Page 407 of 2021

#10151 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:20
by Korisnica_
uporedi brojeve poginulih vojnika i civila na obje strane,pa će ti se samo kazati ko je ratnik,ko terorista
Izvini, ali trebaju li se Izraelci stidjeti sto se uspiju braniti bolje od Palestinaca? Jesi li ti uopste svjestan koliko truda i novaca oni ulaze u odbranu svojih gradjana? Kao sto sam rekla, kad bi Palestinci, i citavi arapski svijet, poceli malo da razmisljaju kao Izraelci, nema sanse da bi ih ovi handrili na svakom koraku. Reci sta hoces o Izraelu, da pretjeruju u reakcijama na Hamasove rakete, sta god. Ali njima je zastita svojih gradjana na prvom mjestu. Hamasu sigurnost Palestinaca uopste nije bitna.
inace Palestinci su bili najsekularniji muslimanski narod prije nego sto su najebali (slicnost sa Bosnjacima se moze povuci),takodje su mnogo polagali na skolovanje za razliku od nekih drugih kozojeba s kojima dijele vjeru pa im ni to nije pomoglo.

Njih jedini moderno naoruzanje i kakav takav balans moze spasiti,nece ni Tajson na tebe kad zna da imas bejzbol palicu
Desekularizacija Palestinaca nema nikakve veze s Izraelom. Kao sto si ti i sam rekao, ponasanje Izraela prema Palestincima je otprilike isto od kreiranje izraleske drzave. Desekularizacija Palestinaca je dio globalnog trenda u muslimanskom svijetu, koji je poceo jos 70ih godina u svim muslimanskim zemljama.

#10152 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:22
by Korisnica_
and wrote: naravno da je terorizam kad se raznose palestinci po izraelu,ali to im je nažalost jedini način.i oni bi više voljeli da imaju dalekometno oružje,pa da iz pozadine ubijaju neprijatelja,na enter
koje je izraelska teritorija i koje su granice izraela?
Vidis, to se isto moze reci o izraelskom bombardovanju Gaze. Steta, da. Terorizam, da. Ali nazalost jedini nacin. Jel ti zvuci lijepo to?

#10153 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:25
by joint union
rangoj wrote: Jedini put kojim se može osigurati opstanak Gaze je razoružanje, obrazovanje i diplomatija.
Pametni i obrazovani ljudi brzo šire dobar glas o svojoj zemlji i time pomažu diplomatiji...
Mislis da bi im Izraelci dopustili ovo? Pa da oni svi bace oruzje, Izraelci bi im ga silom utrpali u ruke. Taj narod dole je zrtvovan od strane svih i sluzi samo za potkusurivanje i trgovinu. Ni prvi ni zadnji.

#10154 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:25
by vatrogasac
Korisnica_ wrote:
and wrote: ovo nije rat,ovo je terorizam.
druga stvar je što se negdje sruše 2 zgrade pa se svijet okrene naopako,a ovo se godinama radi još im daju novac i oružje,a drugoj strani je sve uskraćeno,čak i humanitarna pomoć.fuj
Ovo je rat, s elementima terorizma. Ali rat u svakom slucaju.

Usput, nisi mi odgovorio na pitanje: jel sljede Hamas Haaske konvencije ratovanja? Je li terorizam kad Hamas salje rakete na izraelsku teritoriju? Ili kad se palestinske grupe raznese bombama po Izraelu?
Najrealnije rješenje na koje svi zažmire je da Katar, Istanbul i Teheran daju pare Hamasu i da ovi kupe u Tel Avivu 27 kvadratnih km i kažu kako su tu prije jedno stoljeće živjeli njihovi preci arapski beduini i lijepo proglase grad palestinskim.

#10155 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:28
by and
Korisnica_ wrote:
uporedi brojeve poginulih vojnika i civila na obje strane,pa će ti se samo kazati ko je ratnik,ko terorista
Izvini, ali trebaju li se Izraelci stidjeti sto se uspiju braniti bolje od Palestinaca? Jesi li ti uopste svjestan koliko truda i novaca oni ulaze u odbranu svojih gradjana? Kao sto sam rekla, kad bi Palestinci, i citavi arapski svijet, poceli malo da razmisljaju kao Izraelci, nema sanse da bi ih ovi handrili na svakom koraku. Reci sta hoces o Izraelu, da pretjeruju u reakcijama na Hamasove rakete, sta god. Ali njima je zastita svojih gradjana na prvom mjestu. Hamasu sigurnost Palestinaca uopste nije bitna. [/quote]

glupa teorija.svjestan sam ja koliko oni ulažu,a zna se i ko im daje novac i oružje.a isto tako oni onemogućavaju da se palestinci naoružaju.čak im i humanitarnu pomoć ne dopustaju.
normalno kad tolike zločine počiniš i ljudima otimaš zemlju da se moraš naoružavati i imati ogromna ulaganja,jer na bilo koju tačku u svijetu ne možeš otići bez 100 tjelohranitelja.takav je život zločinaca.

#10156 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:29
by Korisnica_
vatrogasac wrote: Najrealnije rješenje na koje svi zažmire je da Katar, Istanbul i Teheran daju pare Hamasu i da ovi kupe u Tel Avivu 27 kvadratnih km i kažu kako su tu prije jedno stoljeće živjeli njihovi preci arapski beduini i lijepo proglase grad palestinskim.
Bujrum, ako postoji sansa za to. Zaista ne bih imala nista protiv.

Ali problem je u tome sto je cijeli islamski svijet nesposoban za bilo sta, a ni Europa im nece pomoci jer nisu napravili genocid nad Palestincima kao sto jesu nad Jevrejima, pa ne osjecaju da Palestincima nesto duguju.

#10157 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:31
by hrastov žižak
Poštovani gospodine Netanjahu,

Postavio bih vam nekoliko pitanja – kao Nemac koji je svestan kakvo je neoprostivo zlo vašem narodu nanela generacija mojih roditelja, koji podržava pravo Izraela na postojanje i koji se gnuša antisemitizma kao i svakog oblika rasizma.

Da li ste ikada pokušali da zamislite šta bi bilo da ste rođeni u Gazi? U tom slučaju ne biste mogli da studirate na najboljim školama i univerzitetima u SAD, već verovatno u skromnim školama i univerzitetima Gaze i zapadnog Jordana. Vaši unuci bi imali vrlo male šanse da izbegnu patnju u Gazi. Doživeli biste u poslednjih šest godina dva strašna rata i izgubili biste mnoge školske drugove zbog izraelskih bombi.

Da li biste bili i političar u Gazi? Onda biste zajedno sa 23 palestinska poslanika sedeli u izraelskim zatvorima. U Ofer zatvoru u Ramali ili u Hadarim zatvoru na severu Izraela. Politika je prilično opasno zanimanje ako ste Palestinac. Zamislimo sledeće. Postali ste farmer i uzgajate cveće. Preživeli ste teška vremena. Zbog izraelske blokade možete da izvezete samo 3% vaše proizvodnje. Ekonomija Gaze je kolabirala. Morate da otpustite sve radnike i sada ste i sami nazaposleni, kao i polovina radno sposobnog stanovništva u Gazi. Zavisite od Ujedinjenih nacija. 80 odsto stanovnika Gaze svaka tri meseca dobija pomoć u hrani od UN, kao nekada građani Iraka pod zapadnim sankcijama. Osmočlana porodica, kako bi preživela, od UN svaka tri meseca dobija: 130 kilograma brašna, 4,7 litara jestivog ulja, 5 kilograma šećera, 1,5 kilograma mleka u prahu i nešto konzervirane hrane. Za osam osoba!

Pošto više ne možete da izdržavate porodicu od nekoliko cvetova koje prodate, odlučujete da se udružite sa vašim bratom koji se bavi ribarenjem. Međutim, ni njemu ne ide baš najbolje. Izrael je palestinskim ribarima zabranio da ribare van zone od 3 morske milje od obale, što je suprotno međunarodnom pravu. Time su ribari iz Gaze uskraćeni za 85% ulova. Ukoliko pređete ovu granicu, na vas će zapucati izraelska obalska straža. Prijatelj vašeg brata se usudio na taj korak. Više se nije vratio. Poput desetine drugih palestinskih ribara u poslednjih pet godina.

Život u Gazi je ionako težak. Naročito onda kada Izrael isključi struju i bombarduje trafo stanice u Gazi. Kao juče. Tada prestaje i snabdevanje vodom, jer palestinske pumpe rade na struju. Gaza je trenutno bez struje i vode. Voda za piće je zagađena, vodosnabdevanje u haosu. Neophodnih lekova za vašu porodicu nema već odavno. Posledice bi i za vašu porodicu bile zastrašujuće. Kao i za druge palestinske porodice.

