Izraelsko Palestinski odnosi Vol 2

[geoxx]

Nema nikakvog pritiska. U tome je i sva poenta. Pritisak su trebali biti taoci. Jebe im se za taoce. Pritisak bi bio da Izraelci masovno ginu i da je tamo kakva ravnopravna borba. Nije. Ocigledno ni priznanja nisu pritisak. Pored toga, jedini pritisak moze doci iz Amerike, a on je realan kao sto je realno da sutra ne svane.

[Osmi Socrates]

Pa sami ste predstavljali Hamas kao strano tijelo. Toliko ljudi napisalo "nije Hamas palestinski narod". Sad odjednom problem kad se Hamas kao potpuno beskorisna formacija mora rasformirati u zamjenu za neke prednosti za palestinski narod.

IDF niko nije predstavljao kao strano tijelo. Zapravo ste se pretrgli da dokažete upravo suprotno.

Da ne ulazim dublje u civilnu kontrolu državne vojske. Oni koji kontroliraju su odgovorni. Kao Netyanahu naprimjer. Zato je i završio na međunarodnoj optužnici. Njega je narod izabrao. Dakle...

Hamas ne kontrolira civilna vlast. Niko ih nije izabrao. Zapravo su direktno ušli u sukob sa palestinskom civilnom vlašću.

Više su dosad koristili Izraelu nego palestinskom narodu.

[tramvajtrojka]

Pa to i nije racionalna kategorija. Oni ce ti reci da ces svakako poginuti, pa sto ne poginuti sa puskom u ruci ubijajuci neprijatelja umjesto u bombardovanju ili u redu za hljeb.

Osim što im se vođe baškare u Qataru. Ako već ginu nek' svi ginu. A ne jedni u Qataru drkaju kurac, a palestinski narod da umire u Gazi.

Zato Zaluzni teske bitke bije iz Londona

sta bi mi bez nasih prorusa gledaj ti sta on poredi

[alijagoro]

Pa sami ste predstavljali Hamas kao strano tijelo. Toliko ljudi napisalo "nije Hamas palestinski narod". Sad odjednom problem kad se Hamas kao potpuno beskorisna formacija mora rasformirati u zamjenu za neke prednosti za palestinski narod.

IDF niko nije predstavljao kao strano tijelo. Zapravo ste se pretrgli da dokažete upravo suprotno.

Da ne ulazim dublje u civilnu kontrolu državne vojske. Oni koji kontroliraju su odgovorni. Kao Netyanahu naprimjer. Zato je i završio na međunarodnoj optužnici. Njega je narod izabrao. Dakle...

Hamas ne kontrolira civilna vlast. Niko ih nije izabrao. Zapravo su direktno ušli u sukob sa palestinskom civilnom vlašću.

Više su dosad koristili Izraelu nego palestinskom narodu.

Hamas koliko se sjecam jeste izabran i to demokratskim putem

[alijagoro]

Osim što im se vođe baškare u Qataru. Ako već ginu nek' svi ginu. A ne jedni u Qataru drkaju kurac, a palestinski narod da umire u Gazi.

Zato Zaluzni teske bitke bije iz Londona

sta bi mi bez nasih prorusa gledaj ti sta on poredi

Jel se to vratio u Ukrajinu?

[Haris.ba]

Hamas ne kontrolira civilna vlast. Niko ih nije izabrao. Zapravo su direktno ušli u sukob sa palestinskom civilnom vlašću.

Više su dosad koristili Izraelu nego palestinskom narodu.

Hamas je vlast u Gazi. Dosao je na vlast istim izborima koji je na vlasti Abas na ZO.

[tramvajtrojka]

Hamas ne kontrolira civilna vlast. Niko ih nije izabrao. Zapravo su direktno ušli u sukob sa palestinskom civilnom vlašću.

Više su dosad koristili Izraelu nego palestinskom narodu.

Hamas je vlast u Gazi. Dosao je na vlast istim izborima koji je na vlasti Abas na ZO.

Koliko je puta taj isti Hamas dozvolio izbore i tom istom Abasu da ima izbore na dijelu koji oni kontroliraju, i kakvu vlast ima Abas u Gazi

[alijagoro]

Hamas ne kontrolira civilna vlast. Niko ih nije izabrao. Zapravo su direktno ušli u sukob sa palestinskom civilnom vlašću.

