Forum Klix.ba

madner wrote:

Martinez_ wrote:

madner wrote:
Ne znam, ne spreham te strane jezike.

Pa nije svaki gradjanin Bosne nacionalni Bosanac u nacionalnoj drzavi. Nacionalne manjine po definiciji jesu zitelji drzave, ali se ne smatraju djelom nacije.
To jeste kljucna razlika izmedju gradjanske i nacionalne drzave.

Pa kako nije? U državi kako je ti definišeš nacionalne manjine ne postoje kao što ne postoje ni u Francuskoj

Jesmo li zaključili da nacionalnost nije stvar opredeljenja?

Francuska je gradjanska drzava.
Naravno da postoje, samo sto ti pod nacionalnom drzavom zamisljas gradjansku. Nacionalna drzave, kakve su prije postojale (I jos neke postoje) su imale jasne uslove za nacionalnost koji nisu bili vezani za drzavljanstvo. Danasnje gradjanske drzave su tu razliku izbrisale, pa je zaista gotovo tacno nationality = citizenship.

Što će reći potencijalna bosanska država jedino i građanska može i biti i u njoj nema manjina.

madner wrote: Ne bas, Francuska je takodje nastala kroz baznu etniju zajednickih predaka i drevnu tradiciju Gaula i Vectorixa. Samo je puno prije Njemacke zavrsila svoju nacionalnu pricu, izvrsila nacionalnu unifikaciju i presla na gradjanski model. Tacno kada su Njemci poceli stvarat svoju nacionalnu drzavu, Francuzi su se prestali izjasnjavat o etniji.

BTW, malo je OT ali zašto Tito nije uradio nešto slično tome? Zašto je ostavio to izjašnjavanje na svakom popisu i prebrojavanje krvnih zrnaca? Sva tri "sporna" pitanja je komotno mogao izbaciti iz popisa (plural). Imao je moć da to uradi i pitanje je zašto nije. Možda bi opet došlo do raspada ali teško da bi bio onako krvav jer ne bi bilo Srpskih pretenzija prema Hrvatskoj i BiH niti Hrvatskih prema BiH ako ne bi znali da su na određenim teritorijama većina.

Čak je pitanje i zašto je ostavio 6 onakvih "nacionalnih" republika. Mogao je komotno podijelti Jugoslaviju na kantone/regije gdje bi recimo umjesto Hrvatske imao regije Slavonija, Dalmacija i Hrvatska a umjesto BiH regije Bosna, Krajina i Hercegovina itd. A mogao je i više suzbiti religije da je htjeo.

Sve u svemu stiče se dojam da nije htjeo. Politika "nakon mene potop".

madner wrote:Bosanski Hrvati = etnija.

Pa i hrvatski Hrvati su ta ista etnija.

Dozer wrote:A kako je ta zajednica postala manjinska?

Ja tu razliku pravim vrlo jednostavno
Hrvati su narod, jel' tako?
Ali, oni Hrvati koji imaju pasos drzave Hrvatske su i nacionalni Hrvati, dok oni koji ga nemaju - nisu.
A mozes ih razlikovati i po govoru, tj. akcentu/naglasku - tacno se cuje koji su iz HR, a koji nisu.

dobro dozeru razumijemo da je tako u tvom dozerskom jeziku,,a sad oladi .

Represija wrote:

madner wrote:
Ne bas, Francuska je takodje nastala kroz baznu etniju zajednickih predaka i drevnu tradiciju Gaula i Vectorixa. Samo je puno prije Njemacke zavrsila svoju nacionalnu pricu, izvrsila nacionalnu unifikaciju i presla na gradjanski model. Tacno kada su Njemci poceli stvarat svoju nacionalnu drzavu, Francuzi su se prestali izjasnjavat o etniji.

Pa ja govorim o savremenom konceptu francuske nacije nastale na temeljima francuske revolucije.
To je taj drugi tip nacije, gradjanski...

Njemacka je odavno presla na gradjanski model, kao i Srbija.
Srbija nije drzava Srba.

Dozer wrote:A kako je ta zajednica postala manjinska?

Ja tu razliku pravim vrlo jednostavno
Hrvati su narod, jel' tako?
Ali, oni Hrvati koji imaju pasos drzave Hrvatske su i nacionalni Hrvati, dok oni koji ga nemaju - nisu.
A mozes ih razlikovati i po govoru, tj. akcentu/naglasku - tacno se cuje koji su iz HR, a koji nisu.

hoces reci da je veca razlika u akcentu hrvata iz splita sa hrvatem iz mostara negoli hrvata iz splita sa hrvatem iz zagreba,,zanimljivoo..

Martinez_ wrote:

madner wrote:

Martinez_ wrote: Pa kako nije? U državi kako je ti definišeš nacionalne manjine ne postoje kao što ne postoje ni u Francuskoj

Jesmo li zaključili da nacionalnost nije stvar opredeljenja?