Kao čoveku koji voli svoju slobodu, bilo bi vam veoma teško ako biste svoju sićušnu domovinu mogli da napustite preko jedinog graničnog prelaza Erez ka Izraelu ili samo u hitnim medicinskim slučajevima graničnim prelazom Rafa u Egiptu – pod uslovom da su uopšte otvoreni, što je poslednjih godina bio redak slučaj. U Rafi sam satima stajao ispred zatvorenih vrata. Živeli biste u najvećem zatvoru pod otvorenim nebom. Blokirani na istoku militarizovnim prelazima, bodljikavom žicom i betonskim zidovima, na zapadu morem i izraelskom obalskom stražom. Jedina mogućnost da barem nekada vidite stare prijatelje u Egiptu je da se kao krtica šunjate tunelima ka Rafi. A to i nije tako jeftino. Za tako ponosnog čoveka ko što ste vi to bi bilo ponižavajuće, ali šta sve nismo spremni da uradimo za sopstvenu slobodu? Međutim, nova egipatska vlada je zatvorila i ovaj poslednji izlaz u slobodu. Uzgred, za to joj nije bila potrebna kopnena ofanziva. Mnogi tuneli su prosto poplavljeni.

Ovih dana ostaje samo pogled na široko more, još uvek očaravajuće, ako zaboravite izraelske ratne brodove na horizontu. Ostaje i san o slobodi. O miru, koga se palestinske porodice sećaju samo iz narodnih predanja. Samo su misli slobodne. U njima i u snovima možete da iskusite ono što vam uskraćuje izraelska vlada.

Šta biste kao građanin Gaze mislili o izraelskom premijeru Netanjahuu, koji je odgovoran za veliki deo vaše patnje? Da li biste ovih dana podržavali umereni Fatah, koji decenijama pokušava da pregovorima popravi položaj Palestinaca? Ili radikalni i strogo konzervativni Hamas, koji svojim ručno rađenim raketama na diletantski i neprihvatljiv način pokušava da ostvari neka palestinska prava. Ili bi vam se kao i većini Palestinaca politika potpuno ogadila, jer aktuelni izraelski premijer, koji je sasvim slučajno vaš imenjak, Palestincima nikada neće dozvoliti da izgrade održivu i ravnopravnu palestinsku državu? A verovatno to neće učiniti ni sledeći premijer. Plašim se da biste podržali najokoreliji od takozvanih palestinskih terorističkih pokreta – „islamistički džihad“. Jer ko je od vas okoreliji? Ali ko zna?

Zamislite da su pre par dana bombe sa izraelskog F16 sravnile vašu kuću sa zemljom. Brojni članovi vaše porodice su ubijeni ili povređeni, a sva imovina je uništena. Preživelo je teško povređeno dete koje je prebačeno u Šifa bolnicu u Gazi. To je vaša unuka Marija. Marija, kraj čijeg sam bolničkog kreveta stajao pre par dana, zadobila je teške povrede prilikom bombardovanja njene kuće. Geler je još uvek u njenoj glavi. Od šoka je zanemela. Niko u Gazi ne može da je operiše. Bolnicama nedostaje svega. Izraelskog premijera, vašeg imenjaka, ne zanimaju palestinske bolnice. On se ne bavi decom Gaze.

Kako biste reagovali kada biste na vestima čuli da Izrael sada namerava da bombarduje Šifa bolnicu, u kojoj leži vaša teško povređena unuka, jer se u njoj navodno nalazi centar Hamasa. Mislili smo da je Izrael već eliminisao Hamas. Izraelski avioni su navodo uništili sve Hamasove kuće, kao i brojne kuće običnih građana. To je bilo obrazloženje za višenedeljeno ubilačko bombardovanje.

Šta biste kao bombardovani građanin Gaze mislili o ovom izraelskom premijeru koji neprestano govori o hamasovim raketama i „islamističkom džihadu“, a koji su za dve nedelje sukoba ubili dva izraelska civila i ranili 10? Što je, naravno, strašno. Ubistvo je ubistvo, ma ko ga počinio. Ali izraelski premijer stvari posmatra drugačije. On je potpuno ravnodušan prema 600 ubijenih i 4000 ranjenih Palestinaca.[1] Ravnodušan je i prema četvoro palestinske dece koje su izraelski ratni brodovi ubili dok su igrali fudbal na plaži ili devetoro mladih, stradalih od izraelskih raketa dok su u jednom kafiću na plaži gledali polufinale svetskog prvenstva u fudbalu. Njemu ne smeta ni bombardovanje domova za osobe sa invaliditetom, bolnica, ambulanti i škola. Ovaj premijer još uvek nije zaplakao ni za jednim ubijenim palestinskim detetom. Umesto toga, njegov ambasador u SAD nadmeno izjavljuje da izraleska vojska „zbog nesvakidašnje uzdržanosti“ zaslužuje Nobelovu nagradu za mir. Njegova vlada čini ratni zločin, a on traži Nobelovu nagradu za mir. „Neverovatno“, pomislili biste.

Poštovani gospodine Netanjahu, da ste Palestinac iz Gaze šta biste mislili o politici izraelskog premijera? O političaru prema čijem su se narodu pretežno u Evropi vekovima varvarski ophodili. Uvek kao prema građanima drugog reda. Kako je onda moguće da političar sa tako tragičnom istorijom svog naroda tretira stanovnike Gaze kao građane trećeg reda? Sećate li se da je otac izraleske države Teodor Hercl obećao državu tolerancije? I zapisao: „Onima durge vere i druge nacije koji žive među nama garantovaćemo dostojanstvo i ravnopravnost.“ Gde u Palestini postoji dostojanstvo i ravnopravnost za Palestince?

Poštovani gospodine Netanjahu, zamislite da ste rođeni u Gazi. Samo na trenutak. Možda biste tada shvatili da u Gazi i zapadnom Jordanu žive ljudi koji sanjaju iste snove kao i građani Izraela. Gospodine Netanjahu, uz samo malo ljudskosti i kosmopolitizma mogli biste da postanete državnik kao Jicak Rabin. Zar to nije u interesu vaše zemlje? Izrael neće moći da preživi u svetu neprijatelja, već samo okružen prijateljima. Zamislite barem za trenutak da niste rođeni u Tel Avivu, već u Gazi.

Vaš Jürgen Todenhöfer.


Autor je bivši nemački političar i do 2008. direktor medijske kuće Hubert Burda Media. Bio je poslanik CDU u Bundestagu od 1972. do 1990. i jedan od najoštrijih kritičara američkih invazija na Irak i Avganistan.

Jürgen Todenhöfer, 24.07.2014.

Izbor i prevod Miroslav Marković

Peščanik.net, 29.07.2014.

#10158 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:31
by Korisnica_
and wrote:glupa teorija.svjestan sam ja koliko oni ulažu,a zna se i ko im daje novac i oružje.a isto tako oni onemogućavaju da se palestinci naoružaju.čak im i humanitarnu pomoć ne dopustaju.
normalno kad tolike zločine počiniš i ljudima otimaš zemlju da se moraš naoružavati i imati ogromna ulaganja,jer na bilo koju tačku u svijetu ne možeš otići bez 100 tjelohranitelja.takav je život zločinaca.
Dakle Izraelci ko god i gdje god da su, su zlocinci koji se samo moraju pomiriti sa cinjenicom da ih ljudi zele ubiti?
Usput, ima i dosta muslimanskih zemalja koje dobijaju novac od SAD-a (od Saudije do, barem prije, Egipta), a sta su oni napravili s tim novcem? Kupili sebi zlatne jaguare i djevojke za hareme.

#10159 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:32
by and
Korisnica_ wrote:
and wrote: naravno da je terorizam kad se raznose palestinci po izraelu,ali to im je nažalost jedini način.i oni bi više voljeli da imaju dalekometno oružje,pa da iz pozadine ubijaju neprijatelja,na enter
koje je izraelska teritorija i koje su granice izraela?
Vidis, to se isto moze reci o izraelskom bombardovanju Gaze. Steta, da. Terorizam, da. Ali nazalost jedini nacin. Jel ti zvuci lijepo to?
ne zvuči.volio bih da palestinci imaju 20%izraelskog naoružanja,pa bi mi zvučalo lijepo.kada palestinci istom mjerom uzvrate i ovako bombarduju izrael,velike šanse će biti za dogovor o miru

#10160 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:35
by Korisnica_
and wrote: ne zvuči.volio bih da palestinci imaju 20%izraelskog naoružanja,pa bi mi zvučalo lijepo.kada palestinci istom mjerom uzvrate i ovako bombarduju izrael,velike šanse će biti za dogovor o miru
I ja bih voljela da Palestinci imaju 20% izraelskog naoruzanja. Pa bi vam citavi argument o "razlici izmedju broja poginulih" totalno pao u vodu. Bas bi bilo zabavno vidjeti koliko bi Palestinci ubili izraelskih civila u poredjenju sa Izraelom sada.

