posredstvom nekakvog političkog sekretara gore na nebesima navodno preda u ruke nekolicini odabranih na Bliskom Istoku upute za pravilno življenje. I to bum-tras, 'nako, nit' na početku, nit' na kraju, nego tako, bez ikakvog reda i vremenskog plana, palo mu na pamet jsi pednog lijepog dana da pošalje nekim kozmičkim bubašvabama knjigu pravila. Meni je lično prosto nevjerovatno da čovjek okružen beskonačnim Svemirom može vjerovati u takav scenarij svoje posebnosti. Ili u takav scenarij božanskog prezira - kako god. Eto, otprilike tako.

Ma ja, samo da znaš da nisi prva koja je uoĆila te nelogiĆnosti!

chupacabra wrote:Ja znam da bi vi iskreni i tolerantni vjernici najvise voljeli vidjeti da se tim drcnim ateistima presudi po serijatu: glava na kladu.

O Bože, kakve zablude.

chupacabra wrote:A koliko se iskreni vjernici postuju mozemo vidjeti ako samo jedan dan pratimo desavanja po svijetu. Sve idila, ljubav i tolerancija.

Apsolutno ljubav. Ili govoriš o zloupotrebi vjere, samo ne znaš ili ne želiš stvari nazvati pravim imenom, sinko moj?

zunazu wrote:

chupacabra wrote:Ja znam da bi vi iskreni i tolerantni vjernici najvise voljeli vidjeti da se tim drcnim ateistima presudi po serijatu: glava na kladu.

O Bože, kakve zablude.

chupacabra wrote:A koliko se iskreni vjernici postuju mozemo vidjeti ako samo jedan dan pratimo desavanja po svijetu. Sve idila, ljubav i tolerancija.

Apsolutno ljubav. Ili govoriš o zloupotrebi vjere, samo ne znaš ili ne želiš stvari nazvati pravim imenom, sinko moj?

Ti si garant Hare Krišna!

piupiu wrote:Ateizam nije prisustvo nikakvog specijalnog vjerovanja, niti ideologije. Ono je samo odsustvo vjerovanja u neko nedokučivo vrhovno biće

To se upravo zove vjerovanje i ideologija. Vjerovanje da nije onako kako većina drugih misli da jeste. Budimo iskreni.

piupiu wrote:palo mu na pamet jednog lijepog dana da pošalje nekim kozmičkim bubašvabama knjigu pravila. Meni je lično prosto nevjerovatno da čovjek okružen beskonačnim Svemirom može vjerovati u takav scenarij svoje posebnosti

Suština vjere nisu pravila, iako propisi iz svih vjerskih knjiga govore o generalnim vrijednostima koje će i vjernik i nevjernik prihvatiti zbog moralnih ubjeđenja.

Suština vjere je da čovjek vjeruje da stvari nisu nastale slučajno, same od sebe, niti je moguće da čovjek ili neko ili nešto nama znano samo to napravi. Čovjek nije napravio prirodu koja tako savršeno funkcioniše, obnavlja se, ima resurse koji živim bićima omogućuju da žive, čini ih ovisnima o njoj. Čovjek ne može napraviti da živi bez zraka, vode, sunca... Čovjek ne može napraviti tako savršeno žensko tijelo koje mijenja pravila i kod najjačih. Ja volim pičku i ona je samo mali dio onoga što me čini vjernikom i zahvalnim. Volim prirodu i ništa me tako ne opušta. Volim ćevap, kojeg ne bi bilo bez krave i vatre, a i to su darovi od Boga. Volim Boga jer nam je dao priliku da uživamo u mnogim stvarima u ovom prelijepom svijetu. Tako je puno toga što bih još mogao navesti kao primjere veličanstvenog stvaranja od fascinantnog Stvoritelja.

Ako ti znaš nekog macana koji zna bolje, daj njegovo ime.

