Forum Klix.ba

Otkud svim Hercegovcima?

Nikada ti nisam niti ću reći da si Srbin. Imaš svoje, znaš ko si. Poštujem.

Ovo što sam pričao za Hrvate je njihova priča. Oni su sada Hrvati i to je to.

Dalmaciju nisam pominjao.

Challenger_ wrote: ↑24/09/2020 10:52

spreca wrote: ↑24/09/2020 10:14

Capljina74 wrote: ↑24/09/2020 10:09 Hercegovački Muslimani i Srbi su bili tješenje povezani nego što je slučaj u Bosni.

Hrvati su na svoju ruku. Još ne mogu da se riješe stigme da su bili Srbi.

sto me ovo podsjeti na jednog uchevnog velikog Srbina

Mene podsjeća na brojne forumaše koji HDZ-istan Hrvate i katolike nazivaju "južnim Srbima".

Purgeri ih zovu Srbima.

A i ovi naši nisu baš u velikoj ljubavi sa njima.

Challenger_ wrote: ↑24/09/2020 10:52
Mene podsjeća na brojne forumaše koji HDZ-istan Hrvate i katolike nazivaju "južnim Srbima".

To je to, zato i rekoh jos ce neretva i drina da se crvene nazalost, daleko smo mi od evrope.

dr_Evil wrote: ↑24/09/2020 10:55

Challenger_ wrote: ↑24/09/2020 10:52
Mene podsjeća na brojne forumaše koji HDZ-istan Hrvate i katolike nazivaju "južnim Srbima".

To je to, zato i rekoh jos ce neretva i drina da se crvene nazalost, daleko smo mi od evrope.

Jedino ako Avganistanci i Sirijci preuzmu naše gluposti i šizofrenije.

O paranojama da ne pričam.

Challenger_ wrote: ↑24/09/2020 10:34
Kakav Gilferding i Hercegovački ustanak. Čovjek je bio postavljen za ruskog konzula u Bosni 30+ godina prije ustanka, knjigu izdao trideset godina prije ustanka a umro prije ustanka.

Svašta.

Čitaj pažljivije.

Evans je pisao u vrijeme Hercegovačkog ustanka, Giljferding je spomenut u kontekstu nacionalne svijesti kod tadašnjeg stanovništva. Isto zpažanje možeš naći i kod Mažuranića na njegovu proputovanju po Bosni. Sve je to vrijedna historijska građa koja govori o tadašnjim prilikama u BiH.

Nigdje nisam spomenuo da je Giljferding bio u Bosni u to vrijeme...

"Ne kara majka Muju...".

Hajd vozdra, proš'o doručak. Ćao.

Capljina74 wrote: ↑24/09/2020 10:56

dr_Evil wrote: ↑24/09/2020 10:55

Challenger_ wrote: ↑24/09/2020 10:52
Mene podsjeća na brojne forumaše koji HDZ-istan Hrvate i katolike nazivaju "južnim Srbima".

To je to, zato i rekoh jos ce neretva i drina da se crvene nazalost, daleko smo mi od evrope.

Jedino ako Avganistanci i Sirijci preuzmu naše gluposti i šizofrenije.

Dovoljno je 10 losih da krene rat. 10 budala koje ce poklati jedno selo, i nema nazad. Nije to paranoja.

Gdje postoje iskrice lako je napraviti pozar, posaljes jednu budalu tipa arkan da zavadi komsije i nema nazad. Slazem se da nema ko da ratuje, ali koliko treba vojnika da bi se klali, 100.000 ili mozda je dosta 10.000.

Dok se ne rijesimo mitomanija, uvijek postoji opasnot, e'o ko sto citamo po raznim "tarabama" srbe na vrbe, lelecu bule, i tako to.

Duka Dizel II wrote: ↑24/09/2020 10:17
Zašto onda Artur Evans na toliko mesta pominje Srbe u Bosni?

Gdje ih spominje? U orginalu ili po Ekmečićevim tumačenjima?

Kod katolika je to uistinu bilo drugačije. Franjevci u Bosni vekovima nisu imali pojma o hrvatstvu.
Šta više, bili su izrazito bosanski nastrojeni.