#10161 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:37
by and
Korisnica_ wrote:
and wrote: ne zvuči.volio bih da palestinci imaju 20%izraelskog naoružanja,pa bi mi zvučalo lijepo.kada palestinci istom mjerom uzvrate i ovako bombarduju izrael,velike šanse će biti za dogovor o miru
I ja bih voljela da Palestinci imaju 20% izraelskog naoruzanja. Pa bi vam citavi argument o "razlici izmedju broja poginulih" totalno pao u vodu. Bas bi bilo zabavno vidjeti koliko bi Palestinci ubili izraelskih civila u poredjenju sa Izraelom sada.
šta li bi tek rekli branitelji ljudskih prava,kako bi se odmah rezolucije un a izbacivale....
baš bi vidjeli da li bi se nijemo posmatralo ubijanje civila,kao sada u palestini.
vjeruj da bi dogovor o miru vrlo brzo bio postignut

#10162 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:45
by Korisnica_
and wrote: šta li bi tek rekli branitelji ljudskih prava,kako bi se odmah rezolucije un a izbacivale....
baš bi vidjeli da li bi se nijemo posmatralo ubijanje civila,kao sada u palestini.
vjeruj da bi dogovor o miru vrlo brzo bio postignut
Ko zna, mozda bi.

#10163 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:50
by Cyrax
Jel ovo klonirana "googlerica"?

#10164 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:51
by Capsicum
Korisnica_ wrote: Imajuci u obzir koliko pretjerano Izrael reaguje na akcije Hamasa, zar si toliko slijep da vidis da i oni imaju ogromnu krivicu za ono sto se sada dogadja tamo?

Znam da je ovo tesko tebi tesko vjerovati, ali i predstavnici Palestinaca imaju odgovornost za sigurnost Palestinaca.
Pa koliko slijep i bezobrazan moras biti da Palestince nakon svega optuzujes za sve sto im se dogadja?!

Hajmo malo retrospektive...
1. Cionisti su proveli etnicko ciscenje na teritoriji Palestine
2. S teroristickim akcijama su u stvari zapoceli cionisti
3. Cionisti ne dozvoljavaju povratak protjeranima, a njihovu imovinu su nazvali "napustenom" i konfiskovali je
4. Cionisti su oduzetu zemlju dali na upravljanje Jevrejskom nacionalnom fondu, koji opet tu zemlju dodjeljuje za izgradnju i koristenje gotovo iskljucivo Jevrejima
5. Palestincima se zemlja kontinuirano oduzima pod raznim izgovorima. Tako se npr. kompletna palestinska naselja proglasavaju nepostojecim, pa se zatim ravnaju buldozerima. Gradnja novih palestinskih naselja ne dolazi u obzir, jer se zemlja daje samo jevrejima, cak je nejevrej ne moze ni kupiti i da hoce!
6. Ako ste palestinac iz Gaze ili Zapadne obale, a supruga vam je Izraelka, drzavljanstvo Izraela ne mozete dobiti. Dok s druge strane, ako ste jevrej, pa makar vi i nijedan vas predak nije vec 2000 godina vidio Izraela ni na mapi, mozete bez po muke dobiti drzavljanstvo.
7. Jevreji jedini imaju obavezu vojnog roka. Ostali, na papiru, mogu ici u vojsku, ali ministar odbrane ima pravo da iskljuci kompletne grupe na osnovu etnicke pripadnosti. Civilna sluzba na papiru postoji, ali de facto samo za jevreje. Sluzenje vojnog roka donosi znacajne beneficije u vidu privilegovanog polozaja kod stanogradnje i zaposljavanja. Iste privilegije ostvaruju jos i oni koji zavrse jevrejske vjerske skole. Imajuci u vidu da vojni rok sluze i zene i muskarci, to znaci da je stvoren de facto vrlo efikasan sistem diskriminacije u drustvu na stetu svih nejevreja.
8. Na zapadnoj obali jevrejska naselja imaju 4 puta vise vode po glavi stanovnika od palestinaca. Jedina kompanija ovlastena za ekstrakciju vode je izraelska, a palestincima je zabranjeno da je sami crpe iz zemlje ili da je koriste za navodnjavanje. Jevreji u svojim naseljima uredno zaljevaju svoje plantaze... Izvori vode u blizini jevrejskih naselja se najcesce ogradjuju zicanim preprekama i palestincima je zabranjen pristup istima.
9. Gaza je prostor koji je manji od Sarajeva, a u njega je nagurano skoro 2 miliona ljudi.
10. Gaza je vec punih 7 godina pod opsadom! Onemogucava joj se nesmetan transport robe, ljudi i kapitala! Svi oni koji zele putovati preko "granice" prolaze kroz rigorozne kontrole, pri cemu im nerijetko i bez razloga bude zabranjen prolaz. Isto vazi i za promet roba. Kad cionistima padne na pamet, zabranjuje se uvoz i najobicnijih stvari tipa gradjevinskog materijala ili medicinskih potrepstina!
11. Cionisti su posljednje genocidne aktivnosti u Gazi zapoceli pod izgovorom zastite svojih gradjana od Hamasa koji je navodno ubio 3 tinejdzera. Ta se tvrdnja pokazala laznom, ali genocidne akcije su nastavljene.
12. Cionisti optuzuju Hamas za gadjanje raketama civilnih ciljeva, a oni istovremeno bombarduju bolnice, skole, izbjeglicke centre, dzamije, elektricnu centralu, luku... Sve to vrlo precizno i namjerno.
13. U toku posljednje genocidne kampanje cionisti su pobili vise djece nego Hamasovih boraca! Je li to rat protiv Hamasa ili rat protiv djece???

I sad neko ima obraza reci kako su palestinci sami krivi za ovo sto im rade??? Licno mislim da normalan i moralan covjek to ne moze reci, vec se radi o placenicima koje angazuje Izrael da sire propagandu sirom svijeta.

Inace, da bi se suzbila mogucnost sirenja istine o desavanjima u Gazi putem drustvenih mreza, cionisti su unistili jedinu elektricnu centralu, a najavljeno je i gasenje mobilnih mreza.

#10165 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:55
by Korisnica_
Capsicum wrote:
Korisnica_ wrote: Imajuci u obzir koliko pretjerano Izrael reaguje na akcije Hamasa, zar si toliko slijep da vidis da i oni imaju ogromnu krivicu za ono sto se sada dogadja tamo?

Znam da je ovo tesko tebi tesko vjerovati, ali i predstavnici Palestinaca imaju odgovornost za sigurnost Palestinaca.
Pa koliko slijep i bezobrazan moras biti da Palestince nakon svega optuzujes za sve sto im se dogadja?!

Hajmo malo retrospektive...
1. Cionisti su proveli etnicko ciscenje na teritoriji Palestine
2. S teroristickim akcijama su u stvari zapoceli cionisti
3. Cionisti ne dozvoljavaju povratak protjeranima, a njihovu imovinu su nazvali "napustenom" i konfiskovali je
4. Cionisti su oduzetu zemlju dali na upravljanje Jevrejskom nacionalnom fondu, koji opet tu zemlju dodjeljuje za izgradnju i koristenje gotovo iskljucivo Jevrejima
5. Palestincima se zemlja kontinuirano oduzima pod raznim izgovorima. Tako se npr. kompletna palestinska naselja proglasavaju nepostojecim, pa se zatim ravnaju buldozerima. Gradnja novih palestinskih naselja ne dolazi u obzir, jer se zemlja daje samo jevrejima, cak je nejevrej ne moze ni kupiti i da hoce!
6. Ako ste palestinac iz Gaze ili Zapadne obale, a supruga vam je Izraelka, drzavljanstvo Izraela ne mozete dobiti. Dok s druge strane, ako ste jevrej, pa makar vi i nijedan vas predak nije vec 2000 godina vidio Izraela ni na mapi, mozete bez po muke dobiti drzavljanstvo.
7. Jevreji jedini imaju obavezu vojnog roka. Ostali, na papiru, mogu ici u vojsku, ali ministar odbrane ima pravo da iskljuci kompletne grupe na osnovu etnicke pripadnosti. Civilna sluzba na papiru postoji, ali de facto samo za jevreje. Sluzenje vojnog roka donosi znacajne beneficije u vidu privilegovanog polozaja kod stanogradnje i zaposljavanja. Iste privilegije ostvaruju jos i oni koji zavrse jevrejske vjerske skole. Imajuci u vidu da vojni rok sluze i zene i muskarci, to znaci da je stvoren de facto vrlo efikasan sistem diskriminacije u drustvu na stetu svih nejevreja.
8. Na zapadnoj obali jevrejska naselja imaju 4 puta vise vode po glavi stanovnika od palestinaca. Jedina kompanija ovlastena za ekstrakciju vode je izraelska, a palestincima je zabranjeno da je sami crpe iz zemlje ili da je koriste za navodnjavanje. Jevreji u svojim naseljima uredno zaljevaju svoje plantaze... Izvori vode u blizini jevrejskih naselja se najcesce ogradjuju zicanim preprekama i palestincima je zabranjen pristup istima.
9. Gaza je prostor koji je manji od Sarajeva, a u njega je nagurano skoro 2 miliona ljudi.
10. Gaza je vec punih 7 godina pod opsadom! Onemogucava joj se nesmetan transport robe, ljudi i kapitala! Svi oni koji zele putovati preko "granice" prolaze kroz rigorozne kontrole, pri cemu im nerijetko i bez razloga bude zabranjen prolaz. Isto vazi i za promet roba. Kad cionistima padne na pamet, zabranjuje se uvoz i najobicnijih stvari tipa gradjevinskog materijala ili medicinskih potrepstina!
11. Cionisti su posljednje genocidne aktivnosti u Gazi zapoceli pod izgovorom zastite svojih gradjana od Hamasa koji je navodno ubio 3 tinejdzera. Ta se tvrdnja pokazala laznom, ali genocidne akcije su nastavljene.
12. Cionisti optuzuju Hamas za gadjanje raketama civilnih ciljeva, a oni istovremeno bombarduju bolnice, skole, izbjeglicke centre, dzamije, elektricnu centralu, luku... Sve to vrlo precizno i namjerno.
13. U toku posljednje genocidne kampanje cionisti su pobili vise djece nego Hamasovih boraca! Je li to rat protiv Hamasa ili rat protiv djece???

