Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[detroit-mercy]

Jer je glasove uzela druga "muslimanksa" stranka, a i ta muslimanska stranka je izabrala ime SDA zbog istorijskog kontetsa (vladavina komunista u ta doba). SDA si danas moze komotno promijeniti ime u Stranka Muslimanske Akcije (sto u biiti i jeste) i nece izazvati nikakve potrese jer bi samo bio rebranding onoga sto vec jesu. Medjutim, SDA bi ipak da puca na malo siri kontests od onog "muslimanska" pa zato i ne diraju ime. Jer kako bi pobogu Desnica Radivojevic ili onaj operni pjevac bili u Muslimanskoj stranci.
Glede institucija zekata na dobrovoljnoj osnovi, ja sam prvi za to da vidimo koliko ce ljudi institucionalno/dobrovoljno da placaju taj isti, ali neka u isto vrijeme sjasu sa isisavanja love iz javnih korporocaija poput Telekoma, EPa i drugih lukrativnijih poslova. Ali nisu ni oni budale, znaju gdje lezi prava lova.
Ode tema u materinu, totalno na drugu stranu.

Sve što si napisao je, naravno, divna manifestacija tvog autošovinizma. Ni kada biblijske regule unesu u sekularni zakon, Nijemci nisu povrijedili sekularne principe. Drugo je to, nije to isto, treba razumjeti, a-a.

Zasto autosovinizam, sto se zalazem da sjasu sa novca javnih korporacija, sto nemam nista protiv uvodjenja institucije "dobrovoljnog" zekata ili pak rebrandinga demokratse u muslimansku stranku.
Ja koliko znam, moderna drzava BiH crpi svoju bastinu na tradiciji ZAVNOBiHa (u to se svi kunu) i borbe protiv "anitfasizma" , moderna drzava BIH je drzava koja se ponosi svojom multietnicoscu, multireligijskim karakterom, multinacionalinim karakterom (tako barem javno propagiraju). Da li sa zalazes zato da se stranke isto tako zovu katolicke, pravoslavne, da se uvedu institucije placanja pinke katolickoj i pravoslavnoj crkvi (kako god bi tu pinku nazvao)?
Mi ovdje jednostavno poredimo dvije neuporedive stvari, kao sto BiH, njen politicki, socijalni, drustveni kontekts kao i kontekts tradicionalnih vrijednosti ne mozemo poreditia sa S Arabijom ili Afganistanom, isto tako ne mozemo porediti niti sa Njemackom ili pak Poljskom koje su neke svoje temeljne vrijednosti utkale u svoj danasnji politicko socijalni diskurs.

[n+1]

Sve što si napisao je, naravno, divna manifestacija tvog autošovinizma. Ni kada biblijske regule unesu u sekularni zakon, Nijemci nisu povrijedili sekularne principe. Drugo je to, nije to isto, treba razumjeti, a-a.

Zasto autosovinizam, sto se zalazem da sjasu sa novca javnih korporacija, sto nemam nista protiv uvodjenja institucije "dobrovoljnog" zekata ili pak rebrandinga demokratse u muslimansku stranku.
Ja koliko znam, moderna drzava BiH crpi svoju bastinu na tradiciji ZAVNOBiHa (u to se svi kunu) i borbe protiv "anitfasizma" , moderna drzava BIH je drzava koja se ponosi svojom multietnicoscu, multireligijskim karakterom, multinacionalinim karakterom (tako barem javno propagiraju). Da li sa zalazes zato da se stranke isto tako zovu katolicke, pravoslavne, da se uvedu institucije placanja pinke katolickoj i pravoslavnoj crkvi (kako god bi tu pinku nazvao)?
Mi ovdje jednostavno poredimo dvije neuporedive stvari, kao sto BiH, njen politicki, socijalni, drustveni kontekts kao i kontekts tradicionalnih vrijednosti ne mozemo poreditia sa S Arabijom ili Afganistanom, isto tako ne mozemo porediti niti sa Njemackom ili pak Poljskom koje su neke svoje temeljne vrijednosti utkale u svoj danasnji politicko socijalni diskurs.

