Forum Klix.ba

FFBikerSA, taman kad sam te mislio prijaviti Adinistratoru, zbog javnog propagiranja i veličanja fašizma, antisemitskih plakata i omalovažavanja antifašističke borbe, si da li ti ili ADMIN povukao te plakate. U svim državama svijeta je veličanje fašizma krivično djelo. Namjera ovog foruma je u direktnoj suprotnosti od onih ideja koje ti propagiraš i nije tu riječ ni o kakvom ideološkom sukobu, nego o civilizacijskim normama(veličanje fašizma) koje ti u svakom svom postu kršiš. Naravno da ja nemam tu kompetenciju da brišem tvoje postove, ali kao učesnik na forumu imam pravo da naglasim da su tvoji stavovi u punoj suprotnosti sa prvom tačkom o pravilima ponašanja na ovom forumu. Kao drugo ti mogu reći da rizikuješ krivičnu prijavu, jer to što radiš je krivično djelo. Moram ti reći, na kraju, da me odavno niko nije tako izbacio iz takta.

nije povukao, one zadnje bljuvotine su pobrisane, a on je banovan.

Chmoljo wrote:nije povukao, one zadnje bljuvotine su pobrisane, a on je banovan.

janko_007 wrote: Umjesto da se ovoj temi pridje pedagoski i eduktivno, ...
... Gledajuci u njima svoje idole a ne znajuci pri tom, o kakvom planetarnom ratnom zlocinu je tu rijec. Sve nesto razmisljam, ma dajte ljudi uozbiljite se. Rijec je Handzar diviziji, o jednom veoma vaznom periodu iz istorije nasih naroda u BIH , a pogotovo Bosnjaka

@janko_007

Iskazujem duzno postovanje prema vremenu provedenom u istrazivanju i definitivno ogromnom entuzijazmu koji posjedujes.
Da li si tokom istrazivanja dosao do podataka kada i gdje su izvrseni navodni zlocini? Broj ubijenih bi takodje dobro dosao. Da se vec jednom demistificira i ovaj dio nase historije.

@Gojeni H:

Nije uopšte poenta u tome "...kada i gdje su izvršeni navodni zločini...", poenta je u ideologiji Nacional-Socijalizma i njegovom vojnom krilu - SS Waffen (kome je pripadao i Handschar), pa makar da nisu ubili nijedno pile, a kamoli insana (u šta čisto sumnjam). A, zapravo poente bi bile:

1. Zašto je bošnjačka ulema, i određen broj intelektualaca pristao na internacionalizaciju Nac-Soc-a?
2. Zašto se to dešava 1944-e, kada je svako normalan vidio da od toga više nema "haira"?
3. (ali ne i posljednje) Zašto se pokušava rehabilitovati, a ponekad bogami i glorifikovati jedna takva sramotna epizoda bošnjačke istorije?

Nejse, podaci o zločinima Handschar-a su "dozlaboga" upitni i, po meni, krajnje nerelevantni, iz osnovnog razloga što su prikupljani od strane komunjara i u svrhu komunističkog režima (ni naznaka poštenom i fer suđenju koje bi pružilo pouzdane arhive za buduća istraživanja), što opet ne isključuje da ih (zločina) nije bilo.

Znači, @janko_007, na tebe je red

Najveci propust "Marsala" i socijalisticke nam drzave je upravo u tome sto su uspostavili jednopartijski sistem koji je provodio samo jedan stav, jedno misljenje. Fasisti su bili i ostali fasisti, fasizam je nesto najgore sto se moglo desiti covjecanstvu i velika je steta sto su juznoslavenski narodi djelimicno pali na tu ideologiju. Na drugoj strani je ogroma steta napravljena od strane rezima uspostavljenog nakon 2. svjetskog rata jer narodu nije objasnjavala i nije ni vodila ni dozvoljavala dijalog nego je na "spanski" nacin svoju ideologiju gurala u glave naroda. Samim time je najvecu stetu upravo ucinila ideologiji, jedna je od krivaca za prosli "bratoubilacki" rat i najveci je krivac za ovu situaciju da danas u godini 2013 fasisticka dzubrad moze doci po internet forumima i prosipati najvece gluposti od postojanja ljudske rase.