Zeuse... samo nam je falio još jedan filozof koji pored svega u životo posebno voli kako kaže, pi%ku!

zunazu wrote:

piupiu wrote:Ateizam nije prisustvo nikakvog specijalnog vjerovanja, niti ideologije. Ono je samo odsustvo vjerovanja u neko nedokučivo vrhovno biće

To se upravo zove vjerovanje i ideologija. Vjerovanje da nije onako kako većina drugih misli da jeste. Budimo iskreni.

piupiu wrote:palo mu na pamet jednog lijepog dana da pošalje nekim kozmičkim bubašvabama knjigu pravila. Meni je lično prosto nevjerovatno da čovjek okružen beskonačnim Svemirom može vjerovati u takav scenarij svoje posebnosti

Suština vjere nisu pravila, iako propisi iz svih vjerskih knjiga govore o generalnim vrijednostima koje će i vjernik i nevjernik prihvatiti zbog moralnih ubjeđenja.

Suština vjere je da čovjek vjeruje da stvari nisu nastale slučajno, same od sebe, niti je moguće da čovjek ili neko ili nešto nama znano samo to napravi. Čovjek nije napravio prirodu koja tako savršeno funkcioniše, obnavlja se, ima resurse koji živim bićima omogućuju da žive, čini ih ovisnima o njoj. Čovjek ne može napraviti da živi bez zraka, vode, sunca... Čovjek ne može napraviti tako savršeno žensko tijelo koje mijenja pravila i kod najjačih. Ja volim pičku i ona je samo mali dio onoga što me čini vjernikom i zahvalnim. Volim prirodu i ništa me tako ne opušta. Volim ćevap, kojeg ne bi bilo bez krave i vatre, a i to su darovi od Boga. Volim Boga jer nam je dao priliku da uživamo u mnogim stvarima u ovom prelijepom svijetu. Tako je puno toga što bih još mogao navesti kao primjere veličanstvenog stvaranja od fascinantnog Stvoritelja.

Ako ti znaš nekog macana koji zna bolje, daj njegovo ime.

what the fuckkkkkk!!

ovo je za najveci face palm u historiji...

Dope_Man wrote: Neki tvrde da postoje jednorozi. Dokaza za tu tvrdnju nema. Drugi tvrde da ne postoje jednorozi, takodjer dokaza za tu tvrdnju nema.

Da li ti VJERUJES da ne postoje jednorozi ili jednostavno po tom pitanju polazis od stajalista da ne postoje, s obzirom da nema dokaza, dok neko ne dokaze da postoje?

To "polaženje od stajališta" je zapravo vjerovanje, što bi se reklo šija ili vrat.

PS
Cisto da jednom naucis: NE DOKAZUJE SE NEPOSTOJANJE, ODNOSNO NEGATIVNA TVRDNJA, ono sto se jedino moze dokazati, i sto se dokazuje, je pozitivna tvrdnja. Ovo je najosnovniji nivo logike u nauci, a tako jednostavnu stvar niko od religioznih da shvati.

Eh, da ja sad tebe nešto naučim o nivou logike u nauci. Svaka tvrdnja se dokazuje, bila ona pozitivna ili negativna, zato se nauka nikad ne bavi tvrdnjama koje su izvan njenog dometa, za razliku od ljudi, koji se itekako bave tvrdnjama koje su izvan njihovog dometa. Tvrdnja da nešto ne postoji se npr. dokazuje metodom eliminacije, što u velikom broju slučajeva premašuje naučne resurse.

Uzmimo za primjer tvoje riječi:

...a tako jednostavnu stvar niko od religioznih da shvati.

Ljuudi, koji se smatraju religioznim, ima preko 3 milijarde. Kad od toga oduzmemo broj onih koje ti poznaješ, dolazimo do zaključka da ne vladaš resursima koji su potrebni za potkrijepljivanje takve tvrdnje. Dakle, iznio si tvrdnju koja je izvan tvog dometa, u tome je razlika između nauke i ljudi.

Ateizam ne tvrdi da nema boga... ateizam tvrdi da nije istina da je neki arapski trgovac prije 1400 godina pricao sa duhom, prvo jer trgovci vole da lazu a drugo jer nema dokaza da duhovi postoje.

Svatite razliku jednom... Istina je da se svaka tvrdnja mora dokazati... a sve sto ateizam tvrdi je da trenutno nema dokaza za postojanje boga. Ta tvrdnja se lahko moze dokazati time sto dokazi koje nudi religija nisu dokazi izvuceni naucnom metodom vec se sve svodi na "ja osjecam", "ja mislim" itd itd...