Tema na čijoj 401. stranici pišeš otvorena je baš zato da bi se poredio politički i socijalni/društveni (jer je riječ o sinonimima, pa nema potrebe da ih razdvajaš) kontekst Bosne i Hercegovine sa drugim državama. I to poređenje teče nesmetano sve dok se hrakači po samom sebi. Ali kada se dotaknemo nečega što je sporno u Njemačkoj, stvari najednom postaju iznimno neuporedive.

[konoplja]

Meni i dalje nema smisla ovo poređenje.
Na jednoj strani država u kojoj su kršćani premoćno činili većinu stotinama godina i gdje je uticaj drugih religija minimalan. Etnički skladna i homogena sredina i još pored toga etnička pripadnost razdvojena od religijske pripadnosti.
Na drugoj strani ova naša država.
Kad su ovi odlučili osnovati stranku sa nazivom kršćanska jer je politička ideologija bazirana na kršćanskoj etici, ljudi su slegli ramenima.
Danas je utjecaj kršćanstva minimalan i ljude generalno boli neka stvar za imenom.
Da se kod nas pokušav osnovati stranka sa religijskim predznakom diglo bi se pola države.

[detroit-mercy]

Zasto autosovinizam, sto se zalazem da sjasu sa novca javnih korporacija, sto nemam nista protiv uvodjenja institucije "dobrovoljnog" zekata ili pak rebrandinga demokratse u muslimansku stranku.
Ja koliko znam, moderna drzava BiH crpi svoju bastinu na tradiciji ZAVNOBiHa (u to se svi kunu) i borbe protiv "anitfasizma" , moderna drzava BIH je drzava koja se ponosi svojom multietnicoscu, multireligijskim karakterom, multinacionalinim karakterom (tako barem javno propagiraju). Da li sa zalazes zato da se stranke isto tako zovu katolicke, pravoslavne, da se uvedu institucije placanja pinke katolickoj i pravoslavnoj crkvi (kako god bi tu pinku nazvao)?
Mi ovdje jednostavno poredimo dvije neuporedive stvari, kao sto BiH, njen politicki, socijalni, drustveni kontekts kao i kontekts tradicionalnih vrijednosti ne mozemo poreditia sa S Arabijom ili Afganistanom, isto tako ne mozemo porediti niti sa Njemackom ili pak Poljskom koje su neke svoje temeljne vrijednosti utkale u svoj danasnji politicko socijalni diskurs.

Tema na čijoj 401. stranici pišeš otvorena je baš zato da bi se poredio politički i socijalni/društveni (jer je riječ o sinonimima, pa nema potrebe da h razdvajaš) kontekst sa drugim državama. I to poređenje teče nesmetano sve dok se hrakači po samom sebi. Ali kada se dotaknemo nečega što je sporno u Njemačkoj, stvari najednom postaju iznimno neuporedive.

Prika, boli me ona stvar za Njemackom i Svedskom, u Njemackoj sam proveo par godina i bilo mi je lijepo (mladost, use, nase i podase). Meni ni malo ne smeta sto je Bake bio u prvim saffovima za blagdane, smeta me javno propagiranje tih vrijednosti a ovamo sto i jedan grijeh. Smeta me sto od pastve trazi pokornost a on zeni nije mogo ni diplomu kako treba pribaviti, sve kako vjera nalaze. Smeta mi sto se kriju iza religije a sve rade kontra te religije.
Mislis da mi ne smetaju ovi glupavi zakoni u Americi da svako moze nabaviti oruzje kako hoce, mislis da mi ne smeta ova glupost o polaganju predjsednicke zakletve nad Biblijom, polozi je nad ustavom jer to je valjda Biblija svake moderne drzave i masa drugih stvari. Da sada ne nabrajam pozitivne stvari koje mi se svidjaju.
Ono sto ja mogu da uradim je da dam glas onima koji se bar deklarativno zalazu za ukidanje takvih stvari.
Tako i ti, ako misils da stranka treba da je muslimanska, da zekat treba da se uvede u zakon drzave, bujrum, imas valjda neku stranku u BiH koja se zalaze za te vrijednosti, ili pak ako nema osnujte si jedno pa ispipajte puls naroda.
Poenta cijele price je koliko na tvoj zivot utice to sto CDU ima krscanska a SDA nema muslimanska u svom nazivu, kako se to odrazava na tvoj zivot, kvalitetu zivota, projekciju buducnosti, alternative i slicno.