vee-jay wrote:Najveci propust "Marsala" i socijalisticke nam drzave je upravo u tome sto su uspostavili jednopartijski sistem koji je provodio samo jedan stav, jedno misljenje. Fasisti su bili i ostali fasisti, fasizam je nesto najgore sto se moglo desiti covjecanstvu i velika je steta sto su juznoslavenski narodi djelimicno pali na tu ideologiju. Na drugoj strani je ogroma steta napravljena od strane rezima uspostavljenog nakon 2. svjetskog rata jer narodu nije objasnjavala i nije ni vodila ni dozvoljavala dijalog nego je na "spanski" nacin svoju ideologiju gurala u glave naroda. Samim time je najvecu stetu upravo ucinila ideologiji, jedna je od krivaca za prosli "bratoubilacki" rat i najveci je krivac za ovu situaciju da danas u godini 2013 fasisticka dzubrad moze doci po internet forumima i prosipati najvece gluposti od postojanja ljudske rase.

Kako objašnjavaš da fašističke đubradi ne nedostaje ni u razvijenim demokratijama?

Pravo na diskriminaciju je jedno od osnovnih ljudskih prava, iz toga sljedi da ce odredjen broj ljudi razviti takve stavove.

madner wrote:Pravo na diskriminaciju je jedno od osnovnih ljudskih prava, iz toga sljedi da ce odredjen broj ljudi razviti takve stavove.

Hajd' sam ispravi ovu recenicu iznad

slucajni prolaznik wrote:

madner wrote:Pravo na diskriminaciju je jedno od osnovnih ljudskih prava, iz toga sljedi da ce odredjen broj ljudi razviti takve stavove.

Hajd' sam ispravi ovu recenicu iznad

zasto? u osnovi ljudskog postojanja je diskriminacija pri svim izborima, samo ove sto su opasne pod drustvo i drzave su pod zakonskim sankcijama.

slucajni prolaznik wrote:

madner wrote:Pravo na diskriminaciju je jedno od osnovnih ljudskih prava, iz toga sljedi da ce odredjen broj ljudi razviti takve stavove.

Hajd' sam ispravi ovu recenicu iznad

ima logike. ne radi se samo o diskiminaciji prema drugim ljudima. radi se o pravu izbora i u redu je dok se to ne odnosi na trpanje ljudi ugasne komore

slucajni prolaznik wrote:

madner wrote:Pravo na diskriminaciju je jedno od osnovnih ljudskih prava, iz toga sljedi da ce odredjen broj ljudi razviti takve stavove.

Hajd' sam ispravi ovu recenicu iznad

Ozbiljan sam, to ti je fundament slobodnog drustva po nekim autorima.

Woody wrote:@Gojeni H:

Nije uopšte poenta u tome "...kada i gdje su izvršeni navodni zločini...", poenta je u ideologiji Nacional-Socijalizma i njegovom vojnom krilu - SS Waffen (kome je pripadao i Handschar), pa makar da nisu ubili nijedno pile, a kamoli insana (u šta čisto sumnjam). A, zapravo poente bi bile:

1. Zašto je bošnjačka ulema, i određen broj intelektualaca pristao na internacionalizaciju Nac-Soc-a?
2. Zašto se to dešava 1944-e, kada je svako normalan vidio da od toga više nema "haira"?
3. (ali ne i posljednje) Zašto se pokušava rehabilitovati, a ponekad bogami i glorifikovati jedna takva sramotna epizoda bošnjačke istorije?

Nejse, podaci o zločinima Handschar-a su "dozlaboga" upitni i, po meni, krajnje nerelevantni, iz osnovnog razloga što su prikupljani od strane komunjara i u svrhu komunističkog režima (ni naznaka poštenom i fer suđenju koje bi pružilo pouzdane arhive za buduća istraživanja), što opet ne isključuje da ih (zločina) nije bilo.