I sad neko ima obraza reci kako su palestinci sami krivi za ovo sto im rade??? Licno mislim da normalan i moralan covjek to ne moze reci, vec se radi o placenicima koje angazuje Izrael da sire propagandu sirom svijeta.

Inace, da bi se suzbila mogucnost sirenja istine o desavanjima u Gazi putem drustvenih mreza, cionisti su unistili jedinu elektricnu centralu, a najavljeno je i gasenje mobilnih mreza.
Da si procitao moje komentare, znao bi da ja ne krivim Palestince za sve sto im se dogadja, vec kazem da imaju svoj dio krivice, pogotovo odkad se pojavio Hamas. Sad, to sto to na ovom forumu ne smijes reci bez da ti proglase "cionistom", "fasistom", "rasistom" i sta ja znam jos, to je druga stvar. Ne padam na patetiku i licne uvrede. Meni mozak nije ispran i jednostavno odbijam da gleda na ovaj konflikt samo s jedne strane. Razlog zbog kojeg ja na ovom forumu argumentujem vise u korist Izraela je taj sto je citavi forum totalno ubjedjen da su samo Izraelci krivci.

#10166 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 13:56
by sumirprimus
A niko ni zareza o egiptu?i al sisijju?

#10167 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 14:02
by Nomo
hrastov žižak wrote:
Poštovani gospodine Netanjahu,

Postavio bih vam nekoliko pitanja – kao Nemac koji je svestan kakvo je neoprostivo zlo vašem narodu nanela generacija mojih roditelja, koji podržava pravo Izraela na postojanje i koji se gnuša antisemitizma kao i svakog oblika rasizma.

Da li ste ikada pokušali da zamislite šta bi bilo da ste rođeni u Gazi? U tom slučaju ne biste mogli da studirate na najboljim školama i univerzitetima u SAD, već verovatno u skromnim školama i univerzitetima Gaze i zapadnog Jordana. Vaši unuci bi imali vrlo male šanse da izbegnu patnju u Gazi. Doživeli biste u poslednjih šest godina dva strašna rata i izgubili biste mnoge školske drugove zbog izraelskih bombi.

Da li biste bili i političar u Gazi? Onda biste zajedno sa 23 palestinska poslanika sedeli u izraelskim zatvorima. U Ofer zatvoru u Ramali ili u Hadarim zatvoru na severu Izraela. Politika je prilično opasno zanimanje ako ste Palestinac. Zamislimo sledeće. Postali ste farmer i uzgajate cveće. Preživeli ste teška vremena. Zbog izraelske blokade možete da izvezete samo 3% vaše proizvodnje. Ekonomija Gaze je kolabirala. Morate da otpustite sve radnike i sada ste i sami nazaposleni, kao i polovina radno sposobnog stanovništva u Gazi. Zavisite od Ujedinjenih nacija. 80 odsto stanovnika Gaze svaka tri meseca dobija pomoć u hrani od UN, kao nekada građani Iraka pod zapadnim sankcijama. Osmočlana porodica, kako bi preživela, od UN svaka tri meseca dobija: 130 kilograma brašna, 4,7 litara jestivog ulja, 5 kilograma šećera, 1,5 kilograma mleka u prahu i nešto konzervirane hrane. Za osam osoba!

Pošto više ne možete da izdržavate porodicu od nekoliko cvetova koje prodate, odlučujete da se udružite sa vašim bratom koji se bavi ribarenjem. Međutim, ni njemu ne ide baš najbolje. Izrael je palestinskim ribarima zabranio da ribare van zone od 3 morske milje od obale, što je suprotno međunarodnom pravu. Time su ribari iz Gaze uskraćeni za 85% ulova. Ukoliko pređete ovu granicu, na vas će zapucati izraelska obalska straža. Prijatelj vašeg brata se usudio na taj korak. Više se nije vratio. Poput desetine drugih palestinskih ribara u poslednjih pet godina.

Život u Gazi je ionako težak. Naročito onda kada Izrael isključi struju i bombarduje trafo stanice u Gazi. Kao juče. Tada prestaje i snabdevanje vodom, jer palestinske pumpe rade na struju. Gaza je trenutno bez struje i vode. Voda za piće je zagađena, vodosnabdevanje u haosu. Neophodnih lekova za vašu porodicu nema već odavno. Posledice bi i za vašu porodicu bile zastrašujuće. Kao i za druge palestinske porodice.

Kao čoveku koji voli svoju slobodu, bilo bi vam veoma teško ako biste svoju sićušnu domovinu mogli da napustite preko jedinog graničnog prelaza Erez ka Izraelu ili samo u hitnim medicinskim slučajevima graničnim prelazom Rafa u Egiptu – pod uslovom da su uopšte otvoreni, što je poslednjih godina bio redak slučaj. U Rafi sam satima stajao ispred zatvorenih vrata. Živeli biste u najvećem zatvoru pod otvorenim nebom. Blokirani na istoku militarizovnim prelazima, bodljikavom žicom i betonskim zidovima, na zapadu morem i izraelskom obalskom stražom. Jedina mogućnost da barem nekada vidite stare prijatelje u Egiptu je da se kao krtica šunjate tunelima ka Rafi. A to i nije tako jeftino. Za tako ponosnog čoveka ko što ste vi to bi bilo ponižavajuće, ali šta sve nismo spremni da uradimo za sopstvenu slobodu? Međutim, nova egipatska vlada je zatvorila i ovaj poslednji izlaz u slobodu. Uzgred, za to joj nije bila potrebna kopnena ofanziva. Mnogi tuneli su prosto poplavljeni.

Ovih dana ostaje samo pogled na široko more, još uvek očaravajuće, ako zaboravite izraelske ratne brodove na horizontu. Ostaje i san o slobodi. O miru, koga se palestinske porodice sećaju samo iz narodnih predanja. Samo su misli slobodne. U njima i u snovima možete da iskusite ono što vam uskraćuje izraelska vlada.

Šta biste kao građanin Gaze mislili o izraelskom premijeru Netanjahuu, koji je odgovoran za veliki deo vaše patnje? Da li biste ovih dana podržavali umereni Fatah, koji decenijama pokušava da pregovorima popravi položaj Palestinaca? Ili radikalni i strogo konzervativni Hamas, koji svojim ručno rađenim raketama na diletantski i neprihvatljiv način pokušava da ostvari neka palestinska prava. Ili bi vam se kao i većini Palestinaca politika potpuno ogadila, jer aktuelni izraelski premijer, koji je sasvim slučajno vaš imenjak, Palestincima nikada neće dozvoliti da izgrade održivu i ravnopravnu palestinsku državu? A verovatno to neće učiniti ni sledeći premijer. Plašim se da biste podržali najokoreliji od takozvanih palestinskih terorističkih pokreta – „islamistički džihad“. Jer ko je od vas okoreliji? Ali ko zna?

Zamislite da su pre par dana bombe sa izraelskog F16 sravnile vašu kuću sa zemljom. Brojni članovi vaše porodice su ubijeni ili povređeni, a sva imovina je uništena. Preživelo je teško povređeno dete koje je prebačeno u Šifa bolnicu u Gazi. To je vaša unuka Marija. Marija, kraj čijeg sam bolničkog kreveta stajao pre par dana, zadobila je teške povrede prilikom bombardovanja njene kuće. Geler je još uvek u njenoj glavi. Od šoka je zanemela. Niko u Gazi ne može da je operiše. Bolnicama nedostaje svega. Izraelskog premijera, vašeg imenjaka, ne zanimaju palestinske bolnice. On se ne bavi decom Gaze.

Kako biste reagovali kada biste na vestima čuli da Izrael sada namerava da bombarduje Šifa bolnicu, u kojoj leži vaša teško povređena unuka, jer se u njoj navodno nalazi centar Hamasa. Mislili smo da je Izrael već eliminisao Hamas. Izraelski avioni su navodo uništili sve Hamasove kuće, kao i brojne kuće običnih građana. To je bilo obrazloženje za višenedeljeno ubilačko bombardovanje.