Znaci NEMA dokaza da bog postoji... a to dali postoji ili ne se ne zna. Mozda postoji a ne zeli da mi to znamo pa je sakrio dokaze...

Tebe će se čak i ateisti odreći.Oni koji navodno tvrde da nema dokaza su agnostici,a ateisti kategorički tvrde da ne postoji Bog,odnosno ne vjeruju u Boga.

MyTao wrote:Znaci NEMA dokaza da bog postoji... a to dali postoji ili ne se ne zna. Mozda postoji a ne zeli da mi to znamo pa je sakrio dokaze...

To što ti govoriš i postojiš je samo jedan od dokaza. Nije te Đepeto pravio, a i da jeste ne bi bio tako funkcionalan, a i Đepeta je isto tako neko morao napraviti, i njegovog kreatora i tako unazad do tačke koju je stvorio Bog.

aurora313 wrote:Zeuse... samo nam je falio još jedan filozof koji pored svega u životo posebno voli kako kaže, pi%ku!

Volim brate, čak i kad smrdi ne mogu je mrziti. Na toj ljubavi hvala Bogu.

zunazu wrote:

aurora313 wrote:Zeuse... samo nam je falio još jedan filozof koji pored svega u životo posebno voli kako kaže, pi%ku!

Volim brate, čak i kad smrdi ne mogu je mrziti. Na toj ljubavi hvala Bogu.

---
Da si kojim slucajem homo i da volis kitu bi li se i dalje zahvaljivao bogu ?

zunazu wrote:

MyTao wrote:Znaci NEMA dokaza da bog postoji... a to dali postoji ili ne se ne zna. Mozda postoji a ne zeli da mi to znamo pa je sakrio dokaze...

To što ti govoriš i postojiš je samo jedan od dokaza. Nije te Đepeto pravio, a i da jeste ne bi bio tako funkcionalan, a i Đepeta je isto tako neko morao napraviti, i njegovog kreatora i tako unazad do tačke koju je stvorio Bog.

Đepeto je napravio Pinokija!

piupiu wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

piupiu wrote:
Kako to misliš? Ateizam nije 'feeling', a kamo li 'fake feeling', čitava je poenta ateizma u tome da se ne oslanja na 'feelings'....

piupiu,ma ovo cemo ja ti jednom uz kafu da se ispricamo , ne sekriaj me

a vidi,ja ne bih rekla da se ateizam oslanja isljucivo na racio,a ne na feelings,jer sve sto radimo i rasmisljamo u zivotu,ukljucujemo sve,i racio i emocije i znanje i neznanje, tj. dajemo kompleksan dio sebe

Eto te k'o respo, samo prijetiš nekakvim kafama, čini mi se da ću prije njega upoznati nego tebe, iako sam njemu tek jedno 23986. u kafenom redu.

Ateizam nije prisustvo nikakvog specijalnog vjerovanja, niti ideologije. Ono je samo odsustvo vjerovanja u neko nedokučivo vrhovno biće i njegovu odluku da od svih postojećih oblika života u Univerzumu lično ili posredstvom nekakvog političkog sekretara gore na nebesima navodno preda u ruke nekolicini odabranih na Bliskom Istoku upute za pravilno življenje. I to bum-tras, 'nako, nit' na početku, nit' na kraju, nego tako, bez ikakvog reda i vremenskog plana, palo mu na pamet jednog lijepog dana da pošalje nekim kozmičkim bubašvabama knjigu pravila. Meni je lično prosto nevjerovatno da čovjek okružen beskonačnim Svemirom može vjerovati u takav scenarij svoje posebnosti. Ili u takav scenarij božanskog prezira - kako god. Eto, otprilike tako.