Znači, @janko_007, na tebe je red

Vidis, ja mislim da jeste bitno i da je vrijeme da neko dokaze " 'iljade ubijene srpske nejaci".
Mislim da smo apsolvirali, barem sto se mene tice, sta je nacional-socijalizam, zasto je neprirodan ljudskom bicu, suporotan islamu, tradiciji Bosnjaka, i ... mogu ja ovako jos.

Takodje smo rekli da nije prvi put u historiji da bosnjacke vodje prave katastrofalan potez. Naravno, da se na ovom dijelu da jos poraditi. Ali, izgleda da je nada u autonomiju pod direktnom upravom Rajha ipak bila glavna "zvijezda vodilja" ideje o formiranju divizije.

Bubuljicavi, neizdrkani mladi papak, kako smo ih zvali u moje vrijeme, jos pored toga istraumiran neuspjesima u skoli, kod djevojaka i sl. mozda i moze slaviti nacizam. Svakom normalnom je dosta "nadljudi".

Ja jesam za prihvatanje ove formacije kao dijela bosnjacke vojne historije. Ovo "prihvatanje" mora iskljuciti ideolosku podlogu, kako nacisticku tako i neo-komunisticku.

Ali, kao glavno ... za sve one koji porede snagu Dvizije kao i njene navodne zlocine sa ustaskim i cetnickim pokretima, bilo bi dobro da vidimo, istine radi, dali je bilo zlocina i u kojoj mjeri.

Friends, Romans, countrymen, lend me your ears! I come to bury Caesar, not to praise him.(Prijatelji, Rimljani, zemljaci, slušajte me. Ja sam došao da sahranim(o) Cezara a ne da ga slavim). Tako je Šekspir, počeo govor Marka Antonija.
Tako bih i ja počeo ovaj svoj odgovor na pitanje zločina ove divizije. Woody koji odavno prati ovu temu , zna da se puno toga, na ovom forumu pisalo i o zločinima ove divizije. Eto , Zija Sulejmanpašić (ugledni zagrebački publicista)napisao cijelu knjigu(432 stranice) pod naslovom: 13.SS divizija Handžar-Istine i laži. Zamislite samo na 432 stranice, pobijati stavku po stavku, za ono što je srpska historiografija, dva svjedoka, i slijepo komunističko(posleratno) jednoumlje( koje je po direktivi , kad osude jednog ustašu, jednog četnika, moralo i jednog handžarca, po principu, red hrvata, red srba, red muslimana- radi mira u kući) bacalo ljagu na bosanske muslimane, danas Bošnjake. Dok ovo pišem imam pred sobom Zapisnik zemaljske komisije za ispitivanje ratnih zločina, tačnije referat neke Vjere Rukavine i nekog Terzića:13. bosanskohercegovačka divizija zvana "Handžar". Referat na 90 gusto kucanih strana, sa popisom sela i žrtava, navodnih zločina Handžar divizije. Sve je ovdje u ovom referatu zbrkano, s brda s dola pisano. Kaže se da su diviziju drukčije zvali "Plava" Divizija, mješajući je sa 369 hrvatskom divizijom. Kažu dalje da su naziv dobili jer su nosili posebne "turske" noževe za klanje.(pripadnici "Handžar" divizije nisu odstupali od jednoobrazbe, tj imali su isto naoružanje kao i svaka druga "planinsko-lovačka" (Jäger-gebirgsdivision) divizija njemačke vojske. Dalje se kaže da su oko vrata nosili privjeske džamija i slične gluposti. Sve je ovo zdravo za gotovo kupio(bez da išta provjerava) rahmetli akademik Enver Redžić i napisao u svojoj knjizi "Autonomaštvo i 13. Handžar divizija. Hajde da ne držim u neizvjesnosti, po ovom spisku se divizija tereti da je ubila 1803 lica. Ja sam sam u ovom spisku nalazio iste podatke za ista lica više puta, koja su ponovo dodavana tom spisku. Niko, ove podatke nije istraživao. A siguran sam da je sigurno toliko ljudi(Handžaraca) osudjeno i streljano poslije rata za ova nedjela. Radi istine, treba zaista istražiti ove navodne zločine. Pa ako treba, ići od sela do sela, od groba do groba. Negdje u spisu se pominje i jedan Jevrej, dr Violoni Mojsje , da je uhapšen, sproveden u Brčko , pa onda pušten. Njegova žena, isto Jevrejka, je navodno sprovedena u Jasenovac. Ne bih da bilo šta prejudiciram, ne bih ni dušu griješio, samo bih da se zaista utvrdi , šta je istina, a šta je sve tu podmetnuto toj diviziji, kao što ranije rekoh, iz čisto političkih razloga- radi mira u kući. Sa sigurnošću se zna da je izvršen ratni zločin nad zarobljenim ranjenicima, kad su pripadnici Handžar divizije, preko četničkih doušnika došli do podataka da se u mjestu Jablanica, srez Lopare i u selu Donja Trnava nalazile partizanske bolnice. Iz njih je navodno izvučeno 75 ranjenih partizana i zvjerski pobijeno. Te sam podatke nalazio iz više izvora, pa i sami učesnici te divizije su mi potvrdili da su streljali "izvjestan" broj "ranjenih komunista". U njemačkim izvorima nisam našao bilo kakve podatke o zločinima, ali sam našao u knjizi koju je priredio Helmut Heiber: "Hitlers Lagebesprechungen", Stutgart 1962(Str.560) a u kojoj su opisani hitlerovi komentari sa raznih sastanaka u razgovoru sa Generalštabom, u jednoj situaciji general Fegelein iznosi slučaj hrabrosti jednog Bosanca(Bošnjaka) koji je bio u borbi prsa u prsa ranjen u desnu ruku, koju je on sam povezao i koja je krvarila, da bi lijevom rukom u kojoj je imao samo bajonet uspio ubiti(17 Gegner erledigt) 17 partizana(protivničkih vojnika), zatim Fegelein navodi da je divizija poznata po surovosti i da je poznat slučaj, da su pojedinci znali izvaditi srce svom protivniku(valjda nožem) . Na to je Hitler rekao: Das ist Wurst(kao , ma to mi je svejedno).
Toliko, što se tiče zločina. Druga je stvar, puno bitnija a koju Woody u gornjem postu obrazlaže, a to su moje riječi i o tome sam ja puno, zaista puno pisao u ovom forumu. Sve sažeto u jednu rečenicu: Ako su bosanski muslimani već išli u kolaboraciju sa Nijemcima , zašto su to (ako su mislili da zaštite narod) uradili na kraju rata, kad je sve već bilo poznato, da je Hitler izgubio rat. Ima tu još mnogo , mnogo pitanja, na koje bi se trebalo naći odgovor. A na ovakvim mjestima, kao što je forum, je to nemoguće zbog skučenosti prostora. O tome se može cijela knjiga napisati

