To je krscanska varijanta Boga.MyTao wrote:Varijanta sa slobodnom voljom moze postojati samo ako bog nije sveznajuci i svemocni... znaci mora biti limitiran... sto odma u stratu ide protiv svake religije na svijetu.
Ma neće ako ga bog čuva ....vatrogasac wrote: Pojednostavimo. Malo dijete je uzelo žilet i počelo da se igra s njim. Ja znam da će se ubrzo posjeći.
A kad udari zemljotres i pokosi sve ko na Haitiju, od djece pa do starih ?vatrogasac wrote:Onome ko je svemoćan nije teško urediti da uz Njegovo sveznanje odvija se i slobodna volja. Pojednostavimo. Malo dijete je uzelo žilet i počelo da se igra s njim. Ja znam da će se ubrzo posjeći. Koliko je moje znanje utjecalo na sve to da se tako desi?MyTao wrote:Varijanta sa slobodnom voljom moze postojati samo ako bog nije sveznajuci i svemocni... znaci mora biti limitiran... sto odma u stratu ide protiv svake religije na svijetu.
Varijante nas i jebu..Kroksica wrote:To je krscanska varijanta Boga.MyTao wrote:Varijanta sa slobodnom voljom moze postojati samo ako bog nije sveznajuci i svemocni... znaci mora biti limitiran... sto odma u stratu ide protiv svake religije na svijetu.
Gledaj ,posto smo nocas u raspolozenjuodr0n wrote:"prihvatam da Bog Kaze kada bi pravdu podijelio na ovom svijetu niko ne bi ziv ostao" - rekoh na koga me ovakva filozofija podsjeća- "ljidi su takvo,dobri,ponekad zli,bolesni,pametni,glupi" - nisu jer postoji mnogo slučajeva gdje niko nije htio, birao ili odlučivao dal će ili ne to biti - "Da se do Boga dolazi samo razumom i logikom bez osjecaja imali bi puno manje vjernika." - osjećaji nisu ništa nerazumno ili nelogično, baš u primjeru od kojeg sam postao ateista, Srebrenica, psihični bolesnici i sl.
Ja sam pravi realista i malo skeptik,i bas sam dugo mislila da zbog takvog pristupa vjera nije za mene ali ...moje misljenje:vjeru moras osjetiti,i to na nacin da se pokusas obratiti Bogu ali zaista s osjecajima i bez ocekivanja i predrasuda.Mene je mucilo ili bolje reci vracalo mi se to pitanje postojanja Boga i nikad nijedan odgovor nije bio dovoljan za vjeru,a pitanje se vracalo...sve dok nisam se obratila Bogu cudno izgleda ali tako je bilo i kazem ne mogu vise stalno pomislimPostojis pa me nesto navede na sumnju,pomozi...ako Postojis!Ovo se ne pika,odr0n wrote:
A kad udari zemljotres i pokosi sve ko na Haitiju, od djece pa do starih ?
Pa šta? Ovdje smo samo nekoliko decenija. @nasa i @kroksica su ti objašnjavale šta slijedi i kakva satisfakcija za vječnost.odr0n wrote:A kad udari zemljotres i pokosi sve ko na Haitiju, od djece pa do starih ?vatrogasac wrote:Onome ko je svemoćan nije teško urediti da uz Njegovo sveznanje odvija se i slobodna volja. Pojednostavimo. Malo dijete je uzelo žilet i počelo da se igra s njim. Ja znam da će se ubrzo posjeći. Koliko je moje znanje utjecalo na sve to da se tako desi?MyTao wrote:Varijanta sa slobodnom voljom moze postojati samo ako bog nije sveznajuci i svemocni... znaci mora biti limitiran... sto odma u stratu ide protiv svake religije na svijetu.
Najteža iskušenja su imali vjerovjesnici, a zatim njima slični dobri i pobožni ljudi. Čovjek podnosi udarce i nevolje prema snazi svoga vjerovanja; ako mu je vjera čvrsta, iskušenje će biti teže, a ako mu je vjera slaba i površna, iskušenje će biti srazmjerno snazi njegovog vjerovanja.