Šta biste kao bombardovani građanin Gaze mislili o ovom izraelskom premijeru koji neprestano govori o hamasovim raketama i „islamističkom džihadu“, a koji su za dve nedelje sukoba ubili dva izraelska civila i ranili 10? Što je, naravno, strašno. Ubistvo je ubistvo, ma ko ga počinio. Ali izraelski premijer stvari posmatra drugačije. On je potpuno ravnodušan prema 600 ubijenih i 4000 ranjenih Palestinaca.[1] Ravnodušan je i prema četvoro palestinske dece koje su izraelski ratni brodovi ubili dok su igrali fudbal na plaži ili devetoro mladih, stradalih od izraelskih raketa dok su u jednom kafiću na plaži gledali polufinale svetskog prvenstva u fudbalu. Njemu ne smeta ni bombardovanje domova za osobe sa invaliditetom, bolnica, ambulanti i škola. Ovaj premijer još uvek nije zaplakao ni za jednim ubijenim palestinskim detetom. Umesto toga, njegov ambasador u SAD nadmeno izjavljuje da izraleska vojska „zbog nesvakidašnje uzdržanosti“ zaslužuje Nobelovu nagradu za mir. Njegova vlada čini ratni zločin, a on traži Nobelovu nagradu za mir. „Neverovatno“, pomislili biste.

Poštovani gospodine Netanjahu, da ste Palestinac iz Gaze šta biste mislili o politici izraelskog premijera? O političaru prema čijem su se narodu pretežno u Evropi vekovima varvarski ophodili. Uvek kao prema građanima drugog reda. Kako je onda moguće da političar sa tako tragičnom istorijom svog naroda tretira stanovnike Gaze kao građane trećeg reda? Sećate li se da je otac izraleske države Teodor Hercl obećao državu tolerancije? I zapisao: „Onima durge vere i druge nacije koji žive među nama garantovaćemo dostojanstvo i ravnopravnost.“ Gde u Palestini postoji dostojanstvo i ravnopravnost za Palestince?

Poštovani gospodine Netanjahu, zamislite da ste rođeni u Gazi. Samo na trenutak. Možda biste tada shvatili da u Gazi i zapadnom Jordanu žive ljudi koji sanjaju iste snove kao i građani Izraela. Gospodine Netanjahu, uz samo malo ljudskosti i kosmopolitizma mogli biste da postanete državnik kao Jicak Rabin. Zar to nije u interesu vaše zemlje? Izrael neće moći da preživi u svetu neprijatelja, već samo okružen prijateljima. Zamislite barem za trenutak da niste rođeni u Tel Avivu, već u Gazi.

Vaš Jürgen Todenhöfer.


Autor je bivši nemački političar i do 2008. direktor medijske kuće Hubert Burda Media. Bio je poslanik CDU u Bundestagu od 1972. do 1990. i jedan od najoštrijih kritičara američkih invazija na Irak i Avganistan.

Jürgen Todenhöfer, 24.07.2014.

Izbor i prevod Miroslav Marković

Peščanik.net, 29.07.2014.
ma sta svabo zna , sada ce njemu forumasica bre korisnica da rasturi znanje i mu ocita lekciju

#10168 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 14:05
by Nomo
Capsicum wrote:
Korisnica_ wrote: Imajuci u obzir koliko pretjerano Izrael reaguje na akcije Hamasa, zar si toliko slijep da vidis da i oni imaju ogromnu krivicu za ono sto se sada dogadja tamo?

Znam da je ovo tesko tebi tesko vjerovati, ali i predstavnici Palestinaca imaju odgovornost za sigurnost Palestinaca.
Pa koliko slijep i bezobrazan moras biti da Palestince nakon svega optuzujes za sve sto im se dogadja?!

Hajmo malo retrospektive...
1. Cionisti su proveli etnicko ciscenje na teritoriji Palestine
2. S teroristickim akcijama su u stvari zapoceli cionisti
3. Cionisti ne dozvoljavaju povratak protjeranima, a njihovu imovinu su nazvali "napustenom" i konfiskovali je
4. Cionisti su oduzetu zemlju dali na upravljanje Jevrejskom nacionalnom fondu, koji opet tu zemlju dodjeljuje za izgradnju i koristenje gotovo iskljucivo Jevrejima
5. Palestincima se zemlja kontinuirano oduzima pod raznim izgovorima. Tako se npr. kompletna palestinska naselja proglasavaju nepostojecim, pa se zatim ravnaju buldozerima. Gradnja novih palestinskih naselja ne dolazi u obzir, jer se zemlja daje samo jevrejima, cak je nejevrej ne moze ni kupiti i da hoce!
6. Ako ste palestinac iz Gaze ili Zapadne obale, a supruga vam je Izraelka, drzavljanstvo Izraela ne mozete dobiti. Dok s druge strane, ako ste jevrej, pa makar vi i nijedan vas predak nije vec 2000 godina vidio Izraela ni na mapi, mozete bez po muke dobiti drzavljanstvo.
7. Jevreji jedini imaju obavezu vojnog roka. Ostali, na papiru, mogu ici u vojsku, ali ministar odbrane ima pravo da iskljuci kompletne grupe na osnovu etnicke pripadnosti. Civilna sluzba na papiru postoji, ali de facto samo za jevreje. Sluzenje vojnog roka donosi znacajne beneficije u vidu privilegovanog polozaja kod stanogradnje i zaposljavanja. Iste privilegije ostvaruju jos i oni koji zavrse jevrejske vjerske skole. Imajuci u vidu da vojni rok sluze i zene i muskarci, to znaci da je stvoren de facto vrlo efikasan sistem diskriminacije u drustvu na stetu svih nejevreja.
8. Na zapadnoj obali jevrejska naselja imaju 4 puta vise vode po glavi stanovnika od palestinaca. Jedina kompanija ovlastena za ekstrakciju vode je izraelska, a palestincima je zabranjeno da je sami crpe iz zemlje ili da je koriste za navodnjavanje. Jevreji u svojim naseljima uredno zaljevaju svoje plantaze... Izvori vode u blizini jevrejskih naselja se najcesce ogradjuju zicanim preprekama i palestincima je zabranjen pristup istima.
9. Gaza je prostor koji je manji od Sarajeva, a u njega je nagurano skoro 2 miliona ljudi.
10. Gaza je vec punih 7 godina pod opsadom! Onemogucava joj se nesmetan transport robe, ljudi i kapitala! Svi oni koji zele putovati preko "granice" prolaze kroz rigorozne kontrole, pri cemu im nerijetko i bez razloga bude zabranjen prolaz. Isto vazi i za promet roba. Kad cionistima padne na pamet, zabranjuje se uvoz i najobicnijih stvari tipa gradjevinskog materijala ili medicinskih potrepstina!
11. Cionisti su posljednje genocidne aktivnosti u Gazi zapoceli pod izgovorom zastite svojih gradjana od Hamasa koji je navodno ubio 3 tinejdzera. Ta se tvrdnja pokazala laznom, ali genocidne akcije su nastavljene.
12. Cionisti optuzuju Hamas za gadjanje raketama civilnih ciljeva, a oni istovremeno bombarduju bolnice, skole, izbjeglicke centre, dzamije, elektricnu centralu, luku... Sve to vrlo precizno i namjerno.
13. U toku posljednje genocidne kampanje cionisti su pobili vise djece nego Hamasovih boraca! Je li to rat protiv Hamasa ili rat protiv djece???
I sad neko ima obraza reci
kako su palestinci sami krivi za ovo sto im rade??? Licno mislim da normalan i moralan covjek to ne moze reci, vec se radi o placenicima koje angazuje Izrael da sire propagandu sirom svijeta.

Inace, da bi se suzbila mogucnost sirenja istine o desavanjima u Gazi putem drustvenih mreza, cionisti su unistili jedinu elektricnu centralu, a najavljeno je i gasenje mobilnih mreza.
mozda nema obraza ali forumasica korisnica ima laptop i sada ce ona sve to ,, potopiti ,,

#10169 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 14:06
by Korisnica_
Njemu je ocitao lekciju Sam Harris 8-)