ti si meni na top listi 10 osoba sa kojim planiram pricati uz kafu , a respo je prezauzet

ti si lijepo i jednostavno objasnila,ali pisem o nekim "dubljim" , kompleksnijim motivima za ateisticki pogled na svijet:

piupiu,citala sam clanke o psiholoskoj analizi ateista, ali ne kao iskljuciv rezultat nepostojanja vjerovanja,ali kao atiesticki 9 tvoj ili neciji ) stav o svijetu oko sebe. Mnogi ateisti kazu da nisu ni spiritulano orijantirani,ali postoje ateisti koji svoj svijet i Svemir u sebi i oko sebe dozviljavaju kao humanisti. Humaniam je takojdjer filozofski smijer koji ukljucuje intuiciju i emocije. Dali je ateizam ( ne iskljucivo kao misjenje ili stav) u poptunosti oslobodjen ljudskih emocija ( ovdje ne pisem o emociji vjerovanja)? Konstatno se pise o ateizmu iskljucivo baziranom na hladnoj logici i razumu,bez ucesca emocija,no postavlja se pitanje ,kako ateista emocinalno dozvljava vlastiti ateizam. Vjerovanje ili nevjerovanje su iznad svega psiholoski procesi svakog zivog bica, jer atisti mogu pricati kako ukljucuju racionalne argumente,ali istovremeno bi se moglo analizirati od strane psihologa o neracinalnim psiholoskim faktorima,a koji uticu na vlastiti izbor pogleda na svijet. Mnogi ateisti imaju razlicite motive, a koji su rezultat njihovog ateistickog pogleda na svijet. Ateista doziljavva razumljivo svijet oko sebe zahvalujcui i emocijama,ali ne na religiozan nacin,ali da li je atiesticko samoopredljenje zaista produkt jednog racionalnog stava bez zrna emocija!? Meni je potpuno jasno da se kao atiesta osjecas znatno bolje.

zunazu wrote:

piupiu wrote:Ateizam nije prisustvo nikakvog specijalnog vjerovanja, niti ideologije. Ono je samo odsustvo vjerovanja u neko nedokučivo vrhovno biće

To se upravo zove vjerovanje i ideologija. Vjerovanje da nije onako kako većina drugih misli da jeste. Budimo iskreni.

piupiu wrote:palo mu na pamet jednog lijepog dana da pošalje nekim kozmičkim bubašvabama knjigu pravila. Meni je lično prosto nevjerovatno da čovjek okružen beskonačnim Svemirom može vjerovati u takav scenarij svoje posebnosti

Suština vjere nisu pravila, iako propisi iz svih vjerskih knjiga govore o generalnim vrijednostima koje će i vjernik i nevjernik prihvatiti zbog moralnih ubjeđenja.

Suština vjere je da čovjek vjeruje da stvari nisu nastale slučajno, same od sebe, niti je moguće da čovjek ili neko ili nešto nama znano samo to napravi. Čovjek nije napravio prirodu koja tako savršeno funkcioniše, obnavlja se, ima resurse koji živim bićima omogućuju da žive, čini ih ovisnima o njoj. Čovjek ne može napraviti da živi bez zraka, vode, sunca... Čovjek ne može napraviti tako savršeno žensko tijelo koje mijenja pravila i kod najjačih. Ja volim pičku i ona je samo mali dio onoga što me čini vjernikom i zahvalnim. Volim prirodu i ništa me tako ne opušta. Volim ćevap, kojeg ne bi bilo bez krave i vatre, a i to su darovi od Boga. Volim Boga jer nam je dao priliku da uživamo u mnogim stvarima u ovom prelijepom svijetu. Tako je puno toga što bih još mogao navesti kao primjere veličanstvenog stvaranja od fascinantnog Stvoritelja.

Ako ti znaš nekog macana koji zna bolje, daj njegovo ime.

boldovano je samo najbolji dio. ja se, kao ateista, sa tobom slazem u vecini. pravi vjernik. odmjeren i bosnjaki orjentisan.

S4mpion wrote: Eh, da ja sad tebe nešto naučim o nivou logike u nauci. Svaka tvrdnja se dokazuje, bila ona pozitivna ili negativna, zato se nauka nikad ne bavi tvrdnjama koje su izvan njenog dometa, za razliku od ljudi, koji se itekako bave tvrdnjama koje su izvan njihovog dometa. Tvrdnja da nešto ne postoji se npr. dokazuje metodom eliminacije, što u velikom broju slučajeva premašuje naučne resurse.

Uzmimo za primjer tvoje riječi:

...a tako jednostavnu stvar niko od religioznih da shvati.