Do zaokreta dolazi tek kad na mesto djakovačkog nadbiskupa dolazi Juraj Štrosmajer. On je sve probosanske franjevce smenio i doveo svoje, koji će u narednim decenijama umesto bosanstva, uterivati prvo jugoslovenstvo, pa onda hrvatstvo.

Opet teza kako niko osim Srba nije imao svijest o nacionalnoj pripadnosti.

Ko šalje po Bosni i Hercegovini famozne "narodne učitelje" iz Srbiije među pravoslavni puk da rade na buđenju nacionalnog duha?

Marijo Petrić, Hrvat je skupljao spisak porodica.

On sam piše o tome.

Ali dobro.

Ništa srpsko nije postojalo.

Otkuda slave ako su postajali od drugih u tom kraju?

horkesh wrote: ↑24/09/2020 10:40
Dobro, kad insistiraš, da ti udovoljim.

Prvo, ti si, a ne ja, naveo Dodikovo miješanje u islamsku zajednicu kao analogiju dešavanjima u Crnoj Gori, na šta sam ja rekao da je dovoljno da pogledamo šta je uradila Srbija kad je donijela Zakon o vjerskim zajednicama.

O kakvim "pravilima teritorijalne organizacije" Islamske zajednice pričaš?



1993. je osnovan Mešihat Islamske zajednice u Sandžaku koji je kasnije prerastao u Mešihat Islamske zajednice u Srbiji.

Koje godine je Mešihat Sandžaka prerastao u Mešihat IZ u Srbiji?
2007 godine

1994. je u Nišu, a ne Beogradu, održan "obnoviteljski sabor" Islamske zajednice Srbije u organizaciji beogradskog muftijstva, ali tu organizaciju je država priznala tek nakon što je Srbija donijela Zakon o vjerskim zajednicama, odnosno 2007. godine kad Srbija odlučuje da registruje dvije islamske zajednice Tek 2007. godine je donesen novi Ustav ove IZ i tek tad ta IZ "obuhvaća" i Sandžak.

Srbija, naravno, preferira ovu drugu organizaciju jer je nezavisna od Islamske zajednice u BiH. Uostalom, zato i jeste dozvolila registrovanje druge zajednice. Vlasništvo nad objektima islamske zajednice - džamije i tako dalje - i dalje je sporno. Naravno, u međuvremenu nema nikakvog pomaka na povratu vakufske imovine.

Dakle, nije tačno to što pišeš.
Srbija je OBE islamske zajednice priznala 2007 godine, kad je donet Zakon.

I nije tačno da preferira posebno jednu od te dve.

Jednostavno, od raspada SFRJ, u Srbiji je došlo do podele muslimana, gde su Bošnjaci u Sandžaku gledali prema rijasetu Sarajevu, a svi ostali muslimani u Srbiji, uključujući i Albance u Preševu osnovali su svoj rijaset sa sedištem u Beogradu.

Kako država da se postavi u takvim okolnostima, a da nikog ne uvredi i ne diskriminiše?
Priznala je obe.

Misdlim, taj Zukorlić je ministar u vladi Srbije, pa ima svu slobodu i moć da radi i rešava to pitanje podele.

A to što njega u Beogradu i Preševu ne priznaju ili ga nisu priznavali ondašnji muslimani za muftiju...to stvarno nije problem države.

Zamisli recimo situaciju da Dodik najavi osnivanje Islamske Zajednice Republike Srpske sa reisom Dževadom Galijaševićem na čelu

Samo zamijeniš Dodika s Koštunicom i Galijaševića s Jusufspahićem. U čemu je razlika?

Razlika je u tome što taj Jusufspahić ima svoje pristalice i legitimitet.
Što nije cirkusant poput Galijaševića ili Miraša Dedeića.

Nije Koštunica sigurno sazvao taj muslimanski sabor 1994 godine u Nišu.
A čisto sumnjam da je i ateista Milošević imao u tome udela.

Crkva i islamska zajednica su neuporedive, a naročito funkcije poput reisu-l-uleme i patrijarha. Nema tog reisa koji bi mogao podići narod na ulice. Čovječe, u Banjoj Luci su kamenovali narod koji je došao da obnovi džamiju, ubili su čovjeka, pa nije bilo "dešavanja naroda".