@janko

Hvala lijepi gospodine. Znam da si to spominjao ali nije bilo zgoreg da se podsjetimo.
Ne radi mene, niti cetnika ili ustasa, vec zbog nase djece koja mozda ponekad zinu kad im drugi kazu kako je i Handzar divizija "pobila 'iljade" nevinih ljudi.

Malo mi je djecije da se ja nesto opravdavam zbog svojih stavova, ali da ne bi bilo zabune ... apsolutno vjerujem u istinitost slijedeceg: "ko ubije jednog nevinog covjeka, kao da je pobio sve ljude. Ko sacuva jednog covjeka kao da je sacuvao sav ljudski rod."

Sta znaci kraj rata? Vrijeme formiranja i treniranja Njemacke divizije je bilo od 12 do 18 mjeseci. To je ujedno i razlgo zasto su bili superiorni ali i zasto se gubici nisu mogli brzo nadoknaditi.

Odluka je donesena krajem '42, rekrutovanej izvrseno prvom polovinom '43. Dok je Wehrmacht u dometu Moskve a saveznici u Africi.

madner wrote:Sta znaci kraj rata? Vrijeme formiranja i treniranja Njemacke divizije je bilo od 12 do 18 mjeseci. To je ujedno i razlgo zasto su bili superiorni ali i zasto se gubici nisu mogli brzo nadoknaditi.

