BH klubovi u Evropi - općenito

[cyprus]

Pa sad, ovaj rezultat Zrinjskog se s obzirom na protivnika može računati kao pristojan... Za promjenu, Zrinjski se ove godine nije obrukao... A realno nisu ni Radnik, ni Sloboda... Jednostavno su se kao nenosioci susreli sa ipak osjetno jačim protivnicima... Mislim da ovogodišnji skroman rezultat nije plod nekog pada u kvaliteti lige, tako da ne vidim naročit smisao u ovom kukumakanju, nego jednostavno te činjenice - tri od četiri kluba nisu bili nosioci, a Sloboda i Radnik nemaju praktično nikakvog iskustva u Evropi, i eto...

[jeza u ledja]

Pa samo to je dokaz pada lige cypruse - to sto su 3 od 4 bili nenosioci.

[cyprus]

Pa samo to je dokaz pada lige cypruse - to sto su 3 od 4 bili nenosioci.

Nije, to nije nikakav dokaz, to je plod čudne završnice u prvenstvu... Da su Sarajevo i Željezničar bili prisebniji u onih zadnjih nekoliko kola, 3 od 4 bi bili nosioci...

[Šveđanin]

Zadesio sam se u Banjaluci u vrijeme kada su Borac i Vojvodina igrali prijateljsku. Otisao sam na utakmicu 3 tim Vojvodine, sa sporednim igracima je ponizio Borac rezultatom 4:1 i sa prilikama da komotno bude 8:1, usporili su samo zato sto je prijateljska.

Borac je u toj sezoni (14/15) evo sad gledam zavrsio 5 na tabeli, dakle jos nisu bili raspad, sasvim dobra pozicija, malo im nedostajalo do Evrope.

Vojvodina je u toj sezoni zavrsila kao 4 u Srbiji.

Mnoge stvari su mi tada bile jasne.

Nema gore lige od bosanske, pod uslovom da je zemlja milionska i da se koliko toliko prati fudbal.

[jeza u ledja]

Pa samo to je dokaz pada lige cypruse - to sto su 3 od 4 bili nenosioci.

Nije, to nije nikakav dokaz, to je plod čudne završnice u prvenstvu... Da su Sarajevo i Željezničar bili prisebniji u onih zadnjih nekoliko kola, 3 od 4 bi bili nosioci...

Cuj cudne zavrsnice u prvenstvu?
Zrinjski i Sloboda su se cijelo vrijeme mijenjali u samom vrhu. Nije pitanje prisebnosti, i nije uopste pitanje samo ove sezone. To je nastavak trenda slobodnog pada. Ovo je ranking BiH u UEFA zadnjih 6 sezona.

2011: 29
2012: 32
2013: 34
2014: 35
2015: 37
2016: 38

Primjetis li trend?

Trenutno od 54 zemlje ucesnice euro kupova samo 4 vise nemaju ni jednog predstavnika u Evropi, a to su: Farska Ostrva, Andora, San Marino i BiH.

[sumirprimus]

Zrinjski do penala nije bio los. Igrali su fino

Bas tako.do nazor odsviranog penala zrimjsli bio neocekivano cvrst i disciplinovan.
Onaj peko /dapcevic zakedno sa ostatkom ekipe ce namsvima jebat znanje.i ovu sezonu

[sumirprimus]

Tonemo i nastavicemo tonut jer je ovo politicka liga.
Ko je iole objektivan i realan ne trebaju mu dokazi iz godine u godinu u stvri od spajanja saveza i formitanja jedinstvene lige.

[megaman4]

Tonemo i nastavicemo tonut jer je ovo politicka liga.
Ko je iole objektivan i realan ne trebaju mu dokazi iz godine u godinu u stvri od spajanja saveza i formitanja jedinstvene lige.

Baš tako.

Uz dužno poštovanje prema Zrinjskom, ni za 100 godina neće stići Veleža po Evropskim uspjesima, znači NIKADA.

[cyprus]

Pa samo to je dokaz pada lige cypruse - to sto su 3 od 4 bili nenosioci.

Nije, to nije nikakav dokaz, to je plod čudne završnice u prvenstvu... Da su Sarajevo i Željezničar bili prisebniji u onih zadnjih nekoliko kola, 3 od 4 bi bili nosioci...

