Oplakah!!!
Desavanja u Hrvatskoj
-
kakavdanakneiskustvu
- Posts: 66012
- Joined: 03/08/2010 19:04
-
trocadero
- Posts: 2717
- Joined: 14/03/2013 13:57
#10128 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Trebalo bi bojkotovati i Hladno pivo drugog celavca.
- mayab
- Posts: 30850
- Joined: 06/03/2008 13:00
- Location: SARAJEVO
-
kakavdanakneiskustvu
- Posts: 66012
- Joined: 03/08/2010 19:04
- Truba
- Posts: 93839
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
- Grijem se na: Plin i struju
- Horoskop: Vodolija
- Contact:
#10131 Re: Desavanja u Hrvatskoj
bio sam u Bleiburgu
kad se slegnu dojmovi napisem nesto
opcenito sam razočaran i nikad vise ne bih isao
da nije mise ono je ko kao velika seljacka svadba
samo crkva spasava dostojanstvo kriznog puta
kad se slegnu dojmovi napisem nesto
opcenito sam razočaran i nikad vise ne bih isao
da nije mise ono je ko kao velika seljacka svadba
samo crkva spasava dostojanstvo kriznog puta
- AliceInChains
- Posts: 3734
- Joined: 09/02/2010 19:40
#10132 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Makar su Austrijanci onim Hrvatskim vojnicima oduzeli one jugoslavenske puske sa naknadno ugraviranom sahovnicom.Black swan wrote:bio sam u Bleiburgu![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
kad se slegnu dojmovi napisem nesto
opcenito sam razočaran i nikad vise ne bih isao
da nije mise ono je ko kao velika seljacka svadba![]()
samo crkva spasava dostojanstvo kriznog puta
-
kakavdanakneiskustvu
- Posts: 66012
- Joined: 03/08/2010 19:04
- Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#10134 Re: Desavanja u Hrvatskoj
kakavdanakneiskustvu wrote:http://www.portalnovosti.com/britva-uz-elo
Britva uz čelo
Nije li vrijeme da se napokon progovori o službenim osudama fašizma kao načinu fašizacije hrvatskoga društva? Jer sve upućuje na to kako je Hrvatska postala toliko inovativna zemlja da se uvjerljivo najveće društvene štete postižu kroz postupke sanacije štete
Piše Viktor Ivančić
Dođi, mili, stigli su majstori da nam pokvare bojler!’ uzviknula je građanka, što je njezina muža na moment izbacilo iz ravnoteže, jer je upravo boravio u kupatilu, posvetivši se brijanju.
‘Kakvi majstori? I zašto bi nam oni kvarili bojler?’ mrzovoljno je dobacio, ali onda ipak žurno napustio sanitarnu prostoriju i suočio se s novim iznenađenjem: suprugu je zatekao u dnevnome boravku, kako bulji u ekran kompjutera i prebire po informativnim portalima, a od majstora ni traga.
‘Što ti izvodiš, pobogu? O kakvim to majstorima pričaš?’ pitao je prijeteći mašući britvom u jednoj i ručnikom u drugoj ruci.
‘Pričam o hrvatskom antifašizmu, naravno’, čedno se kesila građanka. ‘Pričam o slučaju onoga prolupalog popa, Luke Prcele, i njegove ustaške mise na televiziji. To jest o tome kako nas vladajuće strukture, osudom toga Prcele, prcaju u zdrav mozak. To jest o tome da dolaze majstori da nam pokvare bojler.’
‘Oprosti, mila, ja te ništa ne razumijem.’
‘To je možda zato što ti je lice obloženo pjenom za brijanje’, sućutno je primijetila građanka. ‘Samo želim reći kako je vrijeme da se napokon progovori o službenim osudama fašizma kao načinu fašizacije hrvatskoga društva. Jer sve upućuje na to kako je Hrvatska postala toliko inovativna zemlja da se uvjerljivo najveće društvene štete postižu kroz postupke sanacije štete.’
‘Na primjer?’
‘Na primjer Hrvatska televizija, koja je je izravno prenosila Prcelino misno veličanje NDH, a kasnije tu propovijed osudila. Međutim, svi znaju da taj dominikanac s vlaškim akcentom već desetljećima za oltarom ne bulazni ni o čemu drugome nego o biblijskim vrijednostima ustaške države. U pokojnome Feralu su, recimo, iz godine u godinu, uz Blagdan nevine dječice, bilježili nove Prceline laude liku i djelu Ante Pavelića. Pa ipak su urednici HTV-a odlučili prenositi upravo njegovu misu. Uz naknadnu osudu, razumije se, koja mu dođe poput after shavea što ćeš ga ti fljasnuti na tu smrknutu facu poslije brijanja.’
‘Zašto HTV uopće prenosi katoličke mise?’
‘To je odlično pitanje, mili, ali ostavimo ga za neku drugu priliku. Zasad se zadržimo na primjeru koji pokazuje kako osuda ustaštva služi isključivo kao alibi za širenje ustaške propagande. Istu taktiku, uostalom, koristi i Vlada.’
‘Zašto sad Vlada?’
‘Zato jer je i Vlada, povodom rečenoga misnog slavlja, osudila ‘veličanje ustaškog režima’. No uz to je osudila i, citiram, ‘stalno nametanje lažnih teza o ustašizaciji društva’ jer je to, citiram, ‘dio šire kampanje s ciljem novih podjela u društvu i sprečavanja provođenja reformi i programa aktualne Vlade’.’
‘Pa to je imbecilno!’ živnuo je suprug. ‘Tu se u paketu s osudom fašizma nalazi i osuda osude fašizma. Netko bi zloban onda i samo saopćenje Vlade mogao shvatiti kao dio šire kampanje protiv Vlade.’
‘Naravno da je imbecilno, mili’, složila se građanka. ‘Ali ako je nešto logički nepodnošljivo, ne znači da je i fizički neostvarivo. Jer Vlada spominje ‘lažne teze o ustašizaciji’, dok unutar nje ordinira ministar koji baštini ne samo proustašku ideologiju, nego i ustašoidnu političku praksu, a čak se i slikao s ustaškom kapom. Imamo li u vidu samo tu fotografiju, očito je da Vlada drži kako odgovoran građanin ne smije pasti u iskušenje da vjeruje vlastitim očima.’
‘Priznajem da je to originalno’, dirigirao je britvom suprug, ‘osuđivati ustaštvo tako da za ministra postaviš ustašu.’