Odluka je donesena krajem '42, rekrutovanej izvrseno prvom polovinom '43. Dok je Wehrmacht u dometu Moskve a saveznici u Africi.

Pročitaj na strani 14 fotokopiju iz Vojnog arhiva u Koblencu(nije falsifikat nego kopija) Hitlerovu naredbu o formiranju 13. Handžar divizije.. Pročitaj datum (10.februar 1943. Kakav Hitler pred Moskvom u to doba? Šta pričaš?31. Januara 1943 u 7 sati 45 minuta, su Rusi ušli u Staljingradu u Generalštab njemačke Šeste armije pod komandom von Paulusa, koji je to jutro kapitulirao. To je bila, po svim relevantnim istorijskim izvorima, a dogadjaji će to poslije i pokazati, prekretnica u Drugom svjetskom ratu. Hitler, a pogotovo njemački generalštab su to znali. Htjeli su, na vrat na nos, spasiti što se moglo spasiti. Zaustaviti prodor Rusa. Po onome što sam ja istraživao a tiče se 13. Handžar divizije, upravo iz tog razloga je i formirana. Da se oslobode njemačke trupe vezane za taj dio Balkana(NDH) i hitno pošalju da začepe brešu koju je napravila Crvena armija.

Sa tobom sam već nekoliko puta dolazio u neugodnu razmjenu mišljenja i znam tvoje namjere da razvodniš temu nekim drugim temama. Drži se zadatog ili počni novu temu gdje misliš da si jak(Wehrmacht).OK?

Predlazem da pogledas gdje je tada bio polozaj 9. armije.

Da su znali, nisu. Da su mislili da je sve izgubljeno, nisu. Da historicari vole prvu pobjedu Crvene Armije nazvati preokreotinicom vole. Da je to uvazeno misljenje u vojnoj historiji nije.

Predlazem da popijes apaurin ako imas osjecaj nelagodnosti zbog foruma.

madner wrote:Predlazem da pogledas gdje je tada bio polozaj 9. armije.

Da su znali, nisu. Da su mislili da je sve izgubljeno, nisu. Da historicari vole prvu pobjedu Crvene Armije nazvati preokreotinicom vole. Da je to uvazeno misljenje u vojnoj historiji nije.

Predlazem da popijes apaurin ako imas osjecaj nelagodnosti zbog foruma.

Kao što i rekoh, znam od ranije tvoje namjere da razvodniš temu(iz samo tebi znanih razloga) i prebaciš loptu na drugi teren. Naravno da ti ja ne mogu prešutiti to što pišeš i samim tim i ja razvodnjavam temu. Prvo. Cilj prodora njemačkih trupa nije tada bila Moskva, nego Staljingrad. Drugo. Vjerovatno je tada i Lenjingrad bio u okruženju, ako je to bitno za ishod bitke za Staljingrad. Treće je to da su Nijemci tj Šesta armija kapitulirala u Staljingradu i to je jedino bitno za temu Handžar divizije, jer sam ja kod skoro svih historičara (što naših, što njemačkih, što ostalih)koji su izučavali razloge stvaranja ove divizije, našao upravo to da je poraz kod Staljingrada rezultirao stvaranjem 13. Handžar divizije iz već gore pomenutih razloga. Ako ti imaš(a nemaš) neke druge relevantne izvore, zašto je stvorena ova divizija, navedi ih pa da ih malo proanaliziramo. I kani se Wehrmachta, tako ti Boga, kad je u pitanju ova tema.
I na kraju , otkud ti uopšte to da bih ja trebao da pijem apaurine. Misliš što impulsivno ragujem kad neko razastire fašističke, antisemitske plakate, kada nosi pozlaćene značke NSPAD za reverom i kada diže u nebesa fašističku ideologiju i propagira je na ovom forumu , kao onaj FFBaikerSA.(Moj je amidza mobilizovan u tu jedinicu i zaglavio negdje u sjevernoj Bosni, a, bogme, cijela je familija ponosna na njega - bar je bio na pravoj strani, ne sa crvenim banditima.A, Bogu hvala, Ima jos i Nijemaca koji se ponose tim periodom - i trebaju!) Ili misliš da mi se zbog diskusije sa tobom(koja nema veze sa ovom temom)diže pritisak. Ma daj ba , madner , o'ladi malo, znamo se. Nismo od juče, jelda?