Cuj cudne zavrsnice u prvenstvu?
Zrinjski i Sloboda su se cijelo vrijeme mijenjali u samom vrhu. Nije pitanje prisebnosti, i nije uopste pitanje samo ove sezone. To je nastavak trenda slobodnog pada. Ovo je ranking BiH u UEFA zadnjih 6 sezona.

2011: 29
2012: 32
2013: 34
2014: 35
2015: 37
2016: 38

Primjetis li trend?

Trenutno od 54 zemlje ucesnice euro kupova samo 4 vise nemaju ni jednog predstavnika u Evropi, a to su: Farska Ostrva, Andora, San Marino i BiH.

Ovogodišnji fail u evropskim takmičenjima jeste direktan produkt ishoda prošlog prvenstva... Kažem, uz sve što si naveo, da su se Sarajevo i Željo plasirali u Evropu (a nisu bili daleko), stvari bi vjerovatno drugačije izgledale... Ovako se realno nije ni moglo očekivati da naši klubovi izbace protivnike iz Poljske, Izraela i Bugarske... Takvi poduhvati su se u svih prethodnih 15 evropskih sezona smatrali podvizima... Široki jeste zajebo, al takve stvari se dešavaju... Kako se ponekad desi da naši klubovi izbace nekog jačeg, realno je očekivati i da će ponekad neko slabiji eliminisati nekog našeg...

A što se tiče trenda koji si naveo - to je prvenstveno rezultat činjenice da već osam sezona nismo uspjeli proći prvu prepreku u Ligi prvaka, tj. nismo to niti jednom uradili otkad je uveden novi sistem... I činjenica je da je tu dosta do sistema, koji nam ne ide na ruku... Prvo, generalno možemo reći da ovaj sistem bodovanja favorizira lige koje imaju jedan do dva dominantna kluba, a ide na štetu ovih sa heterogenijom konkurencijom, kakva je naša... A drugo, poznate "regionalne" grupe, koje nas uz kombinaciju nedostatka sreće uvijek nekako odvedu ili u Izrael, ili u srednju Evropu, gdje naši prvaci realno ne mogu tražiti selameta...

Po meni je očito da je više u pitanju to, nego realni pad kvalitete... Mene niko neće ubjediti da je liga bila kvalitetnija 2008. godine, samo zato što je Modriča tad uspjela da izbaci jebeni Dinamo iz Tirane, nego danas kad eto Zrinjski ne može da isto uradi Legiji Neće me niko ubijediti niti da je ona ekipa Sarajeva što je izbacila Genk kvalitetnija od ove sadašnje... OK, ova sadašnja očito ne pokazuje koliko bi trebala i koliko može, ali izostanak performansa ne znači nužno nedostatak kvalitete... U suprotnom bismo mogli i reći da je Stoke kvalitetniji od Chelsija

Doduše, ima i još jedna stvar... Neke lige u međuvremenu jesu naglo napredovale... Npr. Bjelorusija, Azerbedjžan i Kazahstan su ne tako davno imali slabije lige nego što je naša... Danas su neuporedivo jače... Ali ponovit ću - nije to odraz našeg pada (mi smo na približno istom nivou već 15 godina), nego njihovog skoka, za koji se zna kako je nastao...

[jeza u ledja]

Upravo to zadnje. To jesmo li mi pali ili skocili se i moze samo mjeriti relativno prema ostalim. Nisu samo skocile Bjelorusija, Azerbejdzan i Kazahstan, vec i Albanija, Makedonija, Kipar, pa Madjarska, Poljska. Slovenija sada ima 2 jaca kluba, Hrvatska ima 3 jaca kluba. Skocile su male zemlje, poput Luxa, Malte, Velsa, Irske. Rumunija i Ukrajina su jos uznapredovale (ne racunajuci sad rat u ovoj drugoj). Neke zemlje Zapada su skocile, poput Svice i Belgije. Jedino su drasticno pale Skotska i Bugarska, mozda donekle Austrija, i ovi Skandinavci ostali na istom.
Ovo govorim sve odokativno jer ne pratim sad detaljno i mrsko mi pretrazivati ali mislim da je otprilike tako.