‘Zato jer je osnovni sastojak službenoga hrvatskog antifašizma gola hipokrizija, mili moj’, zažarila se građanka. ‘U cijeloj toj priči mi je onaj divlji pop još i najsimpatičniji, na svoj egzotičan način. Prcela je kamilica u odnosu na svoje ceremonijalne kritičare. Prcela je samo sitni, primitivni deklamator istoga oficijelnog revizionizma što ga distribuira vladajući pogon. Pogotovo ako ga usporedimo s predsjednicom države.’
‘Zašto sad s predsjednicom?’
‘Zato što je i predsjednica osudila veličanje NDH, i to obraćajući se općinstvu preko ekrana, uz impresivnu količinu fraza i grotesknu gestikulaciju. Na Prcelinu televizijsku misu reagirala je patetičnom misom s Pantovčaka.’
‘I što je rekla?’
‘Rekla je da osuđuje zločine NDH, a onda se, iz čista mira, da uspostavi simetriju, ostrvila na ‘zločinački jugoslavenski komunistički režim’. Iako nije poznato da je u zadnje doba taj režim itko veličao. Niti se s oltara slavilo Tita, niti se na stadionima orilo ‘Za Jugu spremni’.’
‘Možda je brinu implikacije tog režima na današnju slobodnu Hrvatsku.’
‘Kakve implikacije?’
‘Današnja slobodna Hrvatska, kako vidimo, nije sposobna niti rasprodati imovinu koju joj je ‘zločinački jugoslavenski komunistički režim’ priskrbio.’
‘Daj, mili, pazi kako mašeš tom britvom. Još ćeš nekoga priklati, bogati!’
‘Oprosti, mila. I što je još rekla?’
‘Citiram: ‘Moderna hrvatska država počiva na pomirbi djece ustaša i partizana. Da smo 1991. godine bili ovako razjedinjeni, zasigurno ne bismo pod vodstvom prvog hrvatskog predsjednika dr. Franje Tuđmana ostvarili san o slobodnoj hrvatskoj državi.’ Što kažeš na to?’
‘Kažem da mi to miriše na zloupotrebu roditelja.’
‘Upravo tako, mili. Zašto bi, primjerice, roditelji bili razlog bratskoga zagrljaja Kolinde Grabar Kitarović s Velimirom Bujancem? Je li predsjednica izabrala Bujanca za svoga medijskog promotora, je li ga smjestila u počasnu ložu na svojoj inauguraciji, zbog toga što su mu ćaća i mater bili ustaše, ili zato što je sam Bujanec ustaša, srbofob i neonacistički šljam?’
‘Možda ju je privukao njegov šarm…’, smješkao se suprug.
‘Gospođi Grabar Kitarović trebaju ‘djeca ustaša i partizana’ zbog toga da bi partizane izjednačila s ustašama, da bi postigla željeni balans, a upravo je u tom izjednačavanju sama bit hrvatskog revizionizma, mnogo muklija nego kod Prcelina misnog preseravanja’, rekla je građanka. ‘Odatle sva ta retroaktivna mistifikacija komunizma – iako njegovih sljedbenika, za razliku od ustaša, danas nema, barem ne onoliko koliko bi trebalo – odatle cinično operiranje floskulom o ‘dva totalitarizma’, odatle agresivno i neumorno forsiranje priče o partizanskim zločinima. Ona svećenička sirovina samo izvodi krajnje konzekvence iz zadane revizionističke matrice i svjedoči o disbalansu u polju sure hrvatske stvarnosti: partizani su odloženi na deponij kao ubojice, zločinci i totalitaristi zato da bi ustaše bili normalizirani, a potom proglašeni ‘herojima, mučenicima i šehidima’, odnosno zato da bi gospođa predsjednica bez nelagode mogla politički općiti s kreaturom koja je nosila svastiku na rukavu, odnosno zato da bi ministar s ustaškom kapom mogao biti predstavljen kao antifašist.’
‘Lijepo si to podvukla, mila’, blago se naklonio suprug. ‘Samo bih još dodao fusnotu da zamisao o ‘pomirbi’ ustaških i partizanskih potomaka, na kojoj, prema predsjednici, ‘počiva moderna hrvatska država’, izvorno pripada Maksu Luburiću, a taj je rukovodio sustavom logora u NDH. Tako je onda i ‘moderna hrvatska država’ mentalni dobačaj ordinarnog ustaškog krvopije, makar ga je kasnije prisvojio jedan liječeni komunist.’
‘A gospođa Grabar Kitarović je opčinjena Tuđmanom’, nadovezala se građanka, ‘do toga da svoj televizijski show naziva ‘obraćanjem naciji’, pa nas još poziva da se ‘okrenemo budućnosti’ s Tuđmanom na čelu. To znači da u uzroku problema vidi rješenje. Kao da je Tuđmanova ‘pomirba’ bila išta drugo do izgovor za rehabilitaciju ustaštva. Da nije tako, u hrvatskim bi gradovima barem jedna od ulica koje su nazvane po žrtvama fašizma preživjela njegovu eru, a bilo ih je na desetke.’
‘Oprosti, mila, ali od tvoje vehementne obrane patera Prcele mi se skorila pjena na bradi.’
‘Tog nesretnog klerika, koliko god bio odvratan, treba zaštititi od udaraca ispod pojasa koje mu zadaju projektanti službenoga hrvatskog antifašizma. On govori isto što i oni, ali bez dodatka licemjernih začina. Zato i kažem: vrijeme je da se progovori o zvaničnim osudama ustaštva kao najpodmuklijoj metodi ustašizacije hrvatskoga društva.’
‘Ako je to sve, mogu li sad dovršiti brijanje?’
‘Tko ti brani…’
‘Onda ću te pozdraviti i skoknuti u kupatilo.’
‘Samo pripazi kako ćeš to napraviti.’
‘Obrijati se?’
‘Pozdraviti me.’
Suprug se tad spremno isprsio, prislonio šaku s britvom uz čelo i viknuo:
‘Smrt antifašizmu!’
- Hrgota
- Posts: 64
- Joined: 01/11/2012 01:02
#10135 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Mr. sc. Blanka Matković: Hrvatskoj je dosta lažne povijesti
“Jedan francuski diplomat prigovorio mi je prije desetak dana zašto istražujem samo komunističke zločine, ne i one ustaške. Odgovorila sam mu da njegova politika može biti čobanac, a moja znanost ne”, rekla je u razgovoru s Ivicom Marijačićem za Hrvatski tjednik br. 607 od 12. svibnja 2016. mr. sc. Blanka Matković, hrvatska znanstvenica, povjesničarka, trenutno na doktoratu na Odsjeku za političke znanosti i međunarodne studije na Warwicku. U nastavku donosimo samo manji dio iznimno zanimljivog intervjua.
