Page 404 of 2525

#10076 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 11:46
by crysis
ove godine opet jedna titula ovaj put primera i nista vise.pomalo da se nebi pohasili ovi realovci. primera ove godine po mom misljenju kupljena sto posto, perez nije zalio love.

ps. sace rafalna paljba.

#10077 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 12:04
by ultima_palabra
skenderija04 wrote:
Entropio wrote:

Zanimljivo.
Mislim da je ovo glup i neodgovoran potez. Osim sto nicemu ne koristi uvaljujes Ath.Bilbao u nezgodnu situaciju. Stil nove uprave Fc. Barcelona.
Pa jedna od ključnih vrijednosti FCB kao kluba je kukanje kako je neko drugi privilegovan, a oni jadni potlačeni... čak ni tri super uspješne sezone to nisu mogle promijeniti.

#10078 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 12:34
by Obuca9
Dvije godine su se smijali na račun Reala zbog kukanja na sudije, a sada i oni isto rade.

#10079 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 12:35
by Tomahawk11
ultima_palabra wrote:
skenderija04 wrote:
Entropio wrote:

Zanimljivo.
Mislim da je ovo glup i neodgovoran potez. Osim sto nicemu ne koristi uvaljujes Ath.Bilbao u nezgodnu situaciju. Stil nove uprave Fc. Barcelona.
Pa jedna od ključnih vrijednosti FCB kao kluba je kukanje kako je neko drugi privilegovan, a oni jadni potlačeni... čak ni tri super uspješne sezone to nisu mogle promijeniti.
Dok su se trofeji osvajali, taj moment je bio marginalizovan. Cim ne ide, odmah se aktiviraju odbrambeni stitovi o ''zavjerama, kupovini, nepravdama...''
A ove tri super uspjesne sezone su dovele do toga da se zaborave neke stvari.

#10080 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 12:59
by skenderija04
ultima_palabra wrote:
skenderija04 wrote:
Entropio wrote:

Zanimljivo.
Mislim da je ovo glup i neodgovoran potez. Osim sto nicemu ne koristi uvaljujes Ath.Bilbao u nezgodnu situaciju. Stil nove uprave Fc. Barcelona.
Pa jedna od ključnih vrijednosti FCB kao kluba je kukanje kako je neko drugi privilegovan, a oni jadni potlačeni... čak ni tri super uspješne sezone to nisu mogle promijeniti.
Ne zaboravi da je bilo kuknjave i u zadnje tri godine koje nije dolazilo bas iz Barcelone. Teorije zavjere (villarato, unicef) optuzivanje za doping( jos se ceka sudjenje da vidimo ko je gospodin iz Reala koji je radiju COPE dao tu famoznu informaciju). Ove godine nisam vidio da neko iz Barcelone izadje pred novinare sa listom od 13 sudijskih gresaka. Jos nisam cuo da neko iz Barcelone trazi izuzece sudija. Samo zelim da kazem da niko nema ekskluzivu na kukanje. Ipak najgore kukanje dolazi sa mjesta gdje se nikada nije kukalo a to je Madrid.
Sto se tice ovg sastanka potez uprave je glup. Nista nisi postigao a napravio si problem. U sustini motiv je osnovan i tu klub ima pravo. Zasto da se ulazi po sluzbenoj duznosti i kaznjava Pique? Zasto do sada sudijska organizacija nije ulazila u zastitu sudija iako je bilo povoda? Ne govorim o penalima i ofsajdima, to svako neka sudi onako kako vidi, ja govorim o odnosu predsjednika sudijske organizacije . Zasto je sutao kad mu sudije napadaju Mourinho ili Casillas?
Nacin na koji uprava izrazava svoje nezadovoljstvo je djetinjast i glup.
I I jos nesto, reci da je kljucna vrijednost Barcelone kukanje i da su potlaceni a drugi privilegovani je logicno ako se posmatra iz Madrida. Tacno, Barcelona se zalila i kukala ali nije izmisljala teorije zavjere i kojekakve urote. Zalila se svojevremeno na predsjednika sudijske organizacije koji se zvao Jose Plaza. Gospodin je izjavio sljedece:" Dok sam ja predsjednik sudijske organizacije Barcelona nece biti sampion" I tako bi 11 godina!Znaci nije teorija , nego cinjenica. Kako je to izgledalo nekada moze se vidjeti na sljedecem snimku. Barcelona-Madrid penal na 20 metara od gola. Kad se igra po tim pravilima logicno je da ces biti sampion,ali nemoj drugoga optuzivati da kuka.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=R-azW3cN ... re=related[/youtube]