[Hakiz]

A kao Bosanac nemoguce

I šta sad?
Mislim, to je za mene jedan ogroman vještački napravljen problem.

Ako je tolika šteta, fino se izjasniš za tu poziciju kao Bošnjak, Hrvat, šta već i gotovo.

Imamo ljude koji ni taj luksuz nemaju jer nemaju sreće biti rođeni kao "Jovan" na teritoriji RS-a ili "Ante" u Grudama i biti iste vjere, ali je glavni problem to što neki lik koji je sebi utuvio u glavu da je Bosanac i etnija i nacija ne može naći posao jer mu je teško napisati nešto drugo na aplikaciji za posao.

Doslovno First World problems.

Ha

[n+1]

Meni i dalje nema smisla ovo poređenje.
Na jednoj strani država u kojoj su kršćani premoćno činili većinu stotinama godina i gdje je uticaj drugih religija minimalan. Etnički skladna i homogena sredina i još pored toga etnička pripadnost razdvojena od religijske pripadnosti.
Na drugoj strani ova naša država.
Kad su ovi odlučili osnovati stranku sa nazivom kršćanska jer je politička ideologija bazirana na kršćanskoj etici, ljudi su slegli ramenima.
Danas je utjecaj kršćanstva minimalan i ljude generalno boli neka stvar za imenom.
Da se kod nas pokušav osnovati stranka sa religijskim predznakom diglo bi se pola države.

Ako religiju odvajamo od države, što bi bio sekularizam, po definiciji, to koliko su dugo kršćani činili većinu ne igra apsolutno nikakvu ulogu. Valjda je to jasno, pobogu. Po ovome što pišeš čini se da sekularizam shvataš kao svojevrsno solomonsko rješenje za zajednice u kojima živi više različitih konfesija, pa pošto se ne možemo dogovoriti hoćemo li u ustav ugraditi Kur'an ili Bibliju, bit ćemo sekularni. A pošto je Njemačka odvajkada kršćanska, onda je sasvim OK da u sekularni ustav turimo religijske reference i institute.

Dakle, svi mogu biti kršćani, svi do posljednjeg čovjeka, ali to će još uvijek značiti da u sekularnoj državi, njenim institucijama i zakonima, nema mjesta religiji.

I šta uopće znači ovo "ljudi su slegli ramenima". Slegli su ramenima i u Iranu 1979., ali to ne mijenja činjenicu je Iran prestao biti sekularna država. Dakle, indiferentnost prema političkoj stvarnosti ne mijenja političku stvarnost.

[Bodkin]

Ako religiju odvajamo od države, što bi bio sekularizam, po definiciji, to koliko su dugo kršćani činili većinu ne igra apsolutno nikakvu ulogu.

Nema potrebe dalje citati. Ne znas iskreno sam sta argumentujes

[PreWiBa]

Ako religiju odvajamo od države, što bi bio sekularizam, po definiciji, to koliko su dugo kršćani činili većinu ne igra apsolutno nikakvu ulogu.

Nema potrebe dalje citati. Ne znas iskreno sam sta argumentujes

Pa sa sekularizmom
Država je odvojena od religije. Ni u čemu ne smije biti jasno deklarisana kao kršćanska zemlja ili da favorizuje određenu religijsku grupu.