Više su dosad koristili Izraelu nego palestinskom narodu.

Hamas je vlast u Gazi. Dosao je na vlast istim izborima koji je na vlasti Abas na ZO.

Koliko je puta taj isti Hamas dozvolio izbore i tom istom Abasu da ima izbore na dijelu koji oni kontroliraju, i kakvu vlast ima Abas u Gazi

Pa ni Abas ne zeli izbore na Zapadnoj Obali

[Haris.ba]

Hamas ne kontrolira civilna vlast. Niko ih nije izabrao. Zapravo su direktno ušli u sukob sa palestinskom civilnom vlašću.

Više su dosad koristili Izraelu nego palestinskom narodu.

Hamas je vlast u Gazi. Dosao je na vlast istim izborima koji je na vlasti Abas na ZO.

Koliko je puta taj isti Hamas dozvolio izbore i tom istom Abasu da ima izbore na dijelu koji oni kontroliraju, i kakvu vlast ima Abas u Gazi

Pa ni Abas ne zeli izbore. Ne kontam kakve veze ima demokratija sa tim jesi li vlast ili nisi.

U regionu bas i nema neke demokratije a svi na vlasti. Pa ne vidim da je to problem.

Iako tesko usporedivo, imas primjer rezultata izbora u izraelu. Propalestinsko izborno tijelo je duboko podjeljeno ideoloski. Veoma tesko se mogu zajednicke koalicije odrzati.
Jednostavno ne postoji unisono politicko misljenje kod Palestinaca. Pa ni vecinsko.

P.S.
Kada cemo poceti npr.Zelenskom negirati demokratski legitimitet?

[Osmi Socrates]

Abbas je i dalje bio predsjednik, dakle, odgovoran za vanjske poslove i tako su ušli u građanski rat u Gazi, u kojem je Hamas ubijao nedužne ljude.

[alijagoro]

Abbas je i dalje bio predsjednik, dakle, odgovoran za vanjske poslove i tako su ušli u građanski rat u Gazi, u kojem je Hamas ubijao nedužne ljude.

Ti ne znas ni kako su dosli na vlast ali zato znas da su ubijali neduzne ljude

[Osmi Socrates]

Abbas je i dalje bio predsjednik, dakle, odgovoran za vanjske poslove i tako su ušli u građanski rat u Gazi, u kojem je Hamas ubijao nedužne ljude.

Ti ne znas ni kako su dosli na vlast ali zato znas da su ubijali neduzne ljude

Nisu oni nikad došli na vlast. Direktno su udarili na predsjednika, izazvali građanski rat, dali Izraelu izgovor da izađe iz pregovora, itd.

Dakle, kao što rekoh, dosad su više koristili Izraelu nego palestinskom narodu.

Živote ne spašavaju.

I nemaju baš neku pozitivnu ulogu, što se tiče palestinskog naroda.

[alijagoro]

Abbas je i dalje bio predsjednik, dakle, odgovoran za vanjske poslove i tako su ušli u građanski rat u Gazi, u kojem je Hamas ubijao nedužne ljude.

Ti ne znas ni kako su dosli na vlast ali zato znas da su ubijali neduzne ljude

Nisu oni nikad došli na vlast. Direktno su udarili na predsjednika, izazvali građanski rat, dali Izraelu izgovor da izađe iz pregovora, itd.

Dakle, kao što rekoh, dosad su više koristili Izraelu nego palestinskom narodu.

Živote ne spašavaju.

I nemaju baš neku pozitivnu ulogu, što se tiče palestinskog naroda.

To oni pregovori koji traju 70 i nesto godina i u kojima Palestinci nestaju?

[Osmi Socrates]

Jest, zato je palestinski narod pod Hamasom procvjetao. Pokušaj uvođenja islamske države, napadi na palestinske kršćane, sve bolje od boljeg.

Iranski plaćenici, kao i Hezbollah, sve budala do budale. Nikad od revolucionarnih budaletina ništa normalno. Najviše koriste protivnicima.

I ako su isto k'o i palestinski narod, onda tako i reci. Ili jesu ili nisu. Ubjeđujete već par godina da nisu.

[drug_profi]

Zato Zaluzni teske bitke bije iz Londona

E kako ti ovo poveza....

Jel se to vratio u Ukrajinu?

Dobro znaš da nije otišao svojevoljno u London već je poslan tamo.