Francuska je gradjanska drzava.
Naravno da postoje, samo sto ti pod nacionalnom drzavom zamisljas gradjansku. Nacionalna drzave, kakve su prije postojale (I jos neke postoje) su imale jasne uslove za nacionalnost koji nisu bili vezani za drzavljanstvo. Danasnje gradjanske drzave su tu razliku izbrisale, pa je zaista gotovo tacno nationality = citizenship.

Što će reći potencijalna bosanska država jedino i građanska može i biti i u njoj nema manjina.

Cuj potencijalna , pa vidis da moze biti svakakva i da je samo neupitno njeno postojanje.
No za sve koje se ne osjecaju djelom bosanske nacije, gradjanska bi sigurno bilo najbolje rjesenje.

Martinez_ wrote:

Što će reći potencijalna bosanska država jedino i građanska može i biti i u njoj nema manjina.

Tako je...ali prvo mora da se reši slučaj "Sejdić-Finci".

srbija nije po ustavu gradjanska zemlja vec nacionalna zemlja kao i bih,samo sto je srbija nacionalna drzava srba a bih srba i jos bosnjaka i hrvata.

Mister Yes wrote:

madner wrote: Ne bas, Francuska je takodje nastala kroz baznu etniju zajednickih predaka i drevnu tradiciju Gaula i Vectorixa. Samo je puno prije Njemacke zavrsila svoju nacionalnu pricu, izvrsila nacionalnu unifikaciju i presla na gradjanski model. Tacno kada su Njemci poceli stvarat svoju nacionalnu drzavu, Francuzi su se prestali izjasnjavat o etniji.

BTW, malo je OT ali zašto Tito nije uradio nešto slično tome? Zašto je ostavio to izjašnjavanje na svakom popisu i prebrojavanje krvnih zrnaca? Sva tri "sporna" pitanja je komotno mogao izbaciti iz popisa (plural). Imao je moć da to uradi i pitanje je zašto nije. Možda bi opet došlo do raspada ali teško da bi bio onako krvav jer ne bi bilo Srpskih pretenzija prema Hrvatskoj i BiH niti Hrvatskih prema BiH ako ne bi znali da su na određenim teritorijama većina.

Čak je pitanje i zašto je ostavio 6 onakvih "nacionalnih" republika. Mogao je komotno podijelti Jugoslaviju na kantone/regije gdje bi recimo umjesto Hrvatske imao regije Slavonija, Dalmacija i Hrvatska a umjesto BiH regije Bosna, Krajina i Hercegovina itd. A mogao je i više suzbiti religije da je htjeo.

Sve u svemu stiče se dojam da nije htjeo. Politika "nakon mene potop".

Zato sto su komunisti 20ih smatrali da Jugoslavija ne treba opstati, zbog srpskog sovinizma. Onda su 30ih dosli do zakljucka da treba opstati ali samo kao federacija jednakih naroda koji ce biti svoji na svom.
Dakle, razlog zasto je postojalo 6 republika jeste sto su smatrali da bratski narodi mogu suradjivati u federaciji, a ne obratno.

fim1 wrote:srbija nije po ustavu gradjanska zemlja vec nacionalna zemlja kao i bih,samo sto je srbija nacionalna drzava srba a bih srba i jos bosnjaka i hrvata.

Eki to.

madner wrote:
Cuj potencijalna , pa vidis da moze biti svakakva i da je samo neupitno njeno postojanje.
No za sve koje se ne osjecaju djelom bosanske nacije, gradjanska bi sigurno bilo najbolje rjesenje.

Nema šta da se osećaju ako to nije stvar opredeljenja već državljanstva, kako ste i sami precizirali. I Hafis i Sejdić i Finci su nacionalni Bosanci i to nije stvar izbora

fim1 wrote:

Dozer wrote:A kako je ta zajednica postala manjinska?

Ja tu razliku pravim vrlo jednostavno
Hrvati su narod, jel' tako?
Ali, oni Hrvati koji imaju pasos drzave Hrvatske su i nacionalni Hrvati, dok oni koji ga nemaju - nisu.
A mozes ih razlikovati i po govoru, tj. akcentu/naglasku - tacno se cuje koji su iz HR, a koji nisu.

hoces reci da je veca razlika u akcentu hrvata iz splita sa hrvatem iz mostara negoli hrvata iz splita sa hrvatem iz zagreba,,zanimljivoo..