#10081 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 13:12
by ultima_palabra
Pa da... najveći uspjeh Barcelone je bio da su se uloge obrnule u zadnjih par godina. Sad se izgleda stvari vraćaju na svoje mjesto.

#10082 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 13:43
by Quark_m
ultima_palabra wrote:Pa da... najveći uspjeh Barcelone je bio da su se uloge obrnule u zadnjih par godina. Sad se izgleda stvari vraćaju na svoje mjesto.
Vidi se na kome su ove godine iza nas ostavile traumatične posljedice. Potencirate tu priču i na osnovu nje na silu hoćete da izgradite cijeli događaj. Za mene je ovakva priča sa vaše strane potpuno očekivana. Al' ja ću ovde iznijeti samo neke činjenice:
- Pep posle utakmice je izjevio da je Pique zasluženo dobio crveni ( ta se izjava sa vaše strane ignoriše--- zašto li pitam se)
- Adriano na presici je rekao da ne želi da komentariše suđenje u toj utakmici, al je rekao kako je podizanje optuzbe protiv Pique od strane udruženja sudija nepravedno. i kako igrači stoje iza njega i daju mu punu podršku. Bilo je dosta takvih situacija i na drugim mečevima pa je to isto udruženje šutilo.
- Uprava Barcelone odlučila da ne prisustvuje ovom sastanku kako bi iskazala ne zadovoljstvo ovim potezom udruženja sudija. Svako iz svog ugla će taj potez okarakterisati kao dobar ili loš.
Ovo su glavne činjenice koje su okarakterisale ova tri dana u i oko Barcelone, i pitam se kakve se to stvari vraćaju na svoje mjesto. Pep je i dalje ostao vjeran svojoj politici, Adriano samo brani svog suigrača i daje mu podršku koja ne ide na uštrb nikog drugog, a ovaj potez uprave je izazvan ne crvenim kartonom i isključenjem, već najavljenom tužbom tog famoznog udruženja sudija.

#10083 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 13:49
by skenderija04
Iskreno ja u to ne vjerujem ni u Villarato ni u to da je Madrid opet zasticen. Ako je Barcelona pobjedjivala to je zahvaljujuci dobroj igri. Ako je Madrid prvi zasluzeno je prvi. Sudija te moze pogurati jednom , dva puta tri puta, ali Real je pobjedio 21 od 20 utakmica. Znaci sva ta polemika oko sudjenja sluzi za prodaju proizvoda. Utakmica se igrala u subotu a danas se jos prodaju vijesti o tri penala i Piqueu. I jos Barca pobjedila.......Mene jedino sto nervira je stav sudijske organizacije. Ako nisi ranije povukao crtu onda suti i gutaj. Sacekaj kraj sezone i uvedi kodeks ponasanja i zdravo.