Since 1789

[izvrsni direktor]

Pa kakva je razlika onda? Osim sto ti direktno uplacujes IZ a Nijemac preko drzave.

U realnom zivotu je razlika minimalna, ali je de jure razlika u tome sto su oni religiju "institucionalizirali" preko drzave, a BiH nije.

Ja sam postavio retoricko pitanje kako bi se na forumu reagovalo da BiH uradi nesto tako.

Meni licno religijska situacija ne smeta ni u BIH ni u Njemackoj. Sasvim je OK i vise nego dobra, ne uskracuju se nikome prava nikakva.

Grijesis, jedni su odlucili da sve ide kroz drzavne kase kako bi imali kontrolu nad novcem koji prolazi kroz tu vjersku zajednicu, a kod je drugih je el-dorado, milijarde se godisnje vrte bez ikakvog znanje i kontrole, pri cemu si mrzitelj islama ako kazes da to nije uredu i da je to obicna pljacka.
Kod jednih ta vjerska zajednica onda ima obavezu da vrati drzavi kroz razne organizacije kojima i ti imas pristup iako ne uplacujes niti si clan, i da svake godine predoci da su ispunili zahtijevano, a kod drugih...ne pitaj za pare mrzitelju islama!!

[PreWiBa]

Crkva u DE uopšte ne živi toliko od tih stvari koliko od drugih izvora finansiranja.

Crkva u Njemačkoj ima svoje bolnice, vrtiće, objekte koje iznajmljuju i tkd.

I smiješno je pričati o nekakvoj transparetnosti tamo, imaš bezbroj slučajeva upitnog luksuza vjerskih dužnosnika u DE.

Doduše, ovaj porez i ne smatram toliko "groznim" ili nekakvim simbolom. To je nastalo još prije 70 godina, kada u Njemačkoj i jesu živjeli 99% kršćani.

[Alles-Tamam]

Crkve dzamije sinagoge, kao i popratni sadrzaj u obliku popova,hodza i ostalih likova je popuno nepotrebna stvar i izvor dosta zla kojeg su ljudi izazvali i prosli.
Ukinuti, zabraniti i tretirati kao i ostale Sekte.

[moimoi]

Nema potrebe dalje citati. Ne znas iskreno sam sta argumentujes

Pa sa sekularizmom
Država je odvojena od religije. Ni u čemu ne smije biti jasno deklarisana kao kršćanska zemlja ili da favorizuje određenu religijsku grupu.

Since 1789

Mislim da se ipak znatno razlikuje od pokrajne do pokrajne. U Bavarskoj su daleko religiozniji nego na sjeveru

[PreWiBa]

Crkve dzamije sinagoge, kao i popratni sadrzaj u obliku popova,hodza i ostalih likova je popuno nepotrebna stvar i izvor dosta zla kojeg su ljudi izazvali i prosli.
Ukinuti, zabraniti i tretirati kao i ostale Sekte.

Bukvalno samo druga strana kovanice.

Religije su na neki način ono što dijeli nas od životinja.

Većina naše kulture, mentaliteta i tkd. upravo dolazi od religije. Prve obrazovne ustanove su bile u sklou vjerskih objekata.

Školski sistem je veoma moderna pojava koja na zapadu tek postoji nekih 120-130 godina, u ostalim dijelovima svijeta još manje. Jedini izvor formiranja čovjeka su bile vjerske institucije i tkd.

[PreWiBa]

Pa sa sekularizmom
Država je odvojena od religije. Ni u čemu ne smije biti jasno deklarisana kao kršćanska zemlja ili da favorizuje određenu religijsku grupu.

Since 1789

Mislim da se ipak znatno razlikuje od pokrajne do pokrajne. U Bavarskoj su daleko religiozniji nego na sjeveru

Definitivno.
Mada to opet ništa ne znači glede nacionalizma.

Istok Njemačke je bara-bara sa Bavarskom kada je nacionalizam u pitanju, a tamo je 90% ateista.