A iskreno sad i kad razmislim o kvalitetu kod nas, zapitam se da li stvarno nismo losiji. Spominjes tu Modricu, u njoj su te godine igrali Stevo Nikolic, Joco Stokic, Dario Puric, Nikola Vasiljevic sto se nedavno vratio iz Kazahstana, Jadranko Bogicevic, Zoran Belosevic, Nemanja Stjepanovic sto je sad u Slobodi, itd...sve igraci koji su poslije u karijeri napredovali ili bili bitne karike u jacim klubovima.
U Slaviji koja je prosla Alborg su igrali Bane Arsenijevic, Bojan Regoje, Vucina Scepanovic, Ratko Dujkovic, Lasta Todorovic, Darko Spalevic i onaj Levan Kutalia kojeg su poslije izmarisali nogom iz kluba.
U Leotaru onda davno kad su bili prvaci su igrali Mienkovic, Krunic, Mulina, Nenad Stojanovic, Kerkez, Saraba sto izbija bodove itd.

U svoje doba to su bili odlicni igraci, a neki su i dalje.
I sad lako se vratiti nazad i reci sjoo Modrica, sjoo Slavija, sjoo Leotar, pa to izgleda kao shlj liga, nije to bas tako. Plus si tu i onda imao jos Sarajevo, plus Zeljeznicar, plus Zrinjski, Siroki, Borac, Celik, itd... Znaci bilo je kvalitete. Neko rece politicka liga, pa onda je bila jos vise politicka, ali ocigledno je tu bilo i odredjene kvalitete koja je bila na vecem nivou u odnosu na Evropu nego danas.

[Tomahawk11]

Tonemo i nastavicemo tonut jer je ovo politicka liga.
Ko je iole objektivan i realan ne trebaju mu dokazi iz godine u godinu u stvri od spajanja saveza i formitanja jedinstvene lige.

Baš tako.

Uz dužno poštovanje prema Zrinjskom, ni za 100 godina neće stići Veleža po Evropskim uspjesima, znači NIKADA.

1. Tonemo i nastavicemo tonut jer je ovo politicka liga....izgovor za nerad, zabusavanje itd.
2. Zrinjski nece stici Veleza po evropskim uspjesima nikad....mani pricu ba, pa klub ti u 2. ligi

-------------

Rad, rad, samo RAD....evo imamo i primjere gdje dodju ljudi kao Tan u Sarajevo ili Husic u Slobodu....i sta se desi? Radi se na finansijskoj stabilizaciji. Hajd fino. Ali....mora se raditi i na unaprijedjenju igraca. Sta rade nasi klubovi? Vrte krampe izmedju sebe. Eto to. Bude tu i pokoji solidni mladi igrac, ali to su vise izuzeci nego pravila.
Dinamo proda Pjacu za 25 miliona eura....ne kazem da i mi mozemo prodavati igrace za te pare, ali nama je space shuttle bilo kakav milionski transfer. I onda idemo sa pricom o politickoj ligi, o raznoraznim izgovorima....a radi se vrlo malo ili nimalo

[Eborg]

Svi nasi klubovi bi bili (pre)sretni da im standardni transfer (a naprave ih 2-3 godisnje) bude 500.000 EUR.

[cyprus]

Upravo to zadnje. To jesmo li mi pali ili skocili se i moze samo mjeriti relativno prema ostalim. Nisu samo skocile Bjelorusija, Azerbejdzan i Kazahstan, vec i Albanija, Makedonija, Kipar, pa Madjarska, Poljska. Slovenija sada ima 2 jaca kluba, Hrvatska ima 3 jaca kluba. Skocile su male zemlje, poput Luxa, Malte, Velsa, Irske. Rumunija i Ukrajina su jos uznapredovale (ne racunajuci sad rat u ovoj drugoj). Neke zemlje Zapada su skocile, poput Svice i Belgije. Jedino su drasticno pale Skotska i Bugarska, mozda donekle Austrija, i ovi Skandinavci ostali na istom.
Ovo govorim sve odokativno jer ne pratim sad detaljno i mrsko mi pretrazivati ali mislim da je otprilike tako.