Ljuudi, koji se smatraju religioznim, ima preko 3 milijarde. Kad od toga oduzmemo broj onih koje ti poznaješ, dolazimo do zaključka da ne vladaš resursima koji su potrebni za potkrijepljivanje takve tvrdnje. Dakle, iznio si tvrdnju koja je izvan tvog dometa, u tome je razlika između nauke i ljudi.

moja ljubav se siri...

nauka se bavi, a ljudi se ne bave... nauka to onako sama od sebe, pa kaze tim "ljudima"...
naucni resursi presusuju dokazujuci da svasta nesto ne postoji...
samo sada jos da nam kazes u sta te 3 milijarde religioznih vjeruju, pa da dobijemo pocetak price... iako je i te 3 milijarde manje od "ostalih ljudi"...

ali bold moram izdvojiti, jer on to zasluzuje: razlike izmedju nauke i ljudi... logicno...

Connaisseur Karlin wrote:
ti si meni na top listi 10 osoba sa kojim planiram pricati uz kafu , a respo je prezauzet

ti si lijepo i jednostavno objasnila,ali pisem o nekim "dubljim" , kompleksnijim motivima za ateisticki pogled na svijet:

piupiu,citala sam clanke o psiholoskoj analizi ateista, ali ne kao iskljuciv rezultat nepostojanja vjerovanja,ali kao atiesticki 9 tvoj ili neciji ) stav o svijetu oko sebe. Mnogi ateisti kazu da nisu ni spiritulano orijantirani,ali postoje ateisti koji svoj svijet i Svemir u sebi i oko sebe dozviljavaju kao humanisti. Humaniam je takojdjer filozofski smijer koji ukljucuje intuiciju i emocije. Dali je ateizam ( ne iskljucivo kao misjenje ili stav) u poptunosti oslobodjen ljudskih emocija ( ovdje ne pisem o emociji vjerovanja)? Konstatno se pise o ateizmu iskljucivo baziranom na hladnoj logici i razumu,bez ucesca emocija,no postavlja se pitanje ,kako ateista emocinalno dozvljava vlastiti ateizam. Vjerovanje ili nevjerovanje su iznad svega psiholoski procesi svakog zivog bica, jer atisti mogu pricati kako ukljucuju racionalne argumente,ali istovremeno bi se moglo analizirati od strane psihologa o neracinalnim psiholoskim faktorima,a koji uticu na vlastiti izbor pogleda na svijet. Mnogi ateisti imaju razlicite motive, a koji su rezultat njihovog ateistickog pogleda na svijet. Ateista doziljavva razumljivo svijet oko sebe zahvalujcui i emocijama,ali ne na religiozan nacin,ali da li je atiesticko samoopredljenje zaista produkt jednog racionalnog stava bez zrna emocija!? Meni je potpuno jasno da se kao atiesta osjecas znatno bolje.

Ne razumijem kako je tebi jasno da se ja osjećam bolje (ili lošije)? Niti razumijem zašto bih se trebala osjećati bolje ili lošije zbog toga što vjerujem ili ne vjerujem? Ne osjećam se ni bolje, ni lošije, niti me to pitanje pretjerano mori. Ateizam nije aktivna ideologija koja čovjeka definiše kao ličnost. To je naljepnica. Koja se ovdje na forumu (i u Bosni generalno) tretira kao pitanje života i smrti.

Ima svakakvih istraživanja i psiholoških analiza, neki dan izadje jedna koja kaže da je religiozno iskustvo slično iskustvu zaljubljivanja ili iskustvu narko-tripa. https://science.slashdot.org/story/16/1 ... tudy-finds

I šta s tim? Šta kome daje neko iskustvo ljepote življenja, u čemu pronalazi ili ne pronalazi smisao, to je sasvim individualna stvar. Ne postoji 'profil ateiste', niti 'misaoni proces ateiste', niti 'emocionalni proces ateiste', kao što ne postoji ni profil, misaoni i emocionalni proces 'vjernika'. Mene fasciniraju i priroda i zvijezde i beskonačnost i nepojmljivost nekih iskustava i pojava, neko misli da može spoznati sve od početka do kraja, ja ne mislim tako, niti osjećam potrebu za nepromjenjivim, čvrstim paradigmama. Čar življenja za mene je u tome da uvijek otkrivaš nešto novo, da nije sve već savršeno objašnjeno i postavljeno, da maštaš i osmišljaš i osvajaš neki novi misaoni, izražajni, kreativni ljudski prostor.