Staljingrad nije bio cilj prodora, nego je Staljingrad bio jedan od ciljeva Njemacke ljetne ofanzive pa je shodno tome samo jedan dio jedinica i angazovan za isti.
Ujedno je to i razlog za lagani prodor, snage Crvene armije su bile koncentrisane oko Moskve jer je bio ocekivan napad tu.

Ovo je bitno zbog konteksta, praviti se da je poslje Staljingrada svima bila jasno ko ce pobjediti je neozbiljna teza. Navodi se kao prekretnica, jer nakon toga su porazi Njemaca bili ucestaliji od pobjeda, no te niposto ne znaci da je omjer snaga postao takav da Njemci nisu imali sanse. Ne iznosi pausalne ocjene kao cinjenice.

SS je imao problem sa rekrutacijom, jedva su skupili i Njemce za prve 3 divizije. Strani kadar, koji nije ulazio u mobilizaciju drugih rodova je bio jedini nacin da dodju do ljudstva. Ilustracije rade, Goering nije dozovolio da mu visak od 200 000 prvoklasnih ljudi bude prerasporedjen u Wehrmacht, nego je oformio Luftwafe divizije itd...

Predlazem apaurine jer osjecaj nelagodu u diskusiji.

madner wrote:Staljingrad nije bio cilj prodora, nego je Staljingrad bio jedan od ciljeva Njemacke ljetne ofanzive pa je shodno tome samo jedan dio jedinica i angazovan za isti.
Ujedno je to i razlog za lagani prodor, snage Crvene armije su bile koncentrisane oko Moskve jer je bio ocekivan napad tu.

Ovo je bitno zbog konteksta, praviti se da je poslje Staljingrada svima bila jasno ko ce pobjediti je neozbiljna teza. Navodi se kao prekretnica, jer nakon toga su porazi Njemaca bili ucestaliji od pobjeda, no te niposto ne znaci da je omjer snaga postao takav da Njemci nisu imali sanse. Ne iznosi pausalne ocjene kao cinjenice.

SS je imao problem sa rekrutacijom, jedva su skupili i Njemce za prve 3 divizije. Strani kadar, koji nije ulazio u mobilizaciju drugih rodova je bio jedini nacin da dodju do ljudstva. Ilustracije rade, Goering nije dozovolio da mu visak od 200 000 prvoklasnih ljudi bude prerasporedjen u Wehrmacht, nego je oformio Luftwafe divizije itd...

Predlazem apaurine jer osjecaj nelagodu u diskusiji.

Postaje besmisleno. Ja o Handžar diviziji ti o stanju na Istočnom frontu i Wehrmachtu. Postavio sam ti i konkretno pitanje. Imaš li ti neki svoj stav,a koji se razlikuje od drugih, po pitanju , zašto je stvorena Handžar divizija? imaš li neki relevantan izvor koji nije naveden u ove 42 stranice diskusije, a da potvrdjuje to što kažeš? Imaš li ili nemaš?
Navedi i zbog čega je bitno ovo što navodiš, a da se tiče 13. Handžar divizije( SS je imao problem sa rekrutacijom, jedva su skupili i Njemce za prve 3 divizije. Strani kadar, koji nije ulazio u mobilizaciju drugih rodova je bio jedini nacin da dodju do ljudstva. Ilustracije rade, Goering nije dozovolio da mu visak od 200 000 prvoklasnih ljudi bude prerasporedjen u Wehrmacht, nego je oformio Luftwafe divizije itd... )
I ostavi se mene i apaurina ako nemaš ništa reći o Handžar diviziji. Pošto nismo jedini na ovom forumu i pošto ne želim dalje da spamujem zadatu temu, prekidam ovu jalovu diskusiju.

Napisao sam duzi post no forum ga je progutao.

Sazeto:
Goviriti o Staljingradu kao uzroku je potpuno deplasirano, pa svi su znali koje je vrijeme formiranja divizije.