[Ozimician]

Meni i dalje nema smisla ovo poređenje.
Na jednoj strani država u kojoj su kršćani premoćno činili većinu stotinama godina i gdje je uticaj drugih religija minimalan. Etnički skladna i homogena sredina i još pored toga etnička pripadnost razdvojena od religijske pripadnosti.
Na drugoj strani ova naša država.
Kad su ovi odlučili osnovati stranku sa nazivom kršćanska jer je politička ideologija bazirana na kršćanskoj etici, ljudi su slegli ramenima.
Danas je utjecaj kršćanstva minimalan i ljude generalno boli neka stvar za imenom.
Da se kod nas pokušav osnovati stranka sa religijskim predznakom diglo bi se pola države.

Upravo o tome i pišem. U BIH bi prvo ovaj forum vrio od pljuvanja po tome.

S tim da se nimalo ne slažem da je uticaj kršćanstva minimalan, zapravo je ogorman.

Možda se crkva ne miješa previše u rad države, ali je crkva sve svoje što je naumila, utkala u zakone te države, čak i porez imaju i država se ne miješa u rad crkve .

Primjeri koje mogu iz glave nabrojati:

- crkveni porez
- zabrana rada nedjeljom
- zabrana plesanja i puštanja glasne muzike na Veliki petak
- usklađivanje raspusta djeci sa katoličkim praznicima
- u Bayernu od 12 "državnih neradnih dana" godišnje; samo 3 su stvarno državna (uključujući tu i 01.01.), ostalih 9 su bukvalno katolički praznici proglašeni državnim

Kad bih se zarovio, iskopao bih još štošta, ovo onako na prvu.

I onda kažeš da je uticaj kršćanstva minimalan, a bukvalno država zakonima životni stil prilagodila kršćanstvu.

Ponavaljam opet (da se ne bi našao neko pametan); meni lično to ne smeta ni najmanje; samo je idiotizam tvrditi da je uticaj kršćanstva minimalan.

[Ozimician]

Crkva u DE uopšte ne živi toliko od tih stvari koliko od drugih izvora finansiranja.

Crkva u Njemačkoj ima svoje bolnice, vrtiće, objekte koje iznajmljuju i tkd.

I smiješno je pričati o nekakvoj transparetnosti tamo, imaš bezbroj slučajeva upitnog luksuza vjerskih dužnosnika u DE.

Doduše, ovaj porez i ne smatram toliko "groznim" ili nekakvim simbolom. To je nastalo još prije 70 godina, kada u Njemačkoj i jesu živjeli 99% kršćani.

Naravno, i IZ BIH, ako bude postojala do tad, će za 100 god evoluirati donekle u ono što je katolička crkva (naravno na mnogo mnogo mnogo manjem nivou), već sad IZ pravi solarne elektrane, otvara domove za stara lica, itd.

Razlika jeste što IZ BIH čak nema ni potpisan ugovor sa državom, dok druge religijske zajednice imaju.

I ponovo se proziva samo IZ BIH za netransparentnost (koju niko ne spori), ali religijske zajednice, NGO, političari i transparentnost - ne idu u istu rečenicu nigdje na svijetu.

[moimoi]

Mislim da se ipak znatno razlikuje od pokrajne do pokrajne. U Bavarskoj su daleko religiozniji nego na sjeveru

Definitivno.
Mada to opet ništa ne znači glede nacionalizma.

Istok Njemačke je bara-bara sa Bavarskom kada je nacionalizam u pitanju, a tamo je 90% ateista.

Istok Njemacke se brani jer su njih ‘90 ih wessis maltretirali da su ossis.

[PreWiBa]

Definitivno.
Mada to opet ništa ne znači glede nacionalizma.

Istok Njemačke je bara-bara sa Bavarskom kada je nacionalizam u pitanju, a tamo je 90% ateista.

Istok Njemacke se brani jer su na njih ‘90 ih wessis maltretirali da su ossis.