#10084 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 14:13
by Tomahawk11
skenderija04 wrote:Iskreno ja u to ne vjerujem ni u Villarato ni u to da je Madrid opet zasticen. Ako je Barcelona pobjedjivala to je zahvaljujuci dobroj igri. Ako je Madrid prvi zasluzeno je prvi. Sudija te moze pogurati jednom , dva puta tri puta, ali Real je pobjedio 21 od 20 utakmica. Znaci sva ta polemika oko sudjenja sluzi za prodaju proizvoda. Utakmica se igrala u subotu a danas se jos prodaju vijesti o tri penala i Piqueu. I jos Barca pobjedila.......Mene jedino sto nervira je stav sudijske organizacije. Ako nisi ranije povukao crtu onda suti i gutaj. Sacekaj kraj sezone i uvedi kodeks ponasanja i zdravo.
:thumbup: S ovim ne mogu da se ne slozim. Pogotovo ovaj zadnji dio. Dobio si utakmicu i opet je neki problem sto nije sviran penal :shock: Naravno, stampa jedva ceka da se raja nalozi, pa da im prodaju m... pod bubrege :mrgreen:
Treba, iskreno, kao mjerilo uzeti utakmice El Clasica, pa reci da li je tu neko poguran od sudija, ali ono ocigledno, pristrasno?! Ja mislim da nije, zapravo se ne sjecam neke vece nepravde koju je sudija ''slucajno'' previdio na El Clasicu.
Neozbiljno se pozivati na sudije kad su Real ili Barca u pitanju, kad se zna koliko su superiorni.
Kako sam vec ranije rekao, za sampiona ce se uvijek traziti razlog zasto je prvi (sudije, vanzemaljci, igraju 'vako-'nako....)

#10085 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 14:47
by LSD
ultima_palabra wrote:
veljaca wrote:Jedan od forumasa ( cijenjeni 505sCrtom :thumbup: - cini mi se ) je iznio podatak da u ovoj sezoni ( a moj komentar se odnosio na to ) sudijske odluke se doprinijele da razlika bude 10 bodova - umjesto 2 boda .... Mozes se uvjeriti u ovo - ako zelis ....
Ako ćemo tako računati, odmah možeš povisiti na 5... jer bi Atletico pobijedio da im sudija nije prekinuo dvije akcije 1 na 1 sa golmanom zbog nepostojećih ofsajda.

I Madrid i Barca su debelo privilegovani u Primeri, tako da plakanje nad suđenjem bilo kojeg od ta dva kluba može samo izazvati smijeh ostalih 18 klubova.
:shock: :shock: :lol: a vidimo koliko je Barca privilegovana :D ... 10 bodova joj Real bježi iskljucivo zbog sudija ;-)
Što kaže Pep : "Nismo mi baš toliko loši ove sezone, da bi nam Real bježao 10 bodova - 15 kola prije kraja".... sve je time rekao ko je za to kriv...pametnom dosta.

#10086 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 14:51
by ultima_palabra
LSD wrote:
ultima_palabra wrote:
veljaca wrote:Jedan od forumasa ( cijenjeni 505sCrtom :thumbup: - cini mi se ) je iznio podatak da u ovoj sezoni ( a moj komentar se odnosio na to ) sudijske odluke se doprinijele da razlika bude 10 bodova - umjesto 2 boda .... Mozes se uvjeriti u ovo - ako zelis ....
Ako ćemo tako računati, odmah možeš povisiti na 5... jer bi Atletico pobijedio da im sudija nije prekinuo dvije akcije 1 na 1 sa golmanom zbog nepostojećih ofsajda.

I Madrid i Barca su debelo privilegovani u Primeri, tako da plakanje nad suđenjem bilo kojeg od ta dva kluba može samo izazvati smijeh ostalih 18 klubova.
:shock: :shock: :lol: a vidimo koliko je Barca privilegovana :D ... 10 bodova joj Real bježi iskljucivo zbog sudija ;-)
Što kaže Pep : "Nismo mi baš toliko loši ove sezone, da bi nam Real bježao 10 bodova - 15 kola prije kraja".... sve je time rekao ko je za to kriv...pametnom dosta.
:lol: Pa on je trener te ekipe, normalno da se pravda... iskreno, loše igraju još od nove godine, odbrana im je porozna. Mogu zahvaliti Valdesu i Puyolu što razlika nije još veća ;-)

#10087 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 14:58
by LSD
I Realova zna biti porozna , ali sudija se sjeti da izmisli ofsajd Majorci (pri rezultati 1-0 za domacina), Vallecanu iskljuciti igraca umesto da iskljuci Ramosa (koji se igra laktašmena), ne sviraju ocit penal Pepea (igranje rukom) protiv Getafea, protiv Valencije sumnjiva situacija oko penala u zadnjim minutama meca itd....pa ti sad racunaj koliko se tu bodova poguralo na konto Reala, ako cemo pošteno...sve je to uticalo na stanje na tabeli....dakle govorim o utakmicama koje nemaju veze sa Barcom....a o onim tekmama gdje je Barca ocito pokrdena da ne pricamo, to je posebna prica.
Tako da ta tvoja teza o privilegijama za oba tima - ne pije vode...barem ne ove sezone.