Uzrok formiranja je sto je SS imao ogranicen pristup ljudskom materijalu, pa je koristio sve izvore koji su mu bili dostupni. Od formiranja jedinica od policije (4.), cuvara KZ (3.), od premladih za mobilizaciju od armije (12th), te etnickih Njemaca (7. 8.) do prvih divizija gdje nisu bili svi dobrovoljci (9. i 10.) do 5. 11. 13. 14. i 15. SS divizije.

Naravno izvore imam, no moram inzistirati da ti prvi pocnes ako zelis uvesti taj standard. Ko tvrdi da je singularni dogadjaj Staljingrad razlog za formiranje ove jedinice, naspram dugorocne politike SS-a?

vee-jay wrote:Najveci propust "Marsala" i socijalisticke nam drzave je upravo u tome sto su uspostavili jednopartijski sistem koji je provodio samo jedan stav, jedno misljenje. Fasisti su bili i ostali fasisti, fasizam je nesto najgore sto se moglo desiti covjecanstvu i velika je steta sto su juznoslavenski narodi djelimicno pali na tu ideologiju. Na drugoj strani je ogroma steta napravljena od strane rezima uspostavljenog nakon 2. svjetskog rata jer narodu nije objasnjavala i nije ni vodila ni dozvoljavala dijalog nego je na "spanski" nacin svoju ideologiju gurala u glave naroda. Samim time je najvecu stetu upravo ucinila ideologiji, jedna je od krivaca za prosli "bratoubilacki" rat i najveci je krivac za ovu situaciju da danas u godini 2013 fasisticka dzubrad moze doci po internet forumima i prosipati najvece gluposti od postojanja ljudske rase.

Kao najveći masovni ubice u povijesti (tj. odgovorni za smrt najviše ljudi, bilo vlastitog naroda bilo stranih) važe Mao Ce Tung - koja stotinica miliona, Staljin - više desetina, pa tek onda Hićo. Kako su prva dvojica zastupala komunističku ideologiju (isto k'o i "naš" "Maršal", a i on je okrvavio ruke mašala), vidi se i KOJA je ideologija gora i "najgore što se moglo desiti čovječanstvu").
U Staljinovom SSSR-u i zemljama koje je "poklopio" nakon II svjetskog rata veći dio naroda je živio užasno ili jako loše (u Ukrajini su milioni pomrli od gladi tokom kolektivizacije 1930-ih), isto kao i u Kini prije, tokom i nakon "kulturne revolucije", dok su u Njemačkoj i Italiji 1930-ih godina imali čisto pristojan životni standard. !00%-na zaposlenost, 80% Nijemaca si je moglo priuštiti radio-aparat "Volksempfanger", odmarališta i krstarenja na luksuznim putničkim brodovima čak i za obične radnike kroz organizaciju KdF ("Kraft durch Freude"). Da ne spominjemo naučna i tehnička dostignuća tog sistema - prvi redovni televizijski servis (za Olimpijadu u Berlinu 1936.), Volkswagen, autoputeve, razbijanje atoma, mlazni avion...

@Ponosni ... Kakve im je bio koristi taj standard kad su sravnjeni sa zemljom 1945. a da ne pricamo o ljudskim zrtvama?...i BTW 99% sam uvjeren da si klon onog tipa sto je banovan na ovoj temi prije par dana....

bowie wrote:@Ponosni ... Kakve im je bio koristi taj standard kad su sravnjeni sa zemljom 1945. a da ne pricamo o ljudskim zrtvama?...i BTW 99% sam uvjeren da si klon onog tipa sto je banovan na ovoj temi prije par dana....

Kako nema? Pa kako objasniti da su ga toliko slijedili, i to vjerno i do kraja? Jer im je sve dao i jer to nisu htjeli izgubiti. Nijemci bar nisu priglupa i neobrazovana nacija bili, da si ih mogao vodati k'o goveda za onu alku na nosu. Da nama sad neko dadne 100% zaposlenost i bolji zivotni standard, 95% naroda bi se fuckalo sto bi pri tom eventualno bila diktatura i vise se ne bi zaj... izborima svake 4 godine.

Klon? STa ti to dodje?