Ja ti kažem da ne budeš siguran u to.
Incidenti su incidenti.
Imaš ih i ispred Cetinjskog manastira decenijama unazad.

Ali kad se dirne u versku imovinu i kad država od jedne verske zajednice napravi metu...e to je nešto drugo.

Škobo Habu wrote: ↑24/09/2020 11:02

Duka Dizel II wrote: ↑24/09/2020 10:17
Zašto onda Artur Evans na toliko mesta pominje Srbe u Bosni?

Gdje ih spominje? U orginalu ili po Ekmečićevim tumačenjima?

Kod katolika je to uistinu bilo drugačije. Franjevci u Bosni vekovima nisu imali pojma o hrvatstvu.
Šta više, bili su izrazito bosanski nastrojeni.

Do zaokreta dolazi tek kad na mesto djakovačkog nadbiskupa dolazi Juraj Štrosmajer. On je sve probosanske franjevce smenio i doveo svoje, koji će u narednim decenijama umesto bosanstva, uterivati prvo jugoslovenstvo, pa onda hrvatstvo.

Opet teza kako niko osim Srba nije imao svijest o nacionalnoj pripadnosti.

Ko šalje po Bosni i Hercegovini famozne "narodne učitelje" iz Srbiije među pravoslavni puk da rade na buđenju nacionalnog duha?

Da obnovimo gradivo jos jednom

Capljina74 wrote: ↑24/09/2020 11:07 Marijo Petrića Hrvat je skupljao spisak porodica.

On sam piše o tome.

Ali dobro.

I znaci moraju biti bas srpske porodice, ali nikako nisu bile pravoslavne vlaske, jer eto Sveti Nikola ,sveti tomo, sveti petar itd. su bas pravi srpski sveci.

Škobo Habu wrote: ↑24/09/2020 10:57

Challenger_ wrote: ↑24/09/2020 10:34
Kakav Gilferding i Hercegovački ustanak. Čovjek je bio postavljen za ruskog konzula u Bosni 30+ godina prije ustanka, knjigu izdao trideset godina prije ustanka a umro prije ustanka.

Svašta.

Čitaj pažljivije.

Evans je pisao u vrijeme Hercegovačkog ustanka, Giljferding je spomenut u kontekstu nacionalne svijesti kod tadašnjeg stanovništva. Isto zpažanje možeš naći i kod Mažuranića na njegovu proputovanju po Bosni. Sve je to vrijedna historijska građa koja govori o tadašnjim prilikama u BiH.

Nigdje nisam spomenuo da je Giljferding bio u Bosni u to vrijeme...

Ne možeš stavljati u isti kontekst Evansa sa Mažuranićem i Giljferdingom, kad govoriš o "tadašnjem" vremenu.

Nije isto 1830-ta i 1870-ta kad je reč o nacionalnom prosvetiteljstvu u Bosni.

dr_Evil wrote: ↑24/09/2020 11:12

Capljina74 wrote: ↑24/09/2020 11:07 Marijo Petrića Hrvat je skupljao spisak porodica.

On sam piše o tome.

Ali dobro.

I znaci moraju biti bas srpske porodice, ali nikako nisu bile pravoslavne vlaske, jer eto Sveti Nikola ,sveti tomo, sveti petar itd. su bas pravi srpski sveci.

Slave.
Rumunska Pravoslavna Crkva nema slave.

Ne slave ih ni današnji Vlasi.

Svetac koji se slavi je u direktnoj vezi sa tim kada je porodica primila Hrišćanstvo.

Ako je neka porodica slavila slavu do drugog rata, iako rimokatolička, znači da je konvertirala iz pravoslavlja, i to da su bili Srbi.

Imao si slučaj da su sela oko Opuzena slavila do šesdesetih godina i onda prestala i to ne zbog 'zlih' komunista nego što su im sa pridikaonice naredili tako.

Capljina74 wrote: ↑24/09/2020 11:14

dr_Evil wrote: ↑24/09/2020 11:12

Capljina74 wrote: ↑24/09/2020 11:07 Marijo Petrića Hrvat je skupljao spisak porodica.

On sam piše o tome.

Ali dobro.

I znaci moraju biti bas srpske porodice, ali nikako nisu bile pravoslavne vlaske, jer eto Sveti Nikola ,sveti tomo, sveti petar itd. su bas pravi srpski sveci.