[drug_profi]

P.S.
Kada cemo poceti npr.Zelenskom negirati demokratski legitimitet?

Kad se utvrdi da on ili njegova stranka ne dopušta izbore.
Koliko se sada zna, Rada je jednoglasna da ne postoje uslovi za fer izbore.
Dakle i vlast i opozicija. Također tamošnji zakon kaže da u ratnom stanju nema izbora.

Možemo li prestati povlačiti paralele između Ukrajine i Palestine/Izraela?
Nema nikakvog smisla.

[dr_Evil]

P.S.
Kada cemo poceti npr.Zelenskom negirati demokratski legitimitet?

Kad se utvrdi da on ili njegova stranka ne dopušta izbore.
Koliko se sada zna, Rada je jednoglasna da ne postoje uslovi za fer izbore.
Dakle i vlast i opozicija. Također tamošnji zakon kaže da u ratnom stanju nema izbora.

Možemo li prestati povlačiti paralele između Ukrajine i Palestine/Izraela?
Nema nikakvog smisla.

Potrebno je cesto povlaciti paralele izmedju Ukrajine i Palestine. Ljudi moraju shvatiti da nije bitan medjunarodni poredak, niti pravo na zivot ili bilo kakva druga ljudska prava, bitni su samo interesi velikih sila. Rat u Ukrajini i genocid u Palestini su pokazne vjezbe ovog sta sam naveo.

Osmi socrat prica o tome kako je teroristicki Hamas dosao na vlast nekim pucom, a istovremeno smo svi pozdravili puc u UKrajini i Siriji. Mada se ja tog Hamasovog puca i ne sjecam iskreno, nemam pojma o cemu on.

Mislim da vecina ljudi koja vuce ove paralele nema nista protiv Ukrajine, i definitivno ne navija za Mordor. Ali pokazivanje nepravde je nasa obaveza, a u jedno i mapa puta kako ce biti nama u slucaju nekih novih sukoba.

[Haris.ba]

P.S.
Kada cemo poceti npr.Zelenskom negirati demokratski legitimitet?

Kad se utvrdi da on ili njegova stranka ne dopušta izbore.
Koliko se sada zna, Rada je jednoglasna da ne postoje uslovi za fer izbore.
Dakle i vlast i opozicija. Također tamošnji zakon kaže da u ratnom stanju nema izbora.

Možemo li prestati povlačiti paralele između Ukrajine i Palestine/Izraela?
Nema nikakvog smisla.

Poenta je da to sto nema izbora ne cini vlast nista manje demokratskom kad je u pitanju Ukraina. Ali, eto. Problem kod Palestinaca.
Uvijek se moze naci razlog. U ustavu pise nema izbora. Odlicno. Sta da rat traje 8 godina? Sta da traje 18 godina?
Slazu im se u parlamentu pa moze?

[drug_profi]

P.S.
Kada cemo poceti npr.Zelenskom negirati demokratski legitimitet?

Kad se utvrdi da on ili njegova stranka ne dopušta izbore.
Koliko se sada zna, Rada je jednoglasna da ne postoje uslovi za fer izbore.
Dakle i vlast i opozicija. Također tamošnji zakon kaže da u ratnom stanju nema izbora.

Možemo li prestati povlačiti paralele između Ukrajine i Palestine/Izraela?
Nema nikakvog smisla.

Poenta je da to sto nema izbora ne cini vlast nista manje demokratskom kad je u pitanju Ukraina. Ali, eto. Problem kod Palestinaca.
Uvijek se moze naci razlog. U ustavu pise nema izbora. Odlicno. Sta da rat traje 8 godina? Sta da traje 18 godina?
Slazu im se u parlamentu pa moze?

Parlament je zakonodavno tijelo i prava vlast u nekoj zemlji.
U predsjedničkom sistemu postoje i značajne ovlasti predsjednika.
Ono što ja potenciram jeste da u Ukrajini postoji parlamentarna vlast i parlament po svemu sudeći preslikava mišljenje naroda.
Od puča pa na dalje. Dakle sasvim jasno i to samo Rusi dovode u pitanje.

U Palestini nema te demokratske snage, od 2007. vijeće ne radi, ne odlučuje ni o čemu ne sastaje se...ne postoji faktički. Iako je čak Hamasovo većinski.