Fascinira me, doduše, količina rigidnosti, agresivnosti i nepomirljivosti forumskih rasprava o tome. Davno sam na jednoj temi napisala sam da je za mene ideja Boga zapravo ideja univerzalnog pripadanja i jedinstva. I, kao takva, ta ideja je jako lijepa. Sve van toga je ideologija i zapravo dokaz o neprihvatanju ideje o univerzalnom pripadanju i jedinstvu. Možemo mi jedni druge profilirati do prekosutra. Ništa time nećemo promijeniti. Najmanje činjenicu da neki ljudi nalaze smisao u jednom, a neki u nečem drugom. Djeca se ne radjaju ni kao vjernici, ni kao ateisti. Ne radjaju se ni sa predznanjem ovog ili onog jezika. Niti sa bilo kakvim predznanjem o svijetu. Radjaju se kao male, bespomoćne bebe koje će vremenom naučiti kako da promišljaju svijet. Sve nakon toga je... ova rasprava.

Šta reći na gornje nego da je to razmišljanje i stav sasvim normalne, radoznale osobe. Ta radoznalost koja ničim nije sputana daje joj zadovoljstvo da promatra i zaključuje svijet oko sebe bez prepreka, zabrana ili straha.

O tome smo ovdje toliko pisali da već postaje zbunjujuće koliki je otpor nekolicine vjernika na gornje. Oni imaju sva objašnjenja kako se mi ateisti 'osjećamo' i koji teret time nosimo. Oni čak znaju da li smo mi 'pravi' ateisti ili nekakvi sektaši slični vjernicima. Njima je jasno da i ako kažeš da ne vjeruješ u nekakvo uzvišeno biće, da time nam nešto u životu fali i da nas treba sažaljevati.

Well, hvala lijepa na pažnji. Vi ne znate koliko lijepog vi propuštate nedostatkom znatiželje, ili zato što živite unutar određenih kalupa koje vam je neka osoba/osobe a ne Uzvišeni namjestio. Što je najinteresantnije, te vam mušebeke nije nametnulo univerzalno vjerovanje u samo jednog Uzvišenog, nego kroz proliferaciju bogova i božanstava od kojeg ste vašim izborom ili izborom vaših bližnjih prigrlili jednog putem nefleksibilnih ubijeđenja, slično kao što neko prigrli samo jedan tim iz neke futbalske lige kako bi ga obožavao bez obzira na rezultate koje taj tim postiže.

Ostavite se razmišljanja oko termina 'duša' ili 'moral'. Niti mi znamo šta bi 'duša' mogla da znači za svakoga od nas, niti je moral nekakva mjerljiva jedinica koja je samo vama ponuđena, a ostali su joj ostali uskraćeni. Ostavite se naivne da je 'neko' sve morao da stvori. Ako vjerujete u život 'anamo' fine with me, samo vam praktično savjetujem da dobro izaberete vjeru koja će vam pružiti više kada napustite ovaj svijet. Ja ću biti sasvim zadovoljan da budem đubrivo za nešto u budućnosti znajući da sam lijepo i slobodno živio i proživio ovdje. Ostavio sam i nekakav trag na koji mogu lično da sam ponosan, dok ste vi uglavnom vodili računa da li ste ili niste učinili danas nešto griješno po nečijim mjerilima i zahtijevima.

A bez obzira na periode u kojem su ljudi živjeli i žive, uvijek je bilo i biće slobodnih ljudi, ali i robova nekome ili nečemu. Izbor je na nama.

Sustina je da vjernici "znaju" sve o svemu, a pogotovo o nasem postanku, dok ce ateista hladno reci da "ne zna".

Sta je tacno?
Logicno - tacan je odgovor ateiste. A tako je jer vjernik nema ni jedan jedini stvarni dokaz za svoje "znanje", nego to svoje ubjedjenje, a koje proizilazi iz njegovog vjerovanja i nadanja da je to zaista tako kako on misli da jeste, pokusava potvrditi "dokazima" poput "nemoguce je da je sve nastalo slucajno".