Hoces reci da je manja razlika u akcentu Hrvata is Splita sa HrvatOm iz Mostara, negoli Hrvata iz Splita sa HrvatOm iz Zagreba...? Zanimljivo
Jesi ti kad bio u Splitu, Zagrebu i Mostaru?

madner wrote:

Represija wrote:

madner wrote:
Ne bas, Francuska je takodje nastala kroz baznu etniju zajednickih predaka i drevnu tradiciju Gaula i Vectorixa. Samo je puno prije Njemacke zavrsila svoju nacionalnu pricu, izvrsila nacionalnu unifikaciju i presla na gradjanski model. Tacno kada su Njemci poceli stvarat svoju nacionalnu drzavu, Francuzi su se prestali izjasnjavat o etniji.

Pa ja govorim o savremenom konceptu francuske nacije nastale na temeljima francuske revolucije.
To je taj drugi tip nacije, gradjanski...

Njemacka je odavno presla na gradjanski model, kao i Srbija.
Srbija nije drzava Srba.

Nije država Srba, već država srpskog naroda i svih gradjana što žive u njoj.
Tako piše u ustavu iz 2006 godine.

fim1 wrote:srbija nije po ustavu gradjanska zemlja vec nacionalna zemlja kao i bih,samo sto je srbija nacionalna drzava srba a bih srba i jos bosnjaka i hrvata.

A ti Bosnjaci, Hrvati i Srbi su u BiH jos i konstitutivni - sta ono bi...? Ah, da - NARODIIIIIIIIII!!!
Jupiiiiiiii!!!!!

Pricas sa mnom, ne sa Dozerom.
Nacionalnost u gradjanskoj drzavi jeste jednaka drzavljanstvu no u nacionalnoj niposto ne mora biti.
Recimo moguce je reci da su samo ljudi iznad 180 nacionalni Bosanci a svi ostali nisu. Svi bi imali drzaljanstvo, no samo mi visi bi glasali.

fim1 wrote:srbija nije po ustavu gradjanska zemlja vec nacionalna zemlja kao i bih,samo sto je srbija nacionalna drzava srba a bih srba i jos bosnjaka i hrvata.

Šta tačno piše u Ustavu BiH?

Martinez_ wrote:

madner wrote:
Cuj potencijalna , pa vidis da moze biti svakakva i da je samo neupitno njeno postojanje.
No za sve koje se ne osjecaju djelom bosanske nacije, gradjanska bi sigurno bilo najbolje rjesenje.

Nema šta da se osećaju ako to nije stvar opredeljenja već državljanstva, kako ste i sami precizirali. I Hafis i Sejdić i Finci su nacionalni Bosanci i to nije stvar izbora

a bosanci su po nacionalnosti,,pa et zato i jesu nacionalna manjina,mada bosanci u bih nisu jos ni priznati ni kao nacionalna manjina..

A Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH nisu priznati ni kao nacije ni kao nacionalne manjine, nego samo kao - narodiiiiii!!!! Jupiiiiiiiiiiii!!!!

Srbija je nacionalna država jer kad dođeš u ambasadu u Pekingu i iako nikad nisi ni kročio u Srbiju ali se izjasniš kao Srbin - dobićeš državljanstvo. Kao Kinez, ili Bošnjak bez dokaza o poreklu iz Srbije ne možeš.

Represija wrote:

fim1 wrote:srbija nije po ustavu gradjanska zemlja vec nacionalna zemlja kao i bih,samo sto je srbija nacionalna drzava srba a bih srba i jos bosnjaka i hrvata.

Šta tačno piše u Ustavu BiH?

pise da je je bih zemlja tri konstutivna naroda,srba bosnjaka i hrvata,,zato i imamo 3 clana predsjednistva

Dozer wrote:A Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH nisu priznati ni kao nacije ni kao nacionalne manjine, nego samo kao - narodiiiiii!!!! Jupiiiiiiiiiiii!!!!

jesil siguran da znas sta si htjeo napisati..

Ejs?!
Cuj "tri konstitutivna naroda"...A gdje su "3 konstitutivne nacije"?!
A napisao sam upravo ono kako i pise. Jesi li siguran da si shvatio to sto pise?

Represija wrote:

madner wrote:

Represija wrote: Pa ja govorim o savremenom konceptu francuske nacije nastale na temeljima francuske revolucije.
To je taj drugi tip nacije, gradjanski...

Njemacka je odavno presla na gradjanski model, kao i Srbija.
Srbija nije drzava Srba.

Nije država Srba, već država srpskog naroda i svih gradjana što žive u njoj.
Tako piše u ustavu iz 2006 godine.

Postoji li neka prepreka u Srbiji za nesrbina?

Ima li svaki gradjanin jednaka prava i obaveze? Ako ima, to je gradjanska drzava.

Dozer wrote:Ejs?!
Cuj "tri konstituvina naroda"...a gdje "3 konstitutivne nacije"?!

hahahhahahahha lijepo li je se praviti englez,,kod nas je na tvoju zalost nacija i narod jedno te isto...i po tvom prevodu je bih srpska,hrvatska i bosnjacka drzava,sve ostalo je manje bitno.