#10088 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 15:05
by Tomahawk11
Jeste, Barci je ukradeno 30 bodova ove sezone, sve u gostima,Realu namaknuto isto toliko. Nadam se da je ovom izjavom zadovoljena pravda. :oops:

#10089 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 15:12
by ultima_palabra
LSD wrote:I Realova zna biti porozna , ali sudija se sjeti da izmisli ofsajd Majorci (pri rezultati 1-0 za domacina), Vallecanu iskljuciti igraca umesto da iskljuci Ramosa (koji se igra laktašmena), ne sviraju ocit penal Pepea (igranje rukom) protiv Getafea, protiv Valencije sumnjiva situacija oko penala u zadnjim minutama meca itd....pa ti sad racunaj koliko se tu bodova poguralo na konto Reala, ako cemo pošteno...sve je to uticalo na stanje na tabeli....dakle govorim o utakmicama koje nemaju veze sa Barcom....a o onim tekmama gdje je Barca ocito pokrdena da ne pricamo, to je posebna prica.
Tako da ta tvoja teza o privilegijama za oba tima - ne pije vode...barem ne ove sezone.
Bar pola tih situacija je sumnjivo... a kad je nama sumnjivo koji snimak iz 10 uglova kako je onda sudiji? Prošlih je sezona bila obrnuta priča... samo mi nije jasno da oni koji su ismijavali "por que" sada rade isto :?

#10090 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 15:40
by Tomahawk11
ultima_palabra wrote:
LSD wrote:I Realova zna biti porozna , ali sudija se sjeti da izmisli ofsajd Majorci (pri rezultati 1-0 za domacina), Vallecanu iskljuciti igraca umesto da iskljuci Ramosa (koji se igra laktašmena), ne sviraju ocit penal Pepea (igranje rukom) protiv Getafea, protiv Valencije sumnjiva situacija oko penala u zadnjim minutama meca itd....pa ti sad racunaj koliko se tu bodova poguralo na konto Reala, ako cemo pošteno...sve je to uticalo na stanje na tabeli....dakle govorim o utakmicama koje nemaju veze sa Barcom....a o onim tekmama gdje je Barca ocito pokrdena da ne pricamo, to je posebna prica.
Tako da ta tvoja teza o privilegijama za oba tima - ne pije vode...barem ne ove sezone.
Bar pola tih situacija je sumnjivo... a kad je nama sumnjivo koji snimak iz 10 uglova kako je onda sudiji? Prošlih je sezona bila obrnuta priča... samo mi nije jasno da oni koji su ismijavali "por que" sada rade isto :?
@ultima, hoce se reci, kada je Barca prva, onda je sve fer i korektno, a reakcije iz tabora Real Madrida su za ismijavanje i sprdanciju, ali kad je Real prvi, onda tu ''nesto nije cisto''. :?

#10091 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 16:23
by Quark_m
Real je zasluženo prvi jer ne prosipa bodove, a Barca ih je mnogo prosula na gostovanjima pa čak i kad su imali dobijenu utakmicu. Ima mnogo činilaca zbog čega je to tako. Na prvom mjestu lošija forma i mnoge povrede, a na zadnjem sudije. Jel' fer i korektno. Isto tako bi sa vaše strane bilo fer i korektno da se ne dovodi u pitanje mnoge čiste stvari poput Messijevog gola protiv Atletika, da se osudi Ramosovo jastrebovanje, Pepeovo gaženje, Murinjovo sačekivanje sudija po garažama, slanje anti-doping inspekcije itd.

#10092 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 18:36
by ultima_palabra
Kakve sad doping agencije? :-) I to je pogrešno i dio zavjere?