Goldsteinovo elementarno neznanje
Premda je zajedno s kolegom Stipom Pilićem još prije dvije godine u ‘Radovima’ Zavoda za povijesne znanosti HAZU-a u Zadru objavila znanstveni rad pod naslovom ‘Poslijeratni zarobljenički logor Jasenovac prema svjedočanstvima i novim arhivskim izvorima’ tek sad je izazvao shizofrenu reakciju čuvara jasenovačke komunističke dogme.
Dosad je njezin rad bio više u znaku ignoriranja, a sada je u znaku linča.
Upitana zašto se toliko brani beogradska istina o Jasenovcu i zašto se toliko opire novim znanstvenim spoznajama koje dokazuju da je Jasenovac bio i komunistički logor mr. sc. Matković kaže: “Citirat ću Slavka Goldsteina koji je u svojoj knjizi pamfletu započeo poglavlje o poslijeratnome logoru istaknuvši da su prilikom povlačenja ustaše i Nijemci u Jasenovcu zapalili čak 433 kuće od ukupno 500 kuća, jer su, eto, ‘očaj i bijes totalnoga poraza teško kontrolirali’. Osim što je pokazao elementarno neznanje, jer prema podatcima Narodnoga odbora kotara Novska, ukupan broj kuća u Jasenovcu 1945. iznosio je 494, od čega je potpuno srušeno 80 kuća, a manje oštećeno 130, Goldstein je ustvari, dao odgovor na pitanje zašto su krugovi u kojima svi putevi vode upravo do njega spremni braniti svoju laž do zadnje kapi krvi.” kaže mr. sc. Matković i dodaje da Goldstein, naravno nije jedinstvena biljka u ovoj bajci koju ‘dekorira’ čitava plejada što stvarnih, što samoproglašenih povjesničara.
“Konačno utvrđivanje činjenica nije u interesu onih koji od Jasenovca, ali i Bleiburga već desetljećima žive i koji su to veoma dobro kapitalizirali.”… “Među njima su, naravno, i političari koji su ujedno najzaslužniji za konstantno politiziranje ratnoga Jasenovca iako nas istodobno nastoje ušutkati s tvrdnjom da žrtve treba poštivati, pokloniti im se i s tom pričom konačno završiti. Time nam zapravo poručuju da začepimo usta, prestanemo postavljati pitanja i pokorimo se njihovoj volji”, upozorava hrvatska znanstvenica.
“Ovakvo stanje odgovara ne samo tzv. antifašistima, već i onima koji pričama o lustraciji i stotinama vijenaca prikrivaju vlastiti nerad, neznanje i lijenost, a katkad i neke druge stvari kojima bi se trebale baviti neke druge institucije. Biračima treba servirati što više igara uz pokoju hrvatsku zastavu i parolu ne bi li lakše zaboravili na prazne trbuhe i ostale probleme”, ističe mr. sc. Matković.
Revizijom povijesti shvaćamo što smo od naših predaka naslijedili
Hrvatska povjesničarka kaže da su od prvoga dana znali da će poslijeratni logor Jasenovac biti ta nagazna mina koja će s druge strane izazvati histeriju i sveopće ludilo. ‘Borci protiv revizionizma’ spavali su zimski san misleći ono što misli velika većina u Hrvatskoj: ‘dokumenata nema, Partija je sve to očistila’. “Pilić i ja držali smo se jedne naše mantre da Partija ne može očistiti koliko mi možemo naći.”
“Jasenovac im predstavlja ponajveći problem jer onaj koji dokaže, a upravo smo pukim slučajem baš mi ti koji su dokazali, da se u Jasenovcu ‘nešto’ događalo i nakon svibnja 1945., je onaj koji je uzdrmao temelje svih jasenovačkih mitova. Namjerno rabim množinu jer ovdje se ne radi o samom jednome mitu. Ako su nam lagali o poslijeratnome Jasenovcu, a jesu, o čemu su nam još lagali?”, pita se mr. sc. Matković i dodaje između ostalog “Ono što se sada u Hrvatskoj događa nije relativizacija ustaštva, kako oni to nazivaju, jer im treba dežurna babaroga, već je to relativizacija ili preporod naše kulture, znanosti, misli, našega vlastitog identiteta, ali i bitan dio demokratskog odrastanja. To je katarza kroz koju moramo proći da bismo shvatili što doista jesmo, a revizija povijesti je ono što nam treba da bismo shvatili što smo točno od naših predaka naslijedili. ”
Znakovi bolesti i totalitarizma
“Za početak je potrebno o ovim događajima raspravljati na znanstven način, a ne služeći se apstraktnijim izrazima poput ‘ustaško zlo’, ‘ustaška zmija’, ‘zločinačka tvorevina’, ‘ustaški zloduh’ i sličnima.” Namjerno korištenje izraza kojima se sve ‘negativno’ automatski vezuje sa spiritualnim i vječnom borbom između dobra i zla očito je odlika totalitarnih režima koji i na taj način šalju poruku da ne smijemo vjerovati u bilo što osim u njih jer sve ostalo jednostavno mora biti loše. Promatrajući to iz perspektive nekih drugih znanosti, radi se se o čistoj dehumanizaciji neprijatelja.
“Ja sam na Warwicku završila i jednogodišnji program iz psihologije i za završni rad pisala sam upravo o obrambenim mehanizmima u vojnim sukobima i dehumanizaciji neprijatelja. U mojoj će se novoj disertaciji između ostaloga raspravljati i o tomu jesu li tzv. pomirba, normalizacija, demokratizacija i izlječenje društva u cjelini uopće mogući bez te početne faze u kojoj je prvo potrebno ‘humanizirati’ ne samo neprijatelje već i sebe same. Dehumanizacija neprijatelja ustvari je dvosmjerna ulica jer vodi i prema gubitku individualnoga identiteta onih koji ju prihvaćaju i koji time postaju dio mase i time se odriču bilo kakve osobne odgovornosti”, ističe znanstvenica.