Slave.
Rumunska Pravoslavna Crkva nema slave.

Ne slave ih ni današnji Vlasi.

Svetac koji se slavi je u direktnoj vezi sa tim kada je porodica primila Hrišćanstvo.

Znam ja da se tu radi o slavama, zato i spomenuh nikolu, tomu i petra. Ali procitaj ponovo ono sta tih isjekoh gore za krsne slave. Potpuno pristajem na to da je jedan dio njih dosao sa podrucja srbije, ali dobar dio je sigurno iz ostalih regija Rumelije.

Mala Vlaska je onaj dio sta je srafiran na karti maloprije, "SAO KRAJINA"

Duka Dizel II wrote: ↑24/09/2020 11:12

Ne možeš stavljati u isti kontekst Evansa sa Mažuranićem i Giljferdingom, kad govoriš o "tadašnjem" vremenu.

Nije isto 1830-ta i 1870-ta kad je reč o nacionalnom prosvetiteljstvu u Bosni.

Kako ne mogu? Mažuranić putuje po Bosni dvadesetih godina 19. stoljeća, Giljferding sredinom istog, a Evans dvadeset godina kasnije.

Zajedničko za svu trojicu jeste zaključaki da u to doba ne postoji nikakva svijest, niti podjela među stanovništvom, osim vjerske.
Na jednom mjestu Mažuranić navodi primjer jedne begovske porodice koja se starinom smatrala Bošnjacima, te navodi da oni uopšte u tom smislu ne smatraju prvoslavce i katolike.

Škobo Habu wrote: ↑24/09/2020 11:02

Gdje ih spominje? U orginalu ili po Ekmečićevim tumačenjima? [/quote]

Jel ovo original?
http://www.cidom.org/wp-content/uploads ... 75_opt.pdf

Opet teza kako niko osim Srba nije imao svijest o nacionalnoj pripadnosti.

Ko šalje po Bosni i Hercegovini famozne "narodne učitelje" iz Srbiije među pravoslavni puk da rade na buđenju nacionalnog duha?

Srbija šalje.
Šta je sporno?
Već sam napisao da je nacionalno prosvetiteljstvo svuda u Evropi polazilo od učenih političkih i naučnih elita tog vremena.
Nijo polazilo od neukog puka.

I u Načertaniju piše da će budjenje srpske nacionalne svesti kod pravoslavaca u BiH biti najlakše.
Jer pravoslavci već imaju tu iskru u sebi, zbog crkve i njenog vekovnog guslanja o nekadašnjem srpskom carstvu, kosovskom mitu i slično.

Tako je i u CG, kad je Knez Nikola posegao za nacionalizmom kao sredstvom za ostvarivanje političkih aspiracija, on je samo u Cetinjskom manastiru mogao naći istorijske gradje koja bi poslužila kao pogonsko gorivo njegovoj nacionalnoj ideji.
Zato je on toliko srbovao, jer šta je drugo mogao naći u starim crkvenim dokumentima?

Kad smo kod dedijara, zar ne zapisa on nekuda da su Vucici cincari?

Vidiš,
ti negiraš bilo šta srpsko, ideš u širinu, a ja govorim ono što znam da terena.

Oni između sebe znaju kada je ko postao Hrvat.

Moga prezimena imaš kod sviju. Uvijek sam se rođakao sa Bošnjacima i oni sa mnom, tako i dan danas. Bukvalno se izljubimo, nekada tri, nekada dva puta, zavisi je li i čiji je praznik.

Hrvati to nikada nisu radili ni sa mnom ni sa njima.

dr_Evil wrote: ↑24/09/2020 11:25 Kad smo kod dedijara, zar ne zapisa on nekuda da su Vucici cincari?

Valjda. Provjeriću.

Mada ovaj vuče na tatu mu, maminog kolegu.

Škobo Habu wrote: ↑24/09/2020 11:21

Duka Dizel II wrote: ↑24/09/2020 11:12

Ne možeš stavljati u isti kontekst Evansa sa Mažuranićem i Giljferdingom, kad govoriš o "tadašnjem" vremenu.