A iskreno sad i kad razmislim o kvalitetu kod nas, zapitam se da li stvarno nismo losiji. Spominjes tu Modricu, u njoj su te godine igrali Stevo Nikolic, Joco Stokic, Dario Puric, Nikola Vasiljevic sto se nedavno vratio iz Kazahstana, Jadranko Bogicevic, Zoran Belosevic, Nemanja Stjepanovic sto je sad u Slobodi, itd...sve igraci koji su poslije u karijeri napredovali ili bili bitne karike u jacim klubovima.
U Slaviji koja je prosla Alborg su igrali Bane Arsenijevic, Bojan Regoje, Vucina Scepanovic, Ratko Dujkovic, Lasta Todorovic, Darko Spalevic i onaj Levan Kutalia kojeg su poslije izmarisali nogom iz kluba.
U Leotaru onda davno kad su bili prvaci su igrali Mienkovic, Krunic, Mulina, Nenad Stojanovic, Kerkez, Saraba sto izbija bodove itd.

U svoje doba to su bili odlicni igraci, a neki su i dalje.
I sad lako se vratiti nazad i reci sjoo Modrica, sjoo Slavija, sjoo Leotar, pa to izgleda kao shlj liga, nije to bas tako. Plus si tu i onda imao jos Sarajevo, plus Zeljeznicar, plus Zrinjski, Siroki, Borac, Celik, itd... Znaci bilo je kvalitete. Neko rece politicka liga, pa onda je bila jos vise politicka, ali ocigledno je tu bilo i odredjene kvalitete koja je bila na vecem nivou u odnosu na Evropu nego danas.

Što se tiče spomenutih liga, obzirom da se trudim koliko-toliko pratiti stanje širom Evrope, mogu reći sljedeće:

- Bjelorusija, Kazahstan i Azerbejdžan su ponavljam nesporno mnogo napredovali u posljednjih 10 godina... Kod Bjelorusa stvar vuče BATE, dok su Azeri i Kazasi jednostavno upumpali velike pare u svoj klupski fudbal... Da mnogi igrači nemaju zadršku zbog činjenice da se uslovno rečeno radi o vukojebinama bez neke naročite fudbalske tradicije i da su bliže zapadnoj Evropi, sigurno je da bi te lige bile još jače...

- Albanija i Makedonija posljednjih godina bilježe blagi rast, ali ja ne bih rekao da su nas prestigle u smislu kvalitete... Skenderbeg se jeste prošle godine dokopao grupne faze, ali to je zbog toga što su prethodno uvezali kontinuitet od 3-4 sezone i pritom imali sreće u žrijebu... Gledajući im onako sastav, ne bih rekao da su nešto jači od naših klubova... Ako ništa bare-bare... A evo sada i krahiraše zbog tog namještanja... U Makedoniji Vardar se kao nešto diže, ali opet ne bih rekao da su prerasli nivo Sarajeva i Želje... Jedino se mogu složiti da se razlika koja je nekada bila veća u našu korist, sada se smanjila u oba ova slučaja... Ima tu doduše i još jedna stvar - Makedonci i Albanci se slabije (rjeđe) prodaju na stranom tržištu, tako da je njihovim ekipama lakše održat neki kontinuitet rostera nego našim premijerligašima... Tako im se bolja uigranost može uzeti kao kompenzacija za manjak kvalitete...

- Kipar je već u laganom opadanju... Njihov vrhunac je bio prije 5-6 godina, kada je APOEL igrao četvrtfinale CL... Oni se zasigurno u skorije vrijeme neće približiti to rezultatu... Sada je to iz godine su godinu sve teža borba da se dođe do grupne faze nečega... Mislim da je ovaj trend povezan sa krizom bankarskog sektora na Kipru, koji je uz turizam osnovni stub kiparske ekonomije... Ima tu i jedna zabluda - to da nas je kiparska liga u nekom momentu pretekla... Jeste, ali za vrijeme rata... Naime, otkad se igra naša domaća liga, kiparska je uvijek bila ispred... Ono kad je Željo izbacio Anorthosisa, to je zapravo bilo iznenađenje...

- Mađari su zapravo grohnuli, a ne napredovali... Tek u posljednjih par sezona Ferencvaros pokazuje znake povratka na puteve stare slave, ali to još nisu dokazali na evropskoj sceni... Sjećamo se prošlogodišnjeg ogleda sa Željom... Vidjećemo dokle će ove godine... Žrijeb ih je pomilovo, pa je moguće da će to biti određeni vjetar u leđa... Ostatak lige tek treba da se vrati na neki nivo od prije 10-tak godina...