#10093 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 19:15
by 5 0 5
Tomahawk11 wrote:
skenderija04 wrote:Iskreno ja u to ne vjerujem ni u Villarato ni u to da je Madrid opet zasticen. Ako je Barcelona pobjedjivala to je zahvaljujuci dobroj igri. Ako je Madrid prvi zasluzeno je prvi. Sudija te moze pogurati jednom , dva puta tri puta, ali Real je pobjedio 21 od 20 utakmica. Znaci sva ta polemika oko sudjenja sluzi za prodaju proizvoda. Utakmica se igrala u subotu a danas se jos prodaju vijesti o tri penala i Piqueu. I jos Barca pobjedila.......Mene jedino sto nervira je stav sudijske organizacije. Ako nisi ranije povukao crtu onda suti i gutaj. Sacekaj kraj sezone i uvedi kodeks ponasanja i zdravo.
:thumbup: S ovim ne mogu da se ne slozim. Pogotovo ovaj zadnji dio. Dobio si utakmicu i opet je neki problem sto nije sviran penal :shock: Naravno, stampa jedva ceka da se raja nalozi, pa da im prodaju m... pod bubrege :mrgreen:
Treba, iskreno, kao mjerilo uzeti utakmice El Clasica, pa reci da li je tu neko poguran od sudija, ali ono ocigledno, pristrasno?! Ja mislim da nije, zapravo se ne sjecam neke vece nepravde koju je sudija ''slucajno'' previdio na El Clasicu.
Neozbiljno se pozivati na sudije kad su Real ili Barca u pitanju, kad se zna koliko su superiorni.
Kako sam vec ranije rekao, za sampiona ce se uvijek traziti razlog zasto je prvi (sudije, vanzemaljci, igraju 'vako-'nako....)
utakmica se mogla zavrsiti sa rezultatom 1:1. u tom slucaju, barcelona bi itekako osjetila 3 ne svirana penala i jedan ponisten gol, koji je bio cist (pedro). razlog zasto je barcelona odlucila istjerati ovo do kraja, kako ja razumijem, jeste nepravda nad piqueom zbog moguceg dodatnog kaznjavanja. sad, da li je istina da je sudija njemu rekao na poluvremenu: "You, shut up, you'll get a red card" (Velasco-Carballo referee, to Pique during penalty discussion at half-time Sporting game). to ne znam. ali u svakom slucaju barcelona se zali na nedosljednost (incidenti koje su prije neki spominjali, casillas, mourinho). osobno mislim da je nekompetentnost u pitanju a manje zavjera. no, kada jedan sudija pokaze crveni, ne "vidi" 3 penala i ponisti cist gol, sve u jednoj utakmici, onda se mozemo zapitati koliko je taj covjek nekompetentan a koliko korumpiran. ako nije korumpiran onda je uveliko nesposoban za taj posao. moje je misljenje.
znam da izgleda kao da se sada barcelona kaci na sudije (jer nemaju na sta drugo) zbog prevelike razlike, ali ustvari koliko su mogli i nisu bas. a da jesu mozda ne bi pola tima bilo na lijecenju skoro cijelu sezonu (villa, pedro, iniesta, xavi, afallay...)

sto se tice el clasica, odgovorit cu sa jednom rijecju. pepe. ako neko prodje bez posljedica kada namijerno stane protivniku na ruku, onda znas dovoljno o "(ne)pristrasnosti". ne treba ti nista vise. jer ako je ikad bilo vrijeme da sudijsko udruzenje pozeve nekog na disciplinu onda je to bilo tad (ili incident u garazi), a siguno ne ovo sad sa piqueom.
ovo su sporni trenutci kada sudije nisu svirale penal barceloni ove sezone. za svakoga je da prosudi sam (kao sto su i sudije onomad), bez obzira sto se radi o barceloni.

neko je spomenuo proslogodisnju doping aferu, pa da kazem sta i o tome znam. radio stanica je priznala na sudu da su lagali, tj. da su objavili informaciju od "nesigurnog" izvora. sami su ponudili 200 000 eura kao odstetu. barcelona je izracunala da ih je ta kleveta kostala €6.2M. da li ce barcelona sada tjerati mak na konac, sto ja mislim da bi trebali i da odbrani cast svojih igraca i osvojenih trofeja. jer, sigurno se ne radi o parama koliko o ugledu kluba.