Opisujući eksperiment psihologa Milgrama, povjesničarka dodaje “Nema u Hrvatskoj napretka sve dok ‘genie in a bottle‘ vlada umjesto razuma i osjećaja vlastite odgovornosti. Kad vlastodršci prizivaju duh u dehumanizaciji neprijatelja pa govore o ustaškome zloduhu, onda je to znak bolesti i znak totalitarizma.”
Šutnja, ignoriranje i kukavičluk hrvatskih institucija
Od vladajućih garnitura ne očekuje apsolutno ništa “jer u 26 godina dokazali su samo jedno, a to je da na njih ne treba računati”, kaže mr. sc. Matković o hrabrosti hrvatskih političara i (ne)spremnosti na riskiranje vlastite fotelje. Za predsjednicu kaže da ima – nula posto hrabrosti i da nitko od hrvatskih političara, unatoč nedvojbenim dokazima, nema petlje reći ‘Jest, Jasenovac je bio logor i nakon 1945. godine’: “Nitko nema petlje jednostavno pročitati arhivski dokument i to zato što je građanin Goldstein rekao drukčije. Ministar Hasanbegović brzinski prima Goldsteina, ali na moje dopise mjesecima ne odgovara”.
Ona i kolega Pilić više su puta slali dopise JUSP Jasnovac i tražili odgovore, odgovore nisu dobili.
Također, drži neobičnim da se u jednoj ‘demokratskoj zemlji’ nitko nije osvrnuo na izjavu kojom jedan obični građanin od ministra traži da krši zakon.
“Goldstein traži od ministra Hasanbegovića da krši zakon i da ne zapošljava u Jasenovac kustose koji drukčije ideološki misle od postojećih kustosa.”
Kad su započeli ovo istraživanje prije deset godina, znali su da će to biti hod po trnju, bili su spremni na svakojake prepreke, pokušali su surađivati i s drugim povjesničarima i istraživačima.
Od samoga početka držali su se nekoliko znanstvenih, ali i sigurnosnih pravila kojima se sprječavalo eventualno curenje informacija. S vremenom se u njihovoj blizini našla osoba koja im je osobno ili preko nekih svojih ljudi redovito činila štetu. Također su počela i telefonska uznemiravanja, a bilo je i drugih ljudi koji su pokušali raznim diverzijama ometati njihov znanstveni rad “no naši rezultati su tu i za njih je to najveći poraz. Podatci koje imamo i dalje su zaštićeni na različite načine, posebno u ovoj situaciji masovne histerije”, kaže mr. sc. Matković.
Uznemiravanja i diverzije nisu prijavili MUP-u, jer nemaju povjerenja u tu instituciju.
Očaj i bijes totalnoga poraza teško je kontrolirati
Omalovažavanju se otvoreno priključila ravnateljica JUSP Jasenovac Nataša Jovičić, osoba kojoj Matković i Pilić pišu punih 16 mjeseci.
“Toj gospođi nije bilo dovoljno to što smo mi besplatno odradili posao za koje neki drugi primaju novac, već je morala opaliti po nama kao neozbiljnim povjesničarima. Ja sam disertaciju o komunističkim zločinima, uključujući Bleiburg i poslijeratni Jasenovac, obranila na sveučilištu čiji je Odsjek za povijest na QS rang ljestvici sveučilišta 22. na svijetu, a humanističke znanosti na Timesovoj ljestvici 30. Moja disertacija obranjena je pred profesorima koji su doktorirali na Oxfordu, Cambridgeu, London School of Economics (LSE) i Sveučilišta Humboldt u Berlinu koji su o toj disertaciji imali samo riječi hvale, pa se postavlja pitanje želi li Nataša Jovičić, osoba bez ikakve diplome iz povijesti, reći da se redom radi o šarlatanima”, kaže mr. sc. Matković, dodavši “što mislite što u svjetskoj historiografiji više vrijedi: rezultati istraživanja na Warwicku ili mišljenje neke xy osobe iz minijaturnoga muzeja u Hrvatskoj? Upravo se u tom odgovoru krije razlog posljednjim napadima na nas, pa ću citirati još jednom Goldsteina: očaj i bijes totalnoga poraza teško je kontrolirati.”
Ovo nije tema za bojažljive, već samo one s tvrdom šijom koji su spremni u ovome boju stradati
Povjesničarka Matković kaže da je hrvatska povijest od 1945. navamo sustavno kontaminirana i bez sustavnih i temeljitih istraživanja katkad je vrlo teško reći što istina jest, a što treba iznova istražiti.
Ono što se u Hrvatskoj sustavno podmeće kao ‘revizionizam’, “ovdje u Britaniji nazivamo ‘doprinos znanju’. Ovdje disertacije nisu reciklaže pamfleta, nego su najčešće potpuni iskorak u novo i nepoznato područje. Istraživači u Hrvatskoj prvo se moraju osloboditi toga nametnutog kompleksa ‘negativnog revizionizma'”.
JUSP Jasenovac mr. sc. Matković opisuje kao “političku ispostavu koja pažljivo balansira između nekoliko ideologija i lobija, a najvažnije je da se zadovolji forma ’80-100 tisuća žrtava’ umjesto da se zaposlenici profesionalno i odgovorno bave poslom za koji su plaćeni.”
Donekle ih može shvatiti, jer moguće da su neki od njih u strahu za svoj posao, ali “to nije isprika za ono što se ondje događa jer hrvatska povijest i ugled RH daleko su važniji od nečijih privatnih interesa. Ovo nije tema za bojažljive, već samo one s tvrdom šijom koji su spremni u ovome boju stradati”, ističe mr. sc. Matković, dodajući “ovakvim načinom rada JUSP Jasenovac nastavlja pumpati svoju bazu podataka znajući da ih sustav štiti jer oni ne moraju dokazati ništa, a mi moramo dokazivati da u Jasenovcu nije umro netko tko možda nikada nije ni postojao.”
Nismo se dužni pokoravati ničijim teorijama o Jasenovcu bez dokaza
“U hrvatskoj je javnosti previše sveznadara čije bi karijere i utjecaj propali kad bi oni konačno priznali da jednostavno nešto ne znaju, a da ne spominjem izvore novca koji bi zasigurno presušili”, kaže mr. sc. Matković o problemu ega onih koji se javnosti nastoje nametnuti kao Bog i batina.