- Eh, Poljaci... Oni također kao i mi imaju problem sa heterogenom konkurencijom i domaćoj ligi... Skoro svake godine ligu osvoji neko novi... Zato već 20 godina nisu imali klub u grupama Lige prvaka... Rekoh da ovakav sistem ne ide na ruku ligama kakve su naša ili poljska... Sada je Legia uvezala nekolio dobrih evropskih sezona, i mislim da je konačno vrijeme za taj veliki iskorak... Ali generalno slažem se - poljski fudbal jeste u progresu...

- Zahvaljujući Mariboru i Olimpiji Slovenci nas jesu preskočili, a bili smo bare-bare prije ovog uzleta Maribora... Mada, ako u obzir uzmemo posljednje 2-3 godine, Slovencima se može utvrditi blaga silazna putanja...

- O Hrvatima sam ispisao brojne postove, nemam više snage... Mislim da dovoljno govori činjenica da su vrlo blizu da dobiju i drugog predstavnika u CL... Ali bih ponovo istaknuo da UEFA-ini koeficijenti baš preferiraju ove dosadne lige, gdje je svake godine ista priča...

- Lux i Malta jesu napredovali... To više nisu protivnici za koje može reći 100% da ih prolaziš... Vels je negdje na sličnom nivou, ne vidim naročit napredak, s tim da se TNS ustalio i da im malo nedostaje da postanu nosioci u drugom pretkolu CL, bez obzira što još uvijek nikog ozbiljnog nisu prošli...

- Kod Iraca je slična priča kao i kod nas... Mnogo šarena liga... Nema dominantnog kluba, tako da se i u Evropi ne postiže Bog zna šta... Shamrock je ono čini mi se ima podvig sa izbacivanjem Partizana i ulaskom u grupnu fazu... Ali mimo toga, ne sjećam se da imaju još neki rezultat kojem bi mi mogli pozavidjeti...

- Rumuni su svojevremeno imali ogroman skok... Važili za jednu od deset najjačih liga u Evropi, pa je uslijedio veliki pad, a sve vezano za fluktuacije veliih klubova iz Bukurešta... Sad se polako opet vraćaju, ali više uz pomoć ovih nekih novih, rekli bi "instant" klubova...

- Ukrajinci su standardni zadnjih 10-tak godina... Održavaju visok nivo, ne bih rekao da naročito napreduju, ali je svakako veliki uspjeh i to što rat nije ozbiljnije uzdrmao Dynamo i pogotovo Shakhtar... Jest im doduše desetkovao konkurenciju... Svakako je hvale vrijedan i uzlet Dnipra...

- Ne znam zašto tvrdiš da Švica i Belgija napreduju... Mislim da su Basel, Anderlecht i ostali klubovi iz ovih liga su znali imati i bolje rezultate u odnosu na ove iz proteklih nekoliko godina...

- Škotska je pala, Bugarska je pala - to si dobro ocijenio... Austrija baš i nije, jedino što je nejasno kako Salzburg iz godine u godinu uspijeva da promaši Ligu prvaka...

- Skandinavci... Kako ko... Švedi isto imaju problem heterogenosti lige, ali napreduju... Norveška je postala prava žabokrečina u fudbalskom smislu... Danci znaju imati pokoji uzlet, ali generalno je to neka oscilacija oko prosječnosti... Island ima problema jer svi iole kvalitetne igrače što produkuju odmah odu dalje, ali primijeti se da ozbiljno rade... Fince drži HJK u nekom našem nivou... HJK jeste vjerovatno jači od svih naših klubova, ali je ostatak lige prilično tanak...


A kada govorimo o ranijim vremenima, ne govorim ja da je tada bilo potpuno sranje, nego da je ako ništa drugo, današnja liga po kvaliteti u rangu sa tom tadašnjom... Osim toga, u protekle dvije godine mislim da se može reći da je koncentracija kvaliteta i narasla, iako evropski rezultati to nisu pokazali, tj. mislim da će tek pokazati... Nego, i zaboravio sam ko je sve igrao za Modriču, dobro me podsjeti

A o poitici u domaćem fudbalu... Pa, jbg, danas je dobro, kako je bilo... Uostalom, možda i najbolje evropske rezultate smo ostvarivali kada je politika bila najviše involvirana...

Joj, tek sad vidim koliko sam nasro Nisam planirao da mi odgovor bude ovoliki

[Tomahawk11]

cyprus napisao referat iz geografije

[Eborg]

Generalno se slazem ali imas i nekih fula.