Dobrim ljudima se odista događaju teškoće i nesreće u životu. Ali, bez sumnje, vjerniku se neće dogoditi nikakava nesreća, pa čak ni ubod trna, a da mu se zbog toga ne oprosti jedan grijeh i ne podigne, kod Allaha, dostojanstvo za jedan stepen.
Ti neznas da ce se posjeci, ti mozes samo da predpostavljas da ce se posjeci... to je nesto sasvim drugo od onoga o cemu mi pricamo ovdje.vatrogasac wrote:Onome ko je svemoćan nije teško urediti da uz Njegovo sveznanje odvija se i slobodna volja. Pojednostavimo. Malo dijete je uzelo žilet i počelo da se igra s njim. Ja znam da će se ubrzo posjeći. Koliko je moje znanje utjecalo na sve to da se tako desi?MyTao wrote:Varijanta sa slobodnom voljom moze postojati samo ako bog nije sveznajuci i svemocni... znaci mora biti limitiran... sto odma u stratu ide protiv svake religije na svijetu.
Pa šta? - još uz te licemjerne obećaje o nagradama, užas...vatrogasac wrote:Pa šta? Ovdje smo samo nekoliko decenija. @nasa i @kroksica su ti objašnjavale šta slijedi i kakva satisfakcija za vječnost.odr0n wrote:A kad udari zemljotres i pokosi sve ko na Haitiju, od djece pa do starih ?vatrogasac wrote:
Onome ko je svemoćan nije teško urediti da uz Njegovo sveznanje odvija se i slobodna volja. Pojednostavimo. Malo dijete je uzelo žilet i počelo da se igra s njim. Ja znam da će se ubrzo posjeći. Koliko je moje znanje utjecalo na sve to da se tako desi?
Par hadisa...
Najteža iskušenja su imali vjerovjesnici, a zatim njima slični dobri i pobožni ljudi. Čovjek podnosi udarce i nevolje prema snazi svoga vjerovanja; ako mu je vjera čvrsta, iskušenje će biti teže, a ako mu je vjera slaba i površna, iskušenje će biti srazmjerno snazi njegovog vjerovanja.Dobrim ljudima se odista događaju teškoće i nesreće u životu. Ali, bez sumnje, vjerniku se neće dogoditi nikakava nesreća, pa čak ni ubod trna, a da mu se zbog toga ne oprosti jedan grijeh i ne podigne, kod Allaha, dostojanstvo za jedan stepen.
Naravno. Govorimo o ljudskom znanju koje je često pretpostavka bazirana na iskustvima. Nemoguće je porediti sa Božijim i to nije ni bila poenta.MyTao wrote: Ti neznas da ce se posjeci, ti mozes samo da predpostavljas da ce se posjeci... to je nesto sasvim drugo od onoga o cemu mi pricamo ovdje.
Zamisli da ti dijetu ponudis zilet i neku drugu igracku, i 100% znas da ce on izabrati zilet i da ce se posjeci... i onda mu kazes da je SLOBODAN da bira izmedju te dvije stvari... a kao sto reko ti si 100% siguran u njegov izbor, i nemozes pogrijesiti... dali to dijete moze izabrati ista drugo osim tog zileta, ako znamo da ti nemozes pogrijesiti???
Stvarno neznam za to o krscanima, pricao sam sa nekim i raspravljao o slicnim temam i nikada mi niko nije rekao da je bog ogranicen... ja mislim da u krscanstvu postoji i "devine plan" sto opet ide protiv slobodne volje...nasa wrote:@My Tao Imas krscansku opciju u kojoj nije nista odredjeno vec sve cinimo slobodnom voljom ,mada se onda meni licno tek tu postavlja pitanje molitve jer ako se Bog nikad i nikako ne mijesa cemu molitva s zeljom ili da li na Boga onda utjecu nase odluke itd. ali eto onda dobijete puni smisao nagrade i kazne....
Znaci mozes izabrati i ovu opciju i biti vjernik,ako je to problem ....
Ako je po tebi samo ovo što je ovdje onda me ne čudi da te čudi.odr0n wrote: Pa šta? - još uz te licemjerne obećaje o nagradama, užas...
Uključujuči kamenovanje i odsjecanje ruku?vatrogasac wrote:. Bog mi je dao Uputu kao moj Kreator ....