“Pravoga novinarstva u Hrvatskoj je malo, ali to ne mijenja činjenicu da je u samoj svojoj biti novinarstvo u pojedinim elementima slično znanosti. Dužnost novinara je da izvješćuje, a ne da moralizira i određuje što javnost smije ili ne smije znati, kao što je to slučaj u Hrvatskoj. Nezavisni novinar nikad se ne bi smio pokloniti niti jednome imperativu politike, baš kao što to ne smije činiti ni znanstvenik. Svaki onaj koji uporno pokušava nametnuti bilo kakve teorije, zaključke ili dogme treba predočiti dokaze jer bez dokaza te tvrdnje nisu znanost. Dužnost znanstvenika je takve tvrdnje preispitivati, a dužnost novinara je postavljati pitanja i obavješćivati javnost, a ne pokoravati se bilo čijim interesima.”
Za sebe mr. sc. Matković kaže da je neposlušna. Hrvatski ropski mentalitet često naginje traženju nekakvih ljubičica bijelih, bio to Tito, Tuđman li ministar bilo čega, koje se uzdiže na pijedestal i od njih očekuje nekakav spas. Citirajući Starčevića “Ako trebate gončina, tražite ga drugdje…”, povjesničarka dodaje da “predavanja nema, ali treba se takva načina razmišljanja osloboditi i shvatiti što su to osobni integritet i sloboda. To naročito vrijedi u znanosti. Zato je osnovna poruka moga i Pilićeva rada oduvijek bila da svaki pojedinac ima pravo znati istinu o životima i smrtima onih koje je nekoć volio. Svi mi imamo pravo tugovati, pokopati i odati počast. Nema toga zakona koji nam to osnovno ljudsko pravo može zabraniti, bez obzira na to dolazio takav pokušaj iz Hrvatske ili inozemstva”, zaključuje mr. sc. Blanka Matković u razgovoru za Hrvatski tjednik, kojega u cijelosti možete pročitati u br. 607 od 12. svibnja 2016. godine.
* Znanstvenica Blanka Matković rođena je 1976. u Splitu, gdje je završila osnovnu i jezičnu gimnaziju. U Zagrebu je diplomirala jednopredmetnu povijest na Filozofskom fakultetu i novinarstvo na Fakultetu političkih znanosti. Na tome je fakultetu kasnije magistrirala međunarodne odnose i nacionalnu sigurnost i stekla stupanj mr. sc. Samostalno istraživanje započela je 2006. i istraživala u gotovo svim arhivima u Hrvatskoj, Sloveniji te arhivu u Londonu. Od 2011. objavila je 17 znanstvenih radova i koautor je pet knjiga. Od 2012. studira na Sveučilištu Warwick. Trenutno je na doktoratu na Odsjeku za političke znanosti i međunarodne studije na Warwicku gdje piše dizertaciju na temu ‘Socio-Psychological Perspectives on Grassroots Peacebuilding in Northern Ireland and Croatia’ pod mentorstvom dr. Mirande Alison i dr. Briony Jones.
Izvor: Narod.hr/Hrvatski tjednik
“Jedan francuski diplomat prigovorio mi je prije desetak dana zašto istražujem samo komunističke zločine, ne i one ustaške. Odgovorila sam mu da njegova politika može biti čobanac, a moja znanost ne”, rekla je u razgovoru s Ivicom Marijačićem za Hrvatski tjednik br. 607 od 12. svibnja 2016. mr. sc. Blanka Matković, hrvatska znanstvenica, povjesničarka, trenutno na doktoratu na Odsjeku za političke znanosti i međunarodne studije na Warwicku. U nastavku donosimo samo manji dio iznimno zanimljivog intervjua.
Goldsteinovo elementarno neznanje
Premda je zajedno s kolegom Stipom Pilićem još prije dvije godine u ‘Radovima’ Zavoda za povijesne znanosti HAZU-a u Zadru objavila znanstveni rad pod naslovom ‘Poslijeratni zarobljenički logor Jasenovac prema svjedočanstvima i novim arhivskim izvorima’ tek sad je izazvao shizofrenu reakciju čuvara jasenovačke komunističke dogme.
Dosad je njezin rad bio više u znaku ignoriranja, a sada je u znaku linča.
Upitana zašto se toliko brani beogradska istina o Jasenovcu i zašto se toliko opire novim znanstvenim spoznajama koje dokazuju da je Jasenovac bio i komunistički logor mr. sc. Matković kaže: “Citirat ću Slavka Goldsteina koji je u svojoj knjizi pamfletu započeo poglavlje o poslijeratnome logoru istaknuvši da su prilikom povlačenja ustaše i Nijemci u Jasenovcu zapalili čak 433 kuće od ukupno 500 kuća, jer su, eto, ‘očaj i bijes totalnoga poraza teško kontrolirali’. Osim što je pokazao elementarno neznanje, jer prema podatcima Narodnoga odbora kotara Novska, ukupan broj kuća u Jasenovcu 1945. iznosio je 494, od čega je potpuno srušeno 80 kuća, a manje oštećeno 130, Goldstein je ustvari, dao odgovor na pitanje zašto su krugovi u kojima svi putevi vode upravo do njega spremni braniti svoju laž do zadnje kapi krvi.” kaže mr. sc. Matković i dodaje da Goldstein, naravno nije jedinstvena biljka u ovoj bajci koju ‘dekorira’ čitava plejada što stvarnih, što samoproglašenih povjesničara.
“Konačno utvrđivanje činjenica nije u interesu onih koji od Jasenovca, ali i Bleiburga već desetljećima žive i koji su to veoma dobro kapitalizirali.”… “Među njima su, naravno, i političari koji su ujedno najzaslužniji za konstantno politiziranje ratnoga Jasenovca iako nas istodobno nastoje ušutkati s tvrdnjom da žrtve treba poštivati, pokloniti im se i s tom pričom konačno završiti. Time nam zapravo poručuju da začepimo usta, prestanemo postavljati pitanja i pokorimo se njihovoj volji”, upozorava hrvatska znanstvenica.
“Ovakvo stanje odgovara ne samo tzv. antifašistima, već i onima koji pričama o lustraciji i stotinama vijenaca prikrivaju vlastiti nerad, neznanje i lijenost, a katkad i neke druge stvari kojima bi se trebale baviti neke druge institucije. Biračima treba servirati što više igara uz pokoju hrvatsku zastavu i parolu ne bi li lakše zaboravili na prazne trbuhe i ostale probleme”, ističe mr. sc. Matković.