sto se tice broja kartona tu ne vidim nikakvu zavjeru. sve je kako inace jeste. mozda jedino previse dosudjenih penala za madrid i ne dosudjenih za barcelonu tukne malo, ali sta je tu je. (vrijedno je napomenuti da guardiola nije jos ni jednom kritikovao sudije niti rekao i jednu rijec protiv sudija. s tim na umu, ne•u•spo•re•div je sa mourinhom). barcelona je prvi put usla u konflikt sa sudijama, ne zbog njihovih pogresnih odluka tokom utakmice nego da zastite svog igraca za kojeg smatraju da nije kriv (ne za crveni nego za ono sto mu udruzenje zamjera).

2010/2011 season
Team Yellow Red Points
Barcelona 71 2 75
Real Mad 91 7 105
Zaragoza 120 9 138

2011/2012 Season up to March 4th 2012
Team Yellow Red Points
Barcelona 51 1 53
Real Mad 54 4 59
Getafe 93 5 103

2011/2012 Season-End Projections
Team Yellow Red Points
Barcelona 78 2 82
Real Mad 82 4 90
Getafe 141 8 157


izvinjavam se zbog poduzeg posta.

#10094 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 19:39
by skenderija04
@ 505
Slazem se sa svim sto si rekao. Barcelona se ne zali na sudjenje nego na sudijski komitet koji zeli da pokrece postupak protiv Piquea a imao je dosta prilika da trenira strogocu. U svoj prici najsmjesniji je portparol sudija. Kada su ga pitali koja je razlika izmedju piquea i mourinha tip je odgovorio da se o Piqueovom slucaju vise bavila stampa!!!!!!!!!!!!!
Ovo za radio je bezobrazluk. Novinar kaze da prema izvorima Reala postoji sumnja da se igraci Barce dopinguju i da ce Real traziti od federacije dodatne doping kontrole. Barcelona ga tuzi i kada sudija trazi da objasni o cemu je stvar i da njegov izvor dodje na sud i to potvrdi, radio donese 200.000 (koje niko nije odredio da se plate) i kaze da eto, nije bas najjasnije to oko izvora informacija i da se oni izvinjavaju.
- Sudije u ovoj prici nisu bitne. Barcelona nije napravila dobre pripreme ovoga ljeta. Kasno su poceli, previse putovanja i komercijalnih promocija i zbog toga su nastupile povrede. A i ne igraju ovu sezonu bog zna kako. Sad mozes brojati greske i racunati bodove ali kako god okrenes Real bi bio prvi. Mozda ne deset bodova ali sigurno bi imao dobru razliku.

#10095 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 19:59
by Entropio
Nije mi jasno otkud se odjednom stvorila priča o sudijama? Jebeš sudije ba. Jebeš i Madrid. Ako su prvi, onda su to zaslužili. Osvojiće titulu i treba im čestitati. Neosporna činjenica je da Barcelona igra LOŠE u gostima ove sezone i to je JEDINI razlog zašto je stanje na tabeli ovakvo. Razlog tome je vjerovatno zasićenje, ali nije ni bitno. Ako pogledaš veliku sliku, nije ni loše što će ostati bez trofeja jednu sezonu, jer će sljedeće sezone biti gladni.

#10096 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 20:06
by LSD
Finale Kupa Kralja ce se igrati na Vicente Calderonu

Image

#10097 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 20:18
by Entropio
Guardiolina reakcija na obnovljenu povredu Alexisa. :lol:


#10098 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 23:06
by Charuga
Sta kaze ono .. 8-)

#10099 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 23:11
by ultima_palabra
90. je minuta, koristi glavu :D

#10100 Re: FC Barcelona

Posted: 06/03/2012 23:18
by 5 0 5
Piqué, Bartra, Montoya. Muniesa, Busquets, Cesc, Xavi, Iniesta, Dos Santos, Sergi Roberto, Messi, Tello, Cuenca i Pedro protiv BL

Image