I was going to do a podcast on a series of questions, but I got so many questions on the same topic that I think I’m just going to do a single response here, and we’ll do an #AskMeAnything podcast next time.
The question I’ve now received in many forms goes something like this: Why is it that you never criticize Israel? Why is it that you never criticize Judaism? Why is it that you always take the side of the Israelis over that of the Palestinians?
Now, this is an incredibly boring and depressing question for a variety of reasons. The first, is that I have criticized both Israel and Judaism. What seems to have upset many people is that I’ve kept some sense of proportion. There are something like 15 million Jews on earth at this moment; there are a hundred times as many Muslims. I’ve debated rabbis who, when I have assumed that they believe in a God that can hear our prayers, they stop me mid-sentence and say, “Why would you think that I believe in a God who can hear prayers?” So there are rabbis—conservative rabbis—who believe in a God so elastic as to exclude every concrete claim about Him—and therefore, nearly every concrete demand upon human behavior. And there are millions of Jews, literally millions among the few million who exist, for whom Judaism is very important, and yet they are atheists. They don’t believe in God at all. This is actually a position you can hold in Judaism, but it’s a total non sequitur in Islam or Christianity.
So, when we’re talking about the consequences of irrational beliefs based on scripture, the Jews are the least of the least offenders. But I have said many critical things about Judaism. Let me remind you that parts of Hebrew Bible—books like Leviticus and Exodus and Deuteronomy—are the most repellent, the most sickeningly unethical documents to be found in any religion. They’re worse than the Koran. They’re worse than any part of the New Testament. But the truth is, most Jews recognize this and don’t take these texts seriously. It’s simply a fact that most Jews and most Israelis are not guided by scripture—and that’s a very good thing.
Of course, there are some who are. There are religious extremists among Jews. Now, I consider these people to be truly dangerous, and their religious beliefs are as divisive and as unwarranted as the beliefs of devout Muslims. But there are far fewer such people.
For those of you who worry that I never say anything critical about Israel: My position on Israel is somewhat paradoxical. There are questions about which I’m genuinely undecided. And there’s something in my position, I think, to offend everyone. So, acknowledging how reckless it is to say anything on this topic, I’m nevertheless going to think out loud about it for a few minutes.
I don’t think Israel should exist as a Jewish state. I think it is obscene, irrational and unjustifiable to have a state organized around a religion. So I don’t celebrate the idea that there’s a Jewish homeland in the Middle East. I certainly don’t support any Jewish claims to real estate based on the Bible. [Note: Read this paragraph again.]
Though I just said that I don’t think Israel should exist as a Jewish state, the justification for such a state is rather easy to find. We need look no further than the fact that the rest of the world has shown itself eager to murder the Jews at almost every opportunity. So, if there were going to be a state organized around protecting members of a single religion, it certainly should be a Jewish state. Now, friends of Israel might consider this a rather tepid defense, but it’s the strongest one I’ve got. I think the idea of a religious state is ultimately untenable. [Note: It is worth observing, however, that Israel isn’t “Jewish” in the sense that Saudi Arabia and Pakistan are “Muslim.” As my friend Jerry Coyne points out, Israel is actually less religious than the U.S., and it guarantees freedom of religion to its citizens. Israel is not a theocracy, and one could easily argue that its Jewish identity is more cultural than religious. However, if we ask why the Jews wouldn’t move to British Columbia if offered a home there, we can see the role that religion still plays in their thinking.]
Needless to say, in defending its territory as a Jewish state, the Israeli government and Israelis themselves have had to do terrible things. They have, as they are now, fought wars against the Palestinians that have caused massive losses of innocent life. More civilians have been killed in Gaza in the last few weeks than militants. That’s not a surprise because Gaza is one of the most densely populated places on Earth. Occupying it, fighting wars in it, is guaranteed to get woman and children and other noncombatants killed. And there’s probably little question over the course of fighting multiple wars that the Israelis have done things that amount to war crimes. They have been brutalized by this process—that is, made brutal by it. But that is largely the due to the character of their enemies. [Note: I was not giving Israel a pass to commit war crimes. I was making a point about the realities of living under the continuous threat of terrorism and of fighting multiple wars in a confined space.]
Whatever terrible things the Israelis have done, it is also true to say that they have used more restraint in their fighting against the Palestinians than we—the Americans, or Western Europeans—have used in any of our wars. They have endured more worldwide public klix than any other society has ever had to while defending itself against aggressors. The Israelis simply are held to a different standard. And the condemnation leveled at them by the rest of the world is completely out of proportion to what they have actually done. [Note: I was not saying that because they are more careful than we have been at our most careless, the Israelis are above criticism. War crimes are war crimes.]
It is clear that Israel is losing the PR war and has been for years now. One of the most galling things for outside observers about the current war in Gaza is the disproportionate loss of life on the Palestinian side. This doesn’t make a lot of moral sense. Israel built bomb shelters to protect its citizens. The Palestinians built tunnels through which they could carry out terror attacks and kidnap Israelis. Should Israel be blamed for successfully protecting its population in a defensive war? I don’t think so. [Note: I was not suggesting that the deaths of Palestinian noncombatants are anything less than tragic. But if retaliating against Hamas is bound to get innocents killed, and the Israelis manage to protect their own civilians in the meantime, the loss of innocent life on the Palestinian side is guaranteed to be disproportionate.]
But there is no way to look at the images coming out Gaza—especially of infants and toddlers riddled by shrapnel—and think that this is anything other than a monstrous evil. Insofar as the Israelis are the agents of this evil, it seems impossible to support them. And there is no question that the Palestinians have suffered terribly for decades under the occupation. This is where most critics of Israel appear to be stuck. They see these images, and they blame Israel for killing and maiming babies. They see the occupation, and they blame Israel for making Gaza a prison camp. I would argue that this is a kind of moral illusion, borne of a failure to look at the klix causes of this conflict, as well as of a failure to understand the intentions of the people on either side of it. [Note: I was not saying that the horror of slain children is a moral illusion; nor was I minimizing the suffering of the Palestinians under the occupation. I was claiming that Israel is not primarily to blame for all this suffering.]
The truth is that there is an obvious, undeniable, and hugely consequential moral difference between Israel and her enemies. The Israelis are surrounded by people who have explicitly genocidal intentions towards them. The charter of Hamas is explicitly genocidal. It looks forward to a time, based on Koranic prophesy, when the earth itself will cry out for Jewish blood, where the trees and the stones will say “O Muslim, there’s a Jew hiding behind me. Come and kill him.” This is a political document. We are talking about a government that was voted into power by a majority of Palestinians. [Note: Yes, I know that not every Palestinian supports Hamas, but enough do to have brought them to power. Hamas is not a fringe group.]
The discourse in the Muslim world about Jews is utterly shocking. Not only is there Holocaust denial—there’s Holocaust denial that then asserts that we will do it for real if given the chance. The only thing more obnoxious than denying the Holocaust is to say that it should have happened; it didn’t happen, but if we get the chance, we will accomplish it. There are children’s shows in the Palestinian territories and elsewhere that teach five-year-olds about the glories of martyrdom and about the necessity of killing Jews.
And this gets to the heart of the moral difference between Israel and her enemies. And this is something I discussed in The End of Faith. To see this moral difference, you have to ask what each side would do if they had the power to do it.
What would the Jews do to the Palestinians if they could do anything they wanted? Well, we know the answer to that question, because they can do more or less anything they want. The Israeli army could kill everyone in Gaza tomorrow. So what does that mean? Well, it means that, when they drop a bomb on a beach and kill four Palestinian children, as happened last week, this is almost certainly an accident. They’re not targeting children. They could target as many children as they want. Every time a Palestinian child dies, Israel edges ever closer to becoming an international pariah. So the Israelis take great pains not to kill children and other noncombatants. [Note: The word “so” in the previous sentence was regrettable and misleading. I didn’t mean to suggest that safeguarding its reputation abroad would be the only (or even primary) reason for Israel to avoid killing children. However, the point stands: Even if you want to attribute the basest motives to Israel, it is clearly in her self-interest not to kill Palestinian children.]
Now, is it possible that some Israeli soldiers go berserk under pressure and wind up shooting into crowds of rock-throwing children? Of course. You will always find some soldiers acting this way in the middle of a war. But we know that this isn’t the general intent of Israel. We know the Israelis do not want to kill non-combatants, because they could kill as many as they want, and they’re not doing it.
What do we know of the Palestinians? What would the Palestinians do to the Jews in Israel if the power imbalance were reversed? Well, they have told us what they would do. For some reason, Israel’s critics just don’t want to believe the worst about a group like Hamas, even when it declares the worst of itself. We’ve already had a Holocaust and several other genocides in the 20th century. People are capable of committing genocide. When they tell us they intend to commit genocide, we should listen. There is every reason to believe that the Palestinians would kill all the Jews in Israel if they could. Would every Palestinian support genocide? Of course not. But vast numbers of them—and of Muslims throughout the world—would. Needless to say, the Palestinians in general, not just Hamas, have a history of targeting innocent noncombatants in the most shocking ways possible. They’ve blown themselves up on buses and in restaurants. They’ve massacred teenagers. They’ve murdered Olympic athletes. They now shoot rockets indiscriminately into civilian areas. And again, the charter of their government in Gaza explicitly tells us that they want to annihilate the Jews—not just in Israel but everywhere. [Note: Again, I realize that not all Palestinians support Hamas. Nor am I discounting the degree to which the occupation, along with collateral damage suffered in war, has fueled Palestinian rage. But Palestinian terrorism (and Muslim anti-Semitism) is what has made peaceful coexistence thus far impossible.]
The truth is that everything you need to know about the moral imbalance between Israel and her enemies can be understood on the topic of human shields. Who uses human shields? Well, Hamas certainly does. They shoot their rockets from residential neighborhoods, from beside schools, and hospitals, and mosques. Muslims in other recent conflicts, in Iraq and elsewhere, have also used human shields. They have laid their rifles on the shoulders of their own children and shot from behind their bodies.
Consider the moral difference between using human shields and being deterred by them. That is the difference we’re talking about. The Israelis and other Western powers are deterred, however imperfectly, by the Muslim use of human shields in these conflicts, as we should be. It is morally abhorrent to kill noncombatants if you can avoid it. It’s certainly abhorrent to shoot through the bodies of children to get at your adversary. But take a moment to reflect on how contemptible this behavior is. And understand how cynical it is. The Muslims are acting on the assumption—the knowledge, in fact—that the infidels with whom they fight, the very people whom their religion does nothing but vilify, will be deterred by their use of Muslim human shields. They consider the Jews the spawn of apes and pigs—and yet they rely on the fact that they don’t want to kill Muslim noncombatants. [Note: The term “Muslims” in this paragraph means “Muslim combatants” of the sort that Western forces have encountered in Iraq, Afghanistan, and elsewhere. The term “jihadists” would have been too narrow, but I was not suggesting that all Muslims support the use of human shields or are anti-Semitic, at war with the West, etc.]
Now imagine reversing the roles here. Imagine how fatuous—indeed comical it would be—for the Israelis to attempt to use human shields to deter the Palestinians. Some claim that they have already done this. There are reports that Israeli soldiers have occasionally put Palestinian civilians in front of them as they’ve advanced into dangerous areas. That’s not the use of human shields we’re talking about. It’s egregious behavior. No doubt it constitutes a war crime. But Imagine the Israelis holding up their own women and children as human shields. Of course, that would be ridiculous. The Palestinians are trying to kill everyone. Killing women and children is part of the plan. Reversing the roles here produces a grotesque Monty Python skit.
If you’re going to talk about the conflict in the Middle East, you have to acknowledge this difference. I don’t think there’s any ethical disparity to be found anywhere that is more shocking or consequential than this.
And the truth is, this isn’t even the worst that jihadists do. Hamas is practically a moderate organization, compared to other jihadist groups. There are Muslims who have blown themselves up in crowds of children—again, Muslim children—just to get at the American soldiers who were handing out candy to them. They have committed suicide bombings, only to send another bomber to the hospital to await the casualities—where they then blow up all the injured along with the doctors and nurses trying to save their lives.
Every day that you could read about an Israeli rocket gone astray or Israeli soldiers beating up an innocent teenager, you could have read about ISIS in Iraq crucifying people on the side of the road, Christians and Muslims. Where is the outrage in the Muslim world and on the Left over these crimes? Where are the demonstrations, 10,000 or 100,000 deep, in the capitals of Europe against ISIS? If Israel kills a dozen Palestinians by accident, the entire Muslim world is inflamed. God forbid you burn a Koran, or write a novel vaguely critical of the faith. And yet Muslims can destroy their own societies—and seek to destroy the West—and you don’t hear a peep. [Note: Of course, I’m aware that many Muslims condemn groups like ISIS. My point is that we don’t see massive protests against global jihadism—even though it targets Muslims more than anyone else—and we do see such protests over things like the Danish cartoons.]
So, it seems to me, that you have to side with Israel here. You have one side which if it really could accomplish its aims would simply live peacefully with its neighbors, and you have another side which is seeking to implement a seventh century theocracy in the Holy Land. There’s no peace to be found between those incompatible ideas. That doesn’t mean you can’t condemn specific actions on the part of the Israelis. And, of course, acknowledging the moral disparity between Israel and her enemies doesn’t give us any solution to the problem of Israel’s existence in the Middle East. [Note: I was not suggesting that Israel’s actions are above criticism or that their recent incursion into Gaza was necessarily justified. Nor was I saying that the status quo, wherein the Palestinians remain stateless, should be maintained. And I certainly wasn’t expressing support for the building of settlements on contested land (as I made clear below). By “siding with Israel,” I am simply recognizing that they are not the primary aggressors in this conflict. They are, rather, responding to aggression—and at a terrible cost.]
Again, granted, there’s some percentage of Jews who are animated by their own religious hysteria and their own prophesies. Some are awaiting the Messiah on contested land. Yes, these people are willing to sacrifice the blood of their own children for the glory of God. But, for the most part, they are not representative of the current state of Judaism or the actions of the Israeli government. And it is how Israel deals with these people—their own religious lunatics—that will determine whether they can truly hold the moral high ground. And Israel can do a lot more than it has to disempower them. It can cease to subsidize the delusions of the Ultra-Orthodox, and it can stop building settlements on contested land. [Note: Read that again. And, yes, I understand that not all settlers are Ultra-Orthodox.]
These incompatible religious attachments to this land have made it impossible for Muslims and Jews to negotiate like rational human beings, and they have made it impossible for them to live in peace. But the onus is still more on the side of the Muslims here. Even on their worst day, the Israelis act with greater care and compassion and self-criticism than Muslim combatants have anywhere, ever.
And again, you have to ask yourself, what do these groups want? What would they accomplish if they could accomplish anything? What would the Israelis do if they could do what they want? They would live in peace with their neighbors, if they had neighbors who would live in peace with them. They would simply continue to build out their high tech sector and thrive. [Note: Some might argue that they would do more than this—e.g. steal more Palestinian land. But apart from the influence of Jewish extremism (which I condemn), Israel’s continued appropriation of land has more than a little to do with her security concerns. Absent Palestinian terrorism and Muslim anti-Semitism, we could be talking about a “one-state solution,” and the settlements would be moot.]
What do groups like ISIS and al-Qaeda and even Hamas want? They want to impose their religious views on the rest of humanity. They want stifle every freedom that decent, educated, secular people care about. This is not a trivial difference. And yet judging from the level of condemnation that Israel now receives, you would think the difference ran the other way.
This kind of confusion puts all of us in danger. This is the great story of our time. For the rest of our lives, and the lives of our children, we are going to be confronted by people who don’t want to live peacefully in a secular, pluralistic world, because they are desperate to get to Paradise, and they are willing to destroy the very possibility of human happiness along the way. The truth is, we are all living in Israel. It’s just that some of us haven’t realized it yet.