Revizijom povijesti shvaćamo što smo od naših predaka naslijedili
Hrvatska povjesničarka kaže da su od prvoga dana znali da će poslijeratni logor Jasenovac biti ta nagazna mina koja će s druge strane izazvati histeriju i sveopće ludilo. ‘Borci protiv revizionizma’ spavali su zimski san misleći ono što misli velika većina u Hrvatskoj: ‘dokumenata nema, Partija je sve to očistila’. “Pilić i ja držali smo se jedne naše mantre da Partija ne može očistiti koliko mi možemo naći.”
“Jasenovac im predstavlja ponajveći problem jer onaj koji dokaže, a upravo smo pukim slučajem baš mi ti koji su dokazali, da se u Jasenovcu ‘nešto’ događalo i nakon svibnja 1945., je onaj koji je uzdrmao temelje svih jasenovačkih mitova. Namjerno rabim množinu jer ovdje se ne radi o samom jednome mitu. Ako su nam lagali o poslijeratnome Jasenovcu, a jesu, o čemu su nam još lagali?”, pita se mr. sc. Matković i dodaje između ostalog “Ono što se sada u Hrvatskoj događa nije relativizacija ustaštva, kako oni to nazivaju, jer im treba dežurna babaroga, već je to relativizacija ili preporod naše kulture, znanosti, misli, našega vlastitog identiteta, ali i bitan dio demokratskog odrastanja. To je katarza kroz koju moramo proći da bismo shvatili što doista jesmo, a revizija povijesti je ono što nam treba da bismo shvatili što smo točno od naših predaka naslijedili. ”
Znakovi bolesti i totalitarizma
“Za početak je potrebno o ovim događajima raspravljati na znanstven način, a ne služeći se apstraktnijim izrazima poput ‘ustaško zlo’, ‘ustaška zmija’, ‘zločinačka tvorevina’, ‘ustaški zloduh’ i sličnima.” Namjerno korištenje izraza kojima se sve ‘negativno’ automatski vezuje sa spiritualnim i vječnom borbom između dobra i zla očito je odlika totalitarnih režima koji i na taj način šalju poruku da ne smijemo vjerovati u bilo što osim u njih jer sve ostalo jednostavno mora biti loše. Promatrajući to iz perspektive nekih drugih znanosti, radi se se o čistoj dehumanizaciji neprijatelja.
“Ja sam na Warwicku završila i jednogodišnji program iz psihologije i za završni rad pisala sam upravo o obrambenim mehanizmima u vojnim sukobima i dehumanizaciji neprijatelja. U mojoj će se novoj disertaciji između ostaloga raspravljati i o tomu jesu li tzv. pomirba, normalizacija, demokratizacija i izlječenje društva u cjelini uopće mogući bez te početne faze u kojoj je prvo potrebno ‘humanizirati’ ne samo neprijatelje već i sebe same. Dehumanizacija neprijatelja ustvari je dvosmjerna ulica jer vodi i prema gubitku individualnoga identiteta onih koji ju prihvaćaju i koji time postaju dio mase i time se odriču bilo kakve osobne odgovornosti”, ističe znanstvenica.
Opisujući eksperiment psihologa Milgrama, povjesničarka dodaje “Nema u Hrvatskoj napretka sve dok ‘genie in a bottle‘ vlada umjesto razuma i osjećaja vlastite odgovornosti. Kad vlastodršci prizivaju duh u dehumanizaciji neprijatelja pa govore o ustaškome zloduhu, onda je to znak bolesti i znak totalitarizma.”
Šutnja, ignoriranje i kukavičluk hrvatskih institucija
Od vladajućih garnitura ne očekuje apsolutno ništa “jer u 26 godina dokazali su samo jedno, a to je da na njih ne treba računati”, kaže mr. sc. Matković o hrabrosti hrvatskih političara i (ne)spremnosti na riskiranje vlastite fotelje. Za predsjednicu kaže da ima – nula posto hrabrosti i da nitko od hrvatskih političara, unatoč nedvojbenim dokazima, nema petlje reći ‘Jest, Jasenovac je bio logor i nakon 1945. godine’: “Nitko nema petlje jednostavno pročitati arhivski dokument i to zato što je građanin Goldstein rekao drukčije. Ministar Hasanbegović brzinski prima Goldsteina, ali na moje dopise mjesecima ne odgovara”.
Ona i kolega Pilić više su puta slali dopise JUSP Jasnovac i tražili odgovore, odgovore nisu dobili.
Također, drži neobičnim da se u jednoj ‘demokratskoj zemlji’ nitko nije osvrnuo na izjavu kojom jedan obični građanin od ministra traži da krši zakon.
“Goldstein traži od ministra Hasanbegovića da krši zakon i da ne zapošljava u Jasenovac kustose koji drukčije ideološki misle od postojećih kustosa.”
Kad su započeli ovo istraživanje prije deset godina, znali su da će to biti hod po trnju, bili su spremni na svakojake prepreke, pokušali su surađivati i s drugim povjesničarima i istraživačima.
Od samoga početka držali su se nekoliko znanstvenih, ali i sigurnosnih pravila kojima se sprječavalo eventualno curenje informacija. S vremenom se u njihovoj blizini našla osoba koja im je osobno ili preko nekih svojih ljudi redovito činila štetu. Također su počela i telefonska uznemiravanja, a bilo je i drugih ljudi koji su pokušali raznim diverzijama ometati njihov znanstveni rad “no naši rezultati su tu i za njih je to najveći poraz. Podatci koje imamo i dalje su zaštićeni na različite načine, posebno u ovoj situaciji masovne histerije”, kaže mr. sc. Matković.
Uznemiravanja i diverzije nisu prijavili MUP-u, jer nemaju povjerenja u tu instituciju.
Očaj i bijes totalnoga poraza teško je kontrolirati
Omalovažavanju se otvoreno priključila ravnateljica JUSP Jasenovac Nataša Jovičić, osoba kojoj Matković i Pilić pišu punih 16 mjeseci.
“Toj gospođi nije bilo dovoljno to što smo mi besplatno odradili posao za koje neki drugi primaju novac, već je morala opaliti po nama kao neozbiljnim povjesničarima. Ja sam disertaciju o komunističkim zločinima, uključujući Bleiburg i poslijeratni Jasenovac, obranila na sveučilištu čiji je Odsjek za povijest na QS rang ljestvici sveučilišta 22. na svijetu, a humanističke znanosti na Timesovoj ljestvici 30. Moja disertacija obranjena je pred profesorima koji su doktorirali na Oxfordu, Cambridgeu, London School of Economics (LSE) i Sveučilišta Humboldt u Berlinu koji su o toj disertaciji imali samo riječi hvale, pa se postavlja pitanje želi li Nataša Jovičić, osoba bez ikakve diplome iz povijesti, reći da se redom radi o šarlatanima”, kaže mr. sc. Matković, dodavši “što mislite što u svjetskoj historiografiji više vrijedi: rezultati istraživanja na Warwicku ili mišljenje neke xy osobe iz minijaturnoga muzeja u Hrvatskoj? Upravo se u tom odgovoru krije razlog posljednjim napadima na nas, pa ću citirati još jednom Goldsteina: očaj i bijes totalnoga poraza teško je kontrolirati.”