[Osmi Socrates]

Ja to gledam više kroz uspostavljeni međunarodni poredak. Zelensky nikad nije rekao da ne priznaje postojanje Rusije, jer to bi bilo protiv međunarodnog poretka. Putin je rekao da Ukrajina ne treba postojati. O situaciji prije rata u Ukrajini neću. Izdajnik je pokušao zato što je kupljen od Putina odvući Ukrajinu u zagrljaj Rusije. To nije bilo prihvatljivo većini naroda.

Hamasov stav je da Izrael ne treba postojati. Izrael ne priznaje postojanje Palestine. Što se njih tiče, niko ne priznaje međunarodni poredak. Onda, kako ćemo, ko je jači? I ako ćemo baš mak na konac, Hamas je priznavao postojanje Izraela dok nije stekao neku moć. Znači, isto kao i u Ukrajini, manipulirali su.

[armin071]

Pusti ti šta Netyanahu priča. To će se odlučivati poslije. A možda i provocira Hamas da ne prihvati plan. Sada je pitanje zaustavljanja genocida. Palestinski narod u Gazi dobija samoupravu. Dobija svoje policijske snage. Dobija demilitariziranu zonu. Dobija UN snage između. Dobija garantiran koridor. Dobija buduću raspravu o samoopredjeljenju i državnosti.

Eh ako dobija UN tu je kraj priče

[Osmi Socrates]

Ne smeta vam UN kad kritikuje Izrael. Sad sve smeta, jer je, valjda, plan ponuđen, pa kako ćete, jadni, bez rata u Gazi. Sama činjenica da Trump, a pogotovo Netyanahu, spominju UN je ogromna stvar. Nijedan ih baš ne voli.

A i bilo kakve mirovne snage moraju biti odobrene u Savjetu Bezbjednosti. Niko tamo nije pro-Israel više, osim Amerike.

Znači, smanjite malo sa negativnošću. Ne možete iz UN birati samo ono što vam se sviđa. Nema drugog izlaza nego preko međunarodnih tijela uspostaviti prvo mir, a poslije razgovarati o komplikovanijim stvarima.

[BarbaDue]

Meni je zapalo za oko da ovaj jedan vozi na pomocnoj gumi, a drugi drzi tocak na haubi, pa ako moze neka strucna analiza. Blagodarim.

Meni takođe ono bijelo bure sumnjivo, Boga pitaj šta je u njemu.

[hecim]

Male su šanse da će Hamas ovo prihvatiti. Njihova filozofija vječne borbe protiv cionista je u direktnom sukobu sa jednim od glavnih uslova ovog sporazuma, a to je demilitarizacija. Gaza bez oružja je riješena stvar, samo je pitanje vremena. Naravno, za pretpostaviti je da će Hamas biti pod velikim pritiskom od njegovog izmorenog stanovništva kome će dugoročne posljedice ovakvog sporazuma biti nevidljive jer ispred očiju će samo stajati hrana, voda, formula za bebe, osnovne higijenske potrepštine, itd.

U svakom slučaju, ako Hamas ima trunku dalekovidnosti, ovo ni slučajno ne smiju prihvatiti. Ako prihvate, ovu temu možemo pod ključ na neko vrijeme, i preseliti se na temu "Iran" jer će većina aktivnosti cionističkog režima biti usmjerene tamo.

Ja se samo nadam da ovo neće dovesti do neke veće podjele unutar palestinskog društva, jedino to bi im moglo nanijeti štetu i ovu užasnu situaciju učiniti još gorom, a neka obećanja ovih globalističkih demona koji sebe nazivaju političarima kako će "završiti posao", palestincima ne znače ništa jer gore od ovoga im ne može biti. Borba se mora nastaviti, po svaku cijenu.

[Timscho]

Ova tačka posebno privlači pažnju:

In the event Hamas delays or rejects this proposal, the above, including the scaled-up aid operation, will proceed in the terror-free areas handed over from the IDF to the ISF.

Znači bez obzira hoće li Hamas prihvatiti ovaj mirovni plan, plan će se implementirati na teritoriji koju Hamas ne kontroliše (navodno 80% Gaze). Ali kako će se obaviti povlačenje IDFa ako Hamas još postoji na jednom dijelu Gaze, a time i prijetnja za Izrael? Ovo je samo jedna od raznih kontradiktornih postavki ovog plana.