#10170 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 14:10
by sumirprimus
Nije ovo lekcija ovo je citava knjiga,nikad doc do dna str.....

#10171 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 14:20
by s3d4m
Al-Bakarah
Zar se vi nadate da će vam se jevreji odazvati i vama za ljubav vjernici postati, a neki među njima su Allahove riječi slušali, pa su ih, pošto su ih shvatili, svjesno izvrnuli.

Al-Bakarah
Ni jevreji, ni Kršćani neće biti tobom zadovoljni sve dok ne prihvatiš vjeru njihovu. Reci: "Allahov put je jedini pravi put!" A ako bi se ti poveo sa željama njihovim, nakon Objave koja ti dolazi, od Allaha te niko ne bi mogao zaštititi niti odbraniti.

Al-Imran
jevrejima koji govore: "Bog nam je naredio da ne vjerujemo ni jednom poslaniku prije nego što prinese žrtvu koju će vatra progutati" - reci: "I prije mene su vam poslanici jasne dokaze donosili, a i taj o kome govorite, pa zašto ste ih, ako istinu govorite, ubijali?"

An-Nisa
Ima Jevreja koji izvrću smisao riječima i govore uvijajući jezicima svojim i huleći pravu vjeru: "Čujemo, ali se ne pokoravamo!" i "Čuj, ne čuli te!" i "Ra´ina" A da oni kažu: "Čujemo i pokoravamo se!" i "Čuj" i "Pogledaj na nas!" - bilo bi za njih bolje i ispravnije; ali, Allah je njih zbog nevjerovanja njihova prokleo, jer malo ko od njih vjeruje.

An-Nisa
I zbog teškog nasilja Jevreja mi smo im neka lijepa jela zabranili koja su im bila dozvoljena, i zbog toga što su mnoge od Allahova puta odvraćali.

Al-Maidah
jevreji govore: "Allahova ruka je stisnuta!" Stisnute bile ruke njihove i prokleti bili zbog toga što govore! Ne, obje ruke Njegove su otvorene, On udjeljuje koliko hoće! A to što ti objavljuje Gospodar tvoj pojačaće kod mnogih od njih zabludu i nevjerovanje. Mi smo ubacili među njih neprijateljstvo i mržnju sve do Smaka svijeta. Kad god pokušaju da potpale ratnu vatru, Allah je ugasi. Oni nastoje da na Zemlji smutnju prave, a Allah ne voli smutljivce.

Al-Maidah
Ti ćeš sigurno naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo Kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.

Al-Anaam
jevrejima smo sve životinje koje imaju kopita ili kandže zabranili, a od goveda i brava njihov loj, osim onog s leđa ili s crijeva, ili onog pomiješanog s kostima. Time smo ih zbog zuluma njihova kaznili; i Mi, zaista, govorimo istinu.