Ovo nije tema za bojažljive, već samo one s tvrdom šijom koji su spremni u ovome boju stradati
Povjesničarka Matković kaže da je hrvatska povijest od 1945. navamo sustavno kontaminirana i bez sustavnih i temeljitih istraživanja katkad je vrlo teško reći što istina jest, a što treba iznova istražiti.
Ono što se u Hrvatskoj sustavno podmeće kao ‘revizionizam’, “ovdje u Britaniji nazivamo ‘doprinos znanju’. Ovdje disertacije nisu reciklaže pamfleta, nego su najčešće potpuni iskorak u novo i nepoznato područje. Istraživači u Hrvatskoj prvo se moraju osloboditi toga nametnutog kompleksa ‘negativnog revizionizma'”.
JUSP Jasenovac mr. sc. Matković opisuje kao “političku ispostavu koja pažljivo balansira između nekoliko ideologija i lobija, a najvažnije je da se zadovolji forma ’80-100 tisuća žrtava’ umjesto da se zaposlenici profesionalno i odgovorno bave poslom za koji su plaćeni.”
Donekle ih može shvatiti, jer moguće da su neki od njih u strahu za svoj posao, ali “to nije isprika za ono što se ondje događa jer hrvatska povijest i ugled RH daleko su važniji od nečijih privatnih interesa. Ovo nije tema za bojažljive, već samo one s tvrdom šijom koji su spremni u ovome boju stradati”, ističe mr. sc. Matković, dodajući “ovakvim načinom rada JUSP Jasenovac nastavlja pumpati svoju bazu podataka znajući da ih sustav štiti jer oni ne moraju dokazati ništa, a mi moramo dokazivati da u Jasenovcu nije umro netko tko možda nikada nije ni postojao.”
Nismo se dužni pokoravati ničijim teorijama o Jasenovcu bez dokaza
“U hrvatskoj je javnosti previše sveznadara čije bi karijere i utjecaj propali kad bi oni konačno priznali da jednostavno nešto ne znaju, a da ne spominjem izvore novca koji bi zasigurno presušili”, kaže mr. sc. Matković o problemu ega onih koji se javnosti nastoje nametnuti kao Bog i batina.
“Pravoga novinarstva u Hrvatskoj je malo, ali to ne mijenja činjenicu da je u samoj svojoj biti novinarstvo u pojedinim elementima slično znanosti. Dužnost novinara je da izvješćuje, a ne da moralizira i određuje što javnost smije ili ne smije znati, kao što je to slučaj u Hrvatskoj. Nezavisni novinar nikad se ne bi smio pokloniti niti jednome imperativu politike, baš kao što to ne smije činiti ni znanstvenik. Svaki onaj koji uporno pokušava nametnuti bilo kakve teorije, zaključke ili dogme treba predočiti dokaze jer bez dokaza te tvrdnje nisu znanost. Dužnost znanstvenika je takve tvrdnje preispitivati, a dužnost novinara je postavljati pitanja i obavješćivati javnost, a ne pokoravati se bilo čijim interesima.”
Za sebe mr. sc. Matković kaže da je neposlušna. Hrvatski ropski mentalitet često naginje traženju nekakvih ljubičica bijelih, bio to Tito, Tuđman li ministar bilo čega, koje se uzdiže na pijedestal i od njih očekuje nekakav spas. Citirajući Starčevića “Ako trebate gončina, tražite ga drugdje…”, povjesničarka dodaje da “predavanja nema, ali treba se takva načina razmišljanja osloboditi i shvatiti što su to osobni integritet i sloboda. To naročito vrijedi u znanosti. Zato je osnovna poruka moga i Pilićeva rada oduvijek bila da svaki pojedinac ima pravo znati istinu o životima i smrtima onih koje je nekoć volio. Svi mi imamo pravo tugovati, pokopati i odati počast. Nema toga zakona koji nam to osnovno ljudsko pravo može zabraniti, bez obzira na to dolazio takav pokušaj iz Hrvatske ili inozemstva”, zaključuje mr. sc. Blanka Matković u razgovoru za Hrvatski tjednik, kojega u cijelosti možete pročitati u br. 607 od 12. svibnja 2016. godine.
* Znanstvenica Blanka Matković rođena je 1976. u Splitu, gdje je završila osnovnu i jezičnu gimnaziju. U Zagrebu je diplomirala jednopredmetnu povijest na Filozofskom fakultetu i novinarstvo na Fakultetu političkih znanosti. Na tome je fakultetu kasnije magistrirala međunarodne odnose i nacionalnu sigurnost i stekla stupanj mr. sc. Samostalno istraživanje započela je 2006. i istraživala u gotovo svim arhivima u Hrvatskoj, Sloveniji te arhivu u Londonu. Od 2011. objavila je 17 znanstvenih radova i koautor je pet knjiga. Od 2012. studira na Sveučilištu Warwick. Trenutno je na doktoratu na Odsjeku za političke znanosti i međunarodne studije na Warwicku gdje piše dizertaciju na temu ‘Socio-Psychological Perspectives on Grassroots Peacebuilding in Northern Ireland and Croatia’ pod mentorstvom dr. Mirande Alison i dr. Briony Jones.
Izvor: Narod.hr/Hrvatski tjednik
- Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#10136 Re: Desavanja u Hrvatskoj
IZGLEDI da se u Hrvatskoj uskoro održe novi izbori za Sabor iznose "barem 50 posto", kazao je u nedjelju u razgovoru za Slovensku televiziju povjesničar Tvrtko Jakovina, dodavši da oni vjerojatno neće biti raspisani tijekom ljeta nego početkom jeseni.