Jeste vraga.
Pa tamo si 90-ih imala bukvalno skinhead bande koji su na otvorenoj ulici napadali strance, imaš slučaj u Rostocku kada su upali u izbjeglički centar sa namjerom da naude izbjeglicama iz Azije.

Oni imaju dubok problem sa nacionalizmom. Možda su uzroci drugi, relativno siromaštvo je definitivno doprinjelo tome, ali ostaje činjenica da je tamo teže biti stranac nego u drugim dijelovima zemlje.

[moimoi]

Istok Njemacke se brani jer su na njih ‘90 ih wessis maltretirali da su ossis.

Jeste vraga.
Pa tamo si 90-ih imala bukvalno skinhead bande koji su na otvorenoj ulici napadali strance, imaš slučaj u Rostocku kada su upali u izbjeglički centar sa namjerom da naude izbjeglicama iz Azije.

Oni imaju dubok problem sa nacionalizmom. Možda su uzroci drugi, relativno siromaštvo je definitivno doprinjelo tome, ali ostaje činjenica da je tamo teže biti stranac nego u drugim dijelovima zemlje.

Skinsa imas po citavooj germaniji

[PreWiBa]

Jeste vraga.
Pa tamo si 90-ih imala bukvalno skinhead bande koji su na otvorenoj ulici napadali strance, imaš slučaj u Rostocku kada su upali u izbjeglički centar sa namjerom da naude izbjeglicama iz Azije.

Oni imaju dubok problem sa nacionalizmom. Možda su uzroci drugi, relativno siromaštvo je definitivno doprinjelo tome, ali ostaje činjenica da je tamo teže biti stranac nego u drugim dijelovima zemlje.

Skinsa imas po citavooj germaniji

Ne u tolikoj mjeri.
Rostock-Lichtenhagen, Hoyerswerda, sve je to bilo na istoku.

[moimoi]

Skinsa imas po citavooj germaniji

Ne u tolikoj mjeri.
Rostock-Lichtenhagen, Hoyerswerda, sve je to bilo na istoku.

Kazem ti da su njih najvise maltretirale svabe iz zapadne njem. Jer tada nije bilo ni 5% auslendera. Zasto je to tako. Ne znam. Trebala bi vjerovatno nekakva psiholoska studija

[PreWiBa]

Ne u tolikoj mjeri.
Rostock-Lichtenhagen, Hoyerswerda, sve je to bilo na istoku.

Kazem ti da su njih najvise maltretirale svabe iz zapadne njem. Jer tada nije bilo ni 5% auslendera. Zasto je to tako. Ne znam. Trebala bi vjerovatno nekakva psiholoska studija

Ja znam da je to tako. Pokupovali im fabrike, smatrali ih "nižom vrstom", podjebavali zbog "čudnog" naglaska.

Ali to mjenja stvar.

[moimoi]

Kazem ti da su njih najvise maltretirale svabe iz zapadne njem. Jer tada nije bilo ni 5% auslendera. Zasto je to tako. Ne znam. Trebala bi vjerovatno nekakva psiholoska studija

Ja znam da je to tako. Pokupovali im fabrike, smatrali ih "nižom vrstom", podjebavali zbog "čudnog" naglaska.

Ali to mjenja stvar.

Ah slusaj, kada te taslaci tvoj narod… nadjes slabijeg od sebe da bi se osjecao superiornijim. To ti je tako.

[n+1]

Ako religiju odvajamo od države, što bi bio sekularizam, po definiciji, to koliko su dugo kršćani činili većinu ne igra apsolutno nikakvu ulogu.

Nema potrebe dalje citati. Ne znas iskreno sam sta argumentujes

Plašim se da je ipak problem u tome što teme ponekad odu iznad tvot platnog razreda.

[Bodkin]

Nema potrebe dalje citati. Ne znas iskreno sam sta argumentujes

Plašim se da je ipak problem u tome što teme ponekad odu iznad tvot platnog razreda.