Pa ovdje ima malo krscana odnosno rijetko svracaju ali mozda ti neko i objasni,meni su rekli nema sudbine sve je slobodna volja...ne znam kako objasnjavaju onda zelje ili ono sto je vec ocigledno odredjeno jer to ne biramo kao spol,rasa itd.ali voljela bih i ja da objasni neko pa da vam damo i tu opciju da budete vjerniciMyTao wrote:Stvarno neznam za to o krscanima, pricao sam sa nekim i raspravljao o slicnim temam i nikada mi niko nije rekao da je bog ogranicen... ja mislim da u krscanstvu postoji i "devine plan" sto opet ide protiv slobodne volje...nasa wrote:@My Tao Imas krscansku opciju u kojoj nije nista odredjeno vec sve cinimo slobodnom voljom ,mada se onda meni licno tek tu postavlja pitanje molitve jer ako se Bog nikad i nikako ne mijesa cemu molitva s zeljom ili da li na Boga onda utjecu nase odluke itd. ali eto onda dobijete puni smisao nagrade i kazne....
Znaci mozes izabrati i ovu opciju i biti vjernik,ako je to problem ....
U Krscanstvu i andjeli imaju slobodnu volju.MyTao wrote:Stvarno neznam za to o krscanima, pricao sam sa nekim i raspravljao o slicnim temam i nikada mi niko nije rekao da je bog ogranicen... ja mislim da u krscanstvu postoji i "devine plan" sto opet ide protiv slobodne volje...nasa wrote:@My Tao Imas krscansku opciju u kojoj nije nista odredjeno vec sve cinimo slobodnom voljom ,mada se onda meni licno tek tu postavlja pitanje molitve jer ako se Bog nikad i nikako ne mijesa cemu molitva s zeljom ili da li na Boga onda utjecu nase odluke itd. ali eto onda dobijete puni smisao nagrade i kazne....
Znaci mozes izabrati i ovu opciju i biti vjernik,ako je to problem ....
U teskim slucajevima da i odsjecanje ruku ,s kamenovanjem imam probleme u tumacenjufatamorgana wrote:Uključujuči kamenovanje i odsjecanje ruku?vatrogasac wrote:. Bog mi je dao Uputu kao moj Kreator ....
sve su to opcije....ja takvo tumačenje vidim kao davno prevaziđenu pustinjsku religiju ....nasa wrote:U teskim slucajevima da i odsjecanje ruku ,s kamenovanjem imam probleme u tumacenjufatamorgana wrote:Uključujuči kamenovanje i odsjecanje ruku?vatrogasac wrote:. Bog mi je dao Uputu kao moj Kreator ....
Bic,da.Ali i oprost
Pa modernije je naravno krasti bez ikakvih posljedica.....fatamorgana wrote:ja to vidim kao davno prevaziđenu pustinjsku religiju ....nasa wrote: U teskim slucajevima da i odsjecanje ruku ,s kamenovanjem imam probleme u tumacenju
Bic,da.Ali i oprost
Dosadno to više.fatamorgana wrote:Uključujuči kamenovanje i odsjecanje ruku?vatrogasac wrote:. Bog mi je dao Uputu kao moj Kreator ....
Kao što Kur’ān ne propisuje spaljivanje vatrom kao ovosvjetsku kaznu protiv ljudi (na epizodu sa bacanjem Ibrahima/Abrahama, a.s. na lomaču aludira se kao na ogavni idolopoklonski zakon), također Kur’ān ne promovira (i ne zapovijeda!) kamenovanje kao ovosvjetsku kaznu koju bi, zbog nekog počinjenog grijeha, imali pravo izvršiti jedni ljudi nad drugim ljudima.
Enes Karić: Kamen i kamenje u politeizmu i monoteizmu
E moja ti, taj sport je star koliko i prostitucija, koliko i religije ....nasa wrote:Pa modernije je naravno krasti bez ikakvih posljedica.....fatamorgana wrote:ja to vidim kao davno prevaziđenu pustinjsku religiju ....nasa wrote: U teskim slucajevima da i odsjecanje ruku ,s kamenovanjem imam probleme u tumacenju
Bic,da.Ali i oprost
Opet ides s teme...vatrogasac wrote:Naravno. Govorimo o ljudskom znanju koje je često pretpostavka bazirana na iskustvima. Nemoguće je porediti sa Božijim i to nije ni bila poenta.MyTao wrote: Ti neznas da ce se posjeci, ti mozes samo da predpostavljas da ce se posjeci... to je nesto sasvim drugo od onoga o cemu mi pricamo ovdje.