Ima toga jos al eto .. ustati pa ih spomenuti

#10172 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 14:23
by jon_jovi
Ovi idioti iz SAFFa potenciraju neke navodne Hamasove vojne akcije, likvidacije "guštera" iz IDF i uništavanje tenkova. Predstavljaju tu paravojsku kao ravnu izraelskoj vojnoj sili. Sve je to neka opaka gra

#10173 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 14:26
by sumirprimus
s3d4m wrote:Al-Bakarah
Zar se vi nadate da će vam se jevreji odazvati i vama za ljubav vjernici postati, a neki među njima su Allahove riječi slušali, pa su ih, pošto su ih shvatili, svjesno izvrnuli.

Al-Bakarah
Ni jevreji, ni Kršćani neće biti tobom zadovoljni sve dok ne prihvatiš vjeru njihovu. Reci: "Allahov put je jedini pravi put!" A ako bi se ti poveo sa željama njihovim, nakon Objave koja ti dolazi, od Allaha te niko ne bi mogao zaštititi niti odbraniti.

Al-Imran
jevrejima koji govore: "Bog nam je naredio da ne vjerujemo ni jednom poslaniku prije nego što prinese žrtvu koju će vatra progutati" - reci: "I prije mene su vam poslanici jasne dokaze donosili, a i taj o kome govorite, pa zašto ste ih, ako istinu govorite, ubijali?"

An-Nisa
Ima Jevreja koji izvrću smisao riječima i govore uvijajući jezicima svojim i huleći pravu vjeru: "Čujemo, ali se ne pokoravamo!" i "Čuj, ne čuli te!" i "Ra´ina" A da oni kažu: "Čujemo i pokoravamo se!" i "Čuj" i "Pogledaj na nas!" - bilo bi za njih bolje i ispravnije; ali, Allah je njih zbog nevjerovanja njihova prokleo, jer malo ko od njih vjeruje.

An-Nisa
I zbog teškog nasilja Jevreja mi smo im neka lijepa jela zabranili koja su im bila dozvoljena, i zbog toga što su mnoge od Allahova puta odvraćali.

Al-Maidah
jevreji govore: "Allahova ruka je stisnuta!" Stisnute bile ruke njihove i prokleti bili zbog toga što govore! Ne, obje ruke Njegove su otvorene, On udjeljuje koliko hoće! A to što ti objavljuje Gospodar tvoj pojačaće kod mnogih od njih zabludu i nevjerovanje. Mi smo ubacili među njih neprijateljstvo i mržnju sve do Smaka svijeta. Kad god pokušaju da potpale ratnu vatru, Allah je ugasi. Oni nastoje da na Zemlji smutnju prave, a Allah ne voli smutljivce.

Al-Maidah
Ti ćeš sigurno naći da su vjernicima najljući neprijatelji jevreji i mnogobošci; i svakako ćeš naći da su vjernicima najbliži prijatelji oni koji govore: "Mi smo Kršćani", zato što među njima ima svećenika i monaha i što se oni ne ohole.

Al-Anaam
jevrejima smo sve životinje koje imaju kopita ili kandže zabranili, a od goveda i brava njihov loj, osim onog s leđa ili s crijeva, ili onog pomiješanog s kostima. Time smo ih zbog zuluma njihova kaznili; i Mi, zaista, govorimo istinu.

Ima toga jos al eto .. ustati pa ih spomenuti
I ovo, ko da ce im pomoc neka prica stara 1500 god....sve strucnjaci za nesto sto je staro hiljadu i kusur god,a nigje niakve proizvodnje ,namjjenske industrije.....jedino iran nesto radi,pa i ako kopira bar radi....ne prica......

#10174 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 14:59
by Hajlac
Capsicum wrote:
Korisnica_ wrote: Imajuci u obzir koliko pretjerano Izrael reaguje na akcije Hamasa, zar si toliko slijep da vidis da i oni imaju ogromnu krivicu za ono sto se sada dogadja tamo?

Znam da je ovo tesko tebi tesko vjerovati, ali i predstavnici Palestinaca imaju odgovornost za sigurnost Palestinaca.
Pa koliko slijep i bezobrazan moras biti da Palestince nakon svega optuzujes za sve sto im se dogadja?!

Hajmo malo retrospektive...
1. Cionisti su proveli etnicko ciscenje na teritoriji Palestine
2. S teroristickim akcijama su u stvari zapoceli cionisti
3. Cionisti ne dozvoljavaju povratak protjeranima, a njihovu imovinu su nazvali "napustenom" i konfiskovali je
4. Cionisti su oduzetu zemlju dali na upravljanje Jevrejskom nacionalnom fondu, koji opet tu zemlju dodjeljuje za izgradnju i koristenje gotovo iskljucivo Jevrejima
5. Palestincima se zemlja kontinuirano oduzima pod raznim izgovorima. Tako se npr. kompletna palestinska naselja proglasavaju nepostojecim, pa se zatim ravnaju buldozerima. Gradnja novih palestinskih naselja ne dolazi u obzir, jer se zemlja daje samo jevrejima, cak je nejevrej ne moze ni kupiti i da hoce!
6. Ako ste palestinac iz Gaze ili Zapadne obale, a supruga vam je Izraelka, drzavljanstvo Izraela ne mozete dobiti. Dok s druge strane, ako ste jevrej, pa makar vi i nijedan vas predak nije vec 2000 godina vidio Izraela ni na mapi, mozete bez po muke dobiti drzavljanstvo.
7. Jevreji jedini imaju obavezu vojnog roka. Ostali, na papiru, mogu ici u vojsku, ali ministar odbrane ima pravo da iskljuci kompletne grupe na osnovu etnicke pripadnosti. Civilna sluzba na papiru postoji, ali de facto samo za jevreje. Sluzenje vojnog roka donosi znacajne beneficije u vidu privilegovanog polozaja kod stanogradnje i zaposljavanja. Iste privilegije ostvaruju jos i oni koji zavrse jevrejske vjerske skole. Imajuci u vidu da vojni rok sluze i zene i muskarci, to znaci da je stvoren de facto vrlo efikasan sistem diskriminacije u drustvu na stetu svih nejevreja.
8. Na zapadnoj obali jevrejska naselja imaju 4 puta vise vode po glavi stanovnika od palestinaca. Jedina kompanija ovlastena za ekstrakciju vode je izraelska, a palestincima je zabranjeno da je sami crpe iz zemlje ili da je koriste za navodnjavanje. Jevreji u svojim naseljima uredno zaljevaju svoje plantaze... Izvori vode u blizini jevrejskih naselja se najcesce ogradjuju zicanim preprekama i palestincima je zabranjen pristup istima.
9. Gaza je prostor koji je manji od Sarajeva, a u njega je nagurano skoro 2 miliona ljudi.
10. Gaza je vec punih 7 godina pod opsadom! Onemogucava joj se nesmetan transport robe, ljudi i kapitala! Svi oni koji zele putovati preko "granice" prolaze kroz rigorozne kontrole, pri cemu im nerijetko i bez razloga bude zabranjen prolaz. Isto vazi i za promet roba. Kad cionistima padne na pamet, zabranjuje se uvoz i najobicnijih stvari tipa gradjevinskog materijala ili medicinskih potrepstina!
11. Cionisti su posljednje genocidne aktivnosti u Gazi zapoceli pod izgovorom zastite svojih gradjana od Hamasa koji je navodno ubio 3 tinejdzera. Ta se tvrdnja pokazala laznom, ali genocidne akcije su nastavljene.
12. Cionisti optuzuju Hamas za gadjanje raketama civilnih ciljeva, a oni istovremeno bombarduju bolnice, skole, izbjeglicke centre, dzamije, elektricnu centralu, luku... Sve to vrlo precizno i namjerno.
13. U toku posljednje genocidne kampanje cionisti su pobili vise djece nego Hamasovih boraca! Je li to rat protiv Hamasa ili rat protiv djece???

I sad neko ima obraza reci kako su palestinci sami krivi za ovo sto im rade??? Licno mislim da normalan i moralan covjek to ne moze reci, vec se radi o placenicima koje angazuje Izrael da sire propagandu sirom svijeta.

Inace, da bi se suzbila mogucnost sirenja istine o desavanjima u Gazi putem drustvenih mreza, cionisti su unistili jedinu elektricnu centralu, a najavljeno je i gasenje mobilnih mreza.
Bravo majstore :thumbup:

Isprane glave ovako jasno postavljene stvari ne mogu svariti - samo okreću pogled i lažu sami sebe.

#10175 Re: Izrael je opet pocinio zlocin!

Posted: 30/07/2014 15:13
by vatrogasac
Korisnica_ wrote:...argumentujem vise u korist Izraela je taj sto je citavi forum totalno ubjedjen da su samo Izraelci krivci.
Pa recimo da snose svu težinu ovog planetarnog problema. Jesu li baš na tako osjetljivom mjestu morali stvarati državu? Nisu oni bili toliko blesavi da nisu znali na šta će sve izaći. Muslimani su ih mogli istrijebiti još prije 1300 godina da im niko ništa ne bi prigovorio. Hajd' što to nisu uradili nego su i Sefarde primili i u Sarajevo i u Istanbul i u...