Nije isto 1830-ta i 1870-ta kad je reč o nacionalnom prosvetiteljstvu u Bosni.

Kako ne mogu? Mažuranić putuje po Bosni dvadesetih godina 19. stoljeća, Giljferding sredinom istog, a Evans dvadeset godina kasnije.

Zajedničko za svu trojicu jeste zaključaki da u to doba ne postoji nikakva svijest, niti podjela među stanovništvom, osim vjerske.
Na jednom mjestu Mažuranić navodi primjer jedne begovske porodice koja se starinom smatrala Bošnjacima, te navodi da oni uopšte u tom smislu ne smatraju prvoslavce i katolike.

Nije baš zajedničko za svu trojicu.

Velika je razlika izmedju tih perioda.

U Bosni nacionalne ideje dobijaju na zamahu tek u drugoj polovini XIX veka.

Mislim, 1849 godine u Bosni je izbio ustanak gde je Gradaščević branio tekovine starog Osmanskog carstva, janjičare, harač, kuluk i slično...

Capljina74 wrote: ↑24/09/2020 11:27 Vidiš,
ti negiraš bilo šta srpsko, ideš u širinu, a ja govorim ono što znam da terena.

Oni između sebe znaju kada je ko postao Hrvat.

Moga prezimena imaš kod sviju. Uvijek sam se rođakao sa Bošnjacima i oni sa mnom, tako i dan danas. Bukvalno se izljubimo, nekada tri, nekada dva puta, zavisi je li i čiji je praznik.

Hrvati to nikada nisu radili ni sa mnom ni sa njima.

Ne, zasto bih negirao, historije bosne, srbije i hrvatske se potpuno isprepletene, i isto tako njihovih stanovnika. Danas je uslo u govor kod svih nas da je pravoslavac srbin, katolik hrvat, a musliman bosnjak. Super, tako da ja vjerujem da te familije pamte da su imale slavu i da su bile pravoslavne, i da ce jedan dio njih po automatizmu reci mi smo bili srbi, jer su bili pravoslavni. Nazalost njihova lokacija dobrim dijelom, a takodjer i prezimena pokazuju vlasko porijeklo. Citao sam Dedijera kad sam trazio svoje prezime, on ne navodi sprske familije, nego trazi, vjera i lokacija. Tako da obiljezava sa pravoslavne, katolicke, i muslimanske familije.

Jesam li vec napisao sto puta da smo isti narod. Samo tvrdim da svi od nas nisu od plemena srpskog, a to sto je neko bio pravoslavac apsolutno ne znaci da je srbin bio. Apsolutno moguce da moja familija ima srbijansko porijeklo, mi nemamo to predanje u familiji, a uspio sam iskopat pocetak 1812 spominjanje familije. Odakle dosli, bog zna, ali mislim da smo od stoljeca sedmog sa kamena, tako izgledamo

Duka Dizel II wrote: ↑24/09/2020 11:36

Škobo Habu wrote: ↑24/09/2020 11:21

Duka Dizel II wrote: ↑24/09/2020 11:12

Ne možeš stavljati u isti kontekst Evansa sa Mažuranićem i Giljferdingom, kad govoriš o "tadašnjem" vremenu.

Nije isto 1830-ta i 1870-ta kad je reč o nacionalnom prosvetiteljstvu u Bosni.

Kako ne mogu? Mažuranić putuje po Bosni dvadesetih godina 19. stoljeća, Giljferding sredinom istog, a Evans dvadeset godina kasnije.

Zajedničko za svu trojicu jeste zaključaki da u to doba ne postoji nikakva svijest, niti podjela među stanovništvom, osim vjerske.
Na jednom mjestu Mažuranić navodi primjer jedne begovske porodice koja se starinom smatrala Bošnjacima, te navodi da oni uopšte u tom smislu ne smatraju prvoslavce i katolike.

Nije baš zajedničko za svu trojicu.

Velika je razlika izmedju tih perioda.

U Bosni nacionalne ideje dobijaju na zamahu tek u drugoj polovini XIX veka.

Mislim, 1849 godine u Bosni je izbio ustanak gde je Gradaščević branio tekovine starog Osmanskog carstva, janjičare, harač, kuluk i slično...

1831. godine je bio Husein kapetanov ustanak za autonomiju