Vardar je daleko po infrastrukturi ispred Pitara a pitarska akademija je svemirski brod za sve ostale u BiH. Da se zakljuciti da su finansijski mnogo jaci od nasih najbogatijih klubova ali ih koci sto im igraci nisu "marketabilni" sto si i naveo.

Irska uopce nema profesionalnu ligu vec su tu 2-3 profesionalna kluba. Za Sjevernu Irsku i Vels da ne govorim. Stoga, ne treba ih ni uzimati u jednacinu.

Skotski pad je vise slabljenje neigranjem Rangersa nego pad u kvaliteti, zahuktat ce se opet ali pored glazgovskih rivala ostali mogu samo svirati sto je pomalo tuzno.

[cyprus]

Generalno se slazem ali imas i nekih fula.

Vardar je daleko po infrastrukturi ispred Pitara a pitarska akademija je svemirski brod za sve ostale u BiH. Da se zakljuciti da su finansijski mnogo jaci od nasih najbogatijih klubova ali ih koci sto im igraci nisu "marketabilni" sto si i naveo.

Irska uopce nema profesionalnu ligu vec su tu 2-3 profesionalna kluba. Za Sjevernu Irsku i Vels da ne govorim. Stoga, ne treba ih ni uzimati u jednacinu.

Skotski pad je vise slabljenje neigranjem Rangersa nego pad u kvaliteti, zahuktat ce se opet ali pored glazgovskih rivala ostali mogu samo svirati sto je pomalo tuzno.

Pa sad, primjećuje se da Vardar u zadnjih nekoliko godina radi ozbiljno... Međutim, ponavljam da na osnovu realnih pokazatelja - rezultata i igrača sa kojim raspolažu, ne bih rekao (bar zasad) da su nadvisili nivo recimo Sarajeva... Infrastruktura je nešto drugo...

Irska liga je već nekih 15-tak godina otprilike sličan nivo kao naša (govorim o rezultatima u Evropi), tako da ne vidim razlog da ih se ne uzima u poređenje...

O Škotima sam već govorio (ne znam jel na ovoj ili drugoj temi)... Škoti su propali još prije 10-tak godina, a Rangersa nema zadnjih pet... bacanje Rangersa u petu ligu je prije posljedica krize škotskog fudbala, nego njen uzrok...

[Eborg]

To je posljedica glupih ljudi u Rangersu.

[perfect_guy]

samo bih Kipre dodao - da je skenderbeg bio izbačen prije žrijeba - TNS bi bio nosilac

[Jack Be Nimble]

2007 god zadnji put da je BH tim dočekao avgust u LS. Tad je Sarajevo doguralo do trećeg kola.

[ZonFon]

2007 god zadnji put da je BH tim dočekao avgust u LS. Tad je Sarajevo doguralo do trećeg kola.

Malo si se preracunao. Prosle godine kone igrale 6. avgusta protiv Standarda. SEzona 14/15 FK Sarajevo revans protiv Borusije odigran 28. avgusta.
Sto se tice te sezone 2007/2008 u kupu UEFA danasnjoj EL FK Sarajevo igralo revans 4. oktobra protiv Bazela. Bitno je napomenuti da to nije tako relevantno jer je tad prvo pretkolo pocinjalo sredinom Jula.

[Jack Be Nimble]

2007 god zadnji put da je BH tim dočekao avgust u LS. Tad je Sarajevo doguralo do trećeg kola.

Malo si se preracunao. Prosle godine kone igrale 6. avgusta protiv Standarda. SEzona 14/15 FK Sarajevo revans protiv Borusije odigran 28. avgusta.
Sto se tice te sezone 2007/2008 u kupu UEFA danasnjoj EL FK Sarajevo igralo revans 4. oktobra protiv Bazela. Bitno je napomenuti da to nije tako relevantno jer je tad prvo pretkolo pocinjalo sredinom Jula.

U LS? Zar nisu izgubili od poljaka?

[ZonFon]

U LS? Zar nisu izgubili od poljaka?

Ako mislis samo na LP onda si upravu zadnji put 2007 ispali od Dinama iz Kijeva. Opet ti kazem nije to toliko relvantno jer je kalendar takmicenja pomjeren.

[Slo Burner]

Je li ovo najranije ikad da smo ostali bez prestavnika u evropi do 20. jula ?

[perfect_guy]

moćna birkirkara vodi u škotskoj

[maida95]

i Beitar prošao..