Ateista ce ga pitati - zasto je nemoguce? Vjernik na to nema racionalan odgovor. Ako ga neko ovdje ima, neka nam ga ponudi. Samo nemojte krenuti u to "da je sve toliko kompleksno" i da je to taj razlog zasto je nemoguce da je sve nastalo slucajno. To je besmislen odgovor.

Hint: Prilikom smisljanja odgovora obavezno u obzir uzeti sljedece parametre:
- Starost svemira i starost nase planete.
- Starost ljudi (nas danas, kao vrste) i svih Homo vrsta koje su nam prethodile.
- Starost, tj. mladost religija u odnosu na prethodne dvije stavke.

S4mpion wrote:[
To "polaženje od stajališta" je zapravo vjerovanje, što bi se reklo šija ili vrat.


Eh, da ja sad tebe nešto naučim o nivou logike u nauci. Svaka tvrdnja se dokazuje, bila ona pozitivna ili negativna, zato se nauka nikad ne bavi tvrdnjama koje su izvan njenog dometa, za razliku od ljudi, koji se itekako bave tvrdnjama koje su izvan njihovog dometa. Tvrdnja da nešto ne postoji se npr. dokazuje metodom eliminacije, što u velikom broju slučajeva premašuje naučne resurse.

Uzmimo za primjer tvoje riječi:

...a tako jednostavnu stvar niko od religioznih da shvati.

Ljuudi, koji se smatraju religioznim, ima preko 3 milijarde. Kad od toga oduzmemo broj onih koje ti poznaješ, dolazimo do zaključka da ne vladaš resursima koji su potrebni za potkrijepljivanje takve tvrdnje. Dakle, iznio si tvrdnju koja je izvan tvog dometa, u tome je razlika između nauke i ljudi.

Ne, ne dokazuje se svaka tvrdnja. Tvrdnja da nesto NE POSTOJI se istrazuje samo ako je to nesto vec postojalo npr. tvrdnja ''Jednorozi ne postoje'' nece nikoga potaci na dokazivanje i istrazivanje jer je besmisleno baviti se njome s obzirom da nikada nije ni dokazano da postoje. S druge strane tvrdnja ''Slonovi ne postoje'' ce biti istrazivana jer za slonove vec znamo da postoje, pa ako neko kaze da ne postoje on tvrdi da su svi sada mrtvi. Onda trazimo negdje zivog slona i ako ne nadjemo nijednog u razumnom vremenu zakljucimo da su slonovi zaista izumrla vrsta i zakljucimo da vise ne postoje.

A polazak od stajalista da nista ne postoji dok se ne dokaze nije vjerovanje, vec princip koji ima smisla. Otuda i ona ''Mislim, dakle postojim''. Kad ispravno krenes pa posumjnas u sve sto te iko naucio i krenes od samog pocetka, od ''nule'', onda dodjes na to da posumnjas i u svoje postojanje. Pa skontas da ako mislis, mora da postojis kao nekakav entitet sposoban za razmisljanje. Onda ides dalje pa utvrdis da nesto mozes percipirati na ovaj ili onaj nacin, te da istu stvar percipiraju i drugi, i da to onda i postoji, i tako formiramo sliku realnog svijeta oko nas.

To sto ima 3 milijarde ljudi koji vjeruju u nesto sto niko ne moze percipirati (ima ih puno vise dabome, nezz gdje to izvuce) ne znaci da svih 3 milijarde (ili vise) ne grijese. Svi oni nisu istrazivali i pronasli boga negdje, vec su samo prihvatili ono sto su ih ranije generacije naucile. Mozemo sad poceti uciti djecu da je Zemlja ravna, pa cemo za 100 godina imati dobar dio populacije koji vjeruje da je Zemlja ravna, sto nece promijeniti oblik Zemlje vec samo znaci da smo ih pogresnim stvarima ucili.

I naravno, nisi odgovorio (jedna stvar koji vi vjernici stalno radite je izbjegavanje pitanja): Je li ti VJERUJES da jednorozi ne postoje na nacin na koji VJERUJES da tvoj bog postoji?