Zamisli da ti dijetu ponudis zilet i neku drugu igracku, i 100% znas da ce on izabrati zilet i da ce se posjeci... i onda mu kazes da je SLOBODAN da bira izmedju te dvije stvari... a kao sto reko ti si 100% siguran u njegov izbor, i nemozes pogrijesiti... dali to dijete moze izabrati ista drugo osim tog zileta, ako znamo da ti nemozes pogrijesiti???
Bog zna šta ću ja učiniti bez obzira da li mi koristilo ili štetilo. Bog mi je dao Uputu kao moj Kreator i zna šta je za mene dobro, a šta loše kao što ti dobiješ uz mobitel od nekog inženjera. Nemoj ga stavljati u vatru, nemoj ga stavljati u vodu, izbjegavaj prašinu, pazi na koju voltažu ga uključuješ itd. jer će se pokvariti. E sada...zamisli Sudnji dan i sudi nam se ljudima samo na osnovu Božijeg sveznanja. Da li bi ti rekao da je to apsolutna pravda ako bi dobio džehennem, a nisi djelovao tako kako Bog zna? Postoji grupa meleka Kiramen katibin koji registruju svaki tvoj pokret kao dokaz svega što si činio. Kada te se podsjeti ''premotavanjem filma'' nećeš moći prigovoriti Bogu da nije izvršena apsolutna pravda tebi kao Njegovom stvorenju.
Ovo objašnjenje pošalji kao utjehu ljudima i ženama što ih kamenuju u zaostalim zemljama sa savršenom religijom ....vatrogasac wrote:Kao što Kur’ān ne propisuje spaljivanje vatrom kao ovosvjetsku kaznu protiv ljudi (na epizodu sa bacanjem Ibrahima/Abrahama, a.s. na lomaču aludira se kao na ogavni idolopoklonski zakon), također Kur’ān ne promovira (i ne zapovijeda!) kamenovanje kao ovosvjetsku kaznu koju bi, zbog nekog počinjenog grijeha, imali pravo izvršiti jedni ljudi nad drugim ljudima.
Znam za andjele i slobodnu volju, ali prvi put cujem da je kriscanski bog limitiran... jer non stop spominju taj "boziji plan" i sudbinu... tako da se opet stvara isti problem.Kroksica wrote:U Krscanstvu i andjeli imaju slobodnu volju.MyTao wrote:Stvarno neznam za to o krscanima, pricao sam sa nekim i raspravljao o slicnim temam i nikada mi niko nije rekao da je bog ogranicen... ja mislim da u krscanstvu postoji i "devine plan" sto opet ide protiv slobodne volje...nasa wrote:@My Tao Imas krscansku opciju u kojoj nije nista odredjeno vec sve cinimo slobodnom voljom ,mada se onda meni licno tek tu postavlja pitanje molitve jer ako se Bog nikad i nikako ne mijesa cemu molitva s zeljom ili da li na Boga onda utjecu nase odluke itd. ali eto onda dobijete puni smisao nagrade i kazne....
Znaci mozes izabrati i ovu opciju i biti vjernik,ako je to problem ....
Pričano je o ljudskim verzijama šerijata da skoro i nema razlike od svjetovnih zakona. Zašto nije isti šerijat u S.Arabiji, Pakistanu, Egiptu ili Iranu?fatamorgana wrote:Ovo objašnjenje pošalji kao utjehu ljudima i ženama što ih kamenuju u zaostalim zemljama sa savršenom religijom ....vatrogasac wrote:Kao što Kur’ān ne propisuje spaljivanje vatrom kao ovosvjetsku kaznu protiv ljudi (na epizodu sa bacanjem Ibrahima/Abrahama, a.s. na lomaču aludira se kao na ogavni idolopoklonski zakon), također Kur’ān ne promovira (i ne zapovijeda!) kamenovanje kao ovosvjetsku kaznu koju bi, zbog nekog počinjenog grijeha, imali pravo izvršiti jedni ljudi nad drugim ljudima.