"Hrvatska je ušla u razdoblje u kojemu izaziva interes međunarodne javnosti i diplomacije, te o sebi stvara sliku koju će po mojem mišljenju još dugo trebati prati i uređivati",
http://www.index.hr/vijesti/clanak/tvrt ... 93544.aspx
Glavni ideolog Mosta o napuštanju Bože Petrova: 'Kraj koalicije s HDZ-om je sve bliže'
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska ... e/4051923/
Božo Petrov:
- Prijevremeni izbori su mogući, ali mislim da se to neće dogoditi prije jeseni.
-
kakavdanakneiskustvu
- Posts: 66012
- Joined: 03/08/2010 19:04
- zg1911
- Posts: 2042
- Joined: 22/06/2014 23:44
#10138 Re: Desavanja u Hrvatskoj
kakavdanakneiskustvu wrote:http://www.tacno.net/novosti/gejm-ouver/
al nije ovo malo promaseno? naziv teme je dogadjanja u rh
- Truba
- Posts: 93839
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
- Grijem se na: Plin i struju
- Horoskop: Vodolija
- Contact:
-
kakavdanakneiskustvu
- Posts: 66012
- Joined: 03/08/2010 19:04
#10140 Re: Desavanja u Hrvatskoj
zg1911 wrote:kakavdanakneiskustvu wrote:http://www.tacno.net/novosti/gejm-ouver/
al nije ovo malo promaseno? naziv teme je dogadjanja u rh
desavanja,ovo ima veze sa hrvatskom,mozda nije desavanje ali da ima veze sa hrvatskom,mislim da ima
- zg1911
- Posts: 2042
- Joined: 22/06/2014 23:44
#10141 Re: Desavanja u Hrvatskoj
dogadjanje = desavanje ako se ne varamkakavdanakneiskustvu wrote:zg1911 wrote:kakavdanakneiskustvu wrote:http://www.tacno.net/novosti/gejm-ouver/
al nije ovo malo promaseno? naziv teme je dogadjanja u rh
desavanja,ovo ima veze sa hrvatskom,mozda nije desavanje ali da ima veze sa hrvatskom,mislim da ima
anyway, ne vidim kakve veze ima pisanje nekog autora o svojoj fiktivnoj igri partizana i ustasa s dogadjanjima u rh. pa zar nije logicnije stajaznam o aferi konzultantica? ako je vec ton teme takav da se iznosi manje-vise prljavi ves, pa ima dovoljno tema i van toliko vam omiljenog fasizma. i to stvarnih, ne fiktivnih
oprosti, ne ide ovo direktno tebe
-
kakavdanakneiskustvu
- Posts: 66012
- Joined: 03/08/2010 19:04
- annoy
- Posts: 4645
- Joined: 09/01/2014 02:52
#10143 Re: Desavanja u Hrvatskoj
I mene uvijek fascinira sadrzaj ove teme
Dok se razglaba o ustasama i partizanima...događaju se stvarni problemi...
Vlada iz dana u dan sve vise pokazuje koliko je socijalno neosjetljiva...sada ukidaju invalidnine djeci s Downovim sindromom. Udarati na bolesne, pa moze li nize
Imam u familiji klinca s Downom i uzasno me to ljuti
Dok se razglaba o ustasama i partizanima...događaju se stvarni problemi...
Vlada iz dana u dan sve vise pokazuje koliko je socijalno neosjetljiva...sada ukidaju invalidnine djeci s Downovim sindromom. Udarati na bolesne, pa moze li nize
Imam u familiji klinca s Downom i uzasno me to ljuti
-
julisiz es grant
- Posts: 7469
- Joined: 27/07/2008 23:34
- Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...
#10144 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Pa i to je korak ka fašizaciji...ovi im ukidaju potporu, a Hitler, Antin uzor, pokrovitelj i čest domaćin i savjetodavac, im je ukidao živote. Jer Hrvatska ima biti zemlja pravih arijevaca, a ne društveno nekorisnih mirnodopskih invalida, Arapa, cigana, crnaca i ostalih Srba.annoy wrote:I mene uvijek fascinira sadrzaj ove teme
Dok se razglaba o ustasama i partizanima...događaju se stvarni problemi...
Vlada iz dana u dan sve vise pokazuje koliko je socijalno neosjetljiva...sada ukidaju invalidnine djeci s Downovim sindromom. Udarati na bolesne, pa moze li nize
Imam u familiji klinca s Downom i uzasno me to ljuti
- animals
- Posts: 21623
- Joined: 19/04/2013 22:13
#10145 Re: Desavanja u Hrvatskoj
To i nije vlada, jebo ih HDZ vise..annoy wrote:I mene uvijek fascinira sadrzaj ove teme
Dok se razglaba o ustasama i partizanima...događaju se stvarni problemi...
Vlada iz dana u dan sve vise pokazuje koliko je socijalno neosjetljiva...sada ukidaju invalidnine djeci s Downovim sindromom. Udarati na bolesne, pa moze li nize
Imam u familiji klinca s Downom i uzasno me to ljuti
kad ce izumrijeti..
- zg1911
- Posts: 2042
- Joined: 22/06/2014 23:44
#10146 Re: Desavanja u Hrvatskoj
da, grozno. majku im jeben pohlepnu, uzimaju najpotrebitijima a ne bi slucajno odustali od koje od svojih brojnih povlasticaannoy wrote:I mene uvijek fascinira sadrzaj ove teme
Dok se razglaba o ustasama i partizanima...događaju se stvarni problemi...
Vlada iz dana u dan sve vise pokazuje koliko je socijalno neosjetljiva...sada ukidaju invalidnine djeci s Downovim sindromom. Udarati na bolesne, pa moze li nize
Imam u familiji klinca s Downom i uzasno me to ljuti
al neki su i ovo spremni vidjet kao fasizaciju a ne kao prosti notorni lopovluk
- annoy
- Posts: 4645
- Joined: 09/01/2014 02:52
#10147 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Cista nesposobnost i pohlepazg1911 wrote:
da, grozno. majku im jeben pohlepnu, uzimaju najpotrebitijima a ne bi slucajno odustali od koje od svojih brojnih povlastica
al neki su i ovo spremni vidjet kao fasizaciju a ne kao prosti notorni lopovluk
Valjda je sad moderno na sve vristati "fasizam"
-
LARVA
- Posts: 361
- Joined: 05/03/2014 02:35
#10149 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Pupovac: Vlada radi na razbijanju SDSS-a i srpskih organizacija u Hrvatskoj
http://www.index.hr/vijesti/clanak/pupo ... 95072.aspx
Samo deri
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#10150 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Samo je falio Jovo Kapicic.Black swan wrote:


