Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post Reply
User avatar
zambaklija
Posts: 2734
Joined: 27/03/2008 14:56
Location: budžak

#1001 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by zambaklija »

emillio estevez wrote:
Nele9 wrote:
a kako su ovi drugi zvali vas :lol: :lol: :lol:
Tuuurcine! Muuujooo! Balijooooo! Uhhh, pogodi me majko moja! ;-)
Takodje:
MuHadzedini, MuDZahedini, itd.

Jednom smo dosli u ispomoc na liniju i jedan od lokalaca-linijasa se malo okurazi, pa odluci da malo porazgovara s drugom stranom. Vice on, galami, provocira...Cetoooo! Na kraju ti on postade i kreativan pa ljudima opsova i krsnu slavu (za pravoslavne je ubod u srce). Kad lik s druge strane: "Jebo ti Alija mateeeeeeer!"
Okrenu se lokalac prema meni, mrtav ozbiljan i veli: "Jebo majku, kako zna da mi je ocu ime Alija?" :lol: :lol: :lol:

dobra

nazalost bilo je tako
ali zar danas mora biti na ovome forumu nazivati Hrvate i pripadnike HVO ustašama

bas sve njih zajedno..

nikada nisam sebe smatrao ustasom ,, dapace

bilo je dozivanja mi srbe cetaljima, cedama , gedzama
oni nas stasama , ujkama i nes vjerovati bracom po krstu
sa abih nisam se imao potrebe dozivati :lol: :lol: :lol:
:roll: a šooo :roll: :roll:
emillio estevez
Posts: 2016
Joined: 27/05/2009 20:06
Location: http://www.klix.ba/vijesti/bih/rasema-h ... /120430110

#1002 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by emillio estevez »

u moje vrijeme nije bilo potrebe
za dozivanjem

kada smo bili svi zajedno
osim u Rami 92
:lol: :lol: :lol: :-)
User avatar
zambaklija
Posts: 2734
Joined: 27/03/2008 14:56
Location: budžak

#1003 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by zambaklija »

emillio estevez wrote:u moje vrijeme nije bilo potrebe
za dozivanjem

kada smo bili svi zajedno
osim u Rami 92
:lol: :lol: :lol: :-)
:idea: :idea: :lol: :lol: :lol: :lol:
dert
Posts: 6568
Joined: 28/09/2011 07:35
Location: dert

#1004 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by dert »

Avgust 10. 1992. .....moja jedinica je krenula na deblokadu Sarajeva i bili smo vraceni iz Kiseljaka :x
Zaprijeceno im je da ce biti gadjani sa Igmana i sutradan smo prosli .
Znaci avgust 10. 1992. Samo slijepom i glupom nije bilo jasno da ce biti sta je bilo . :x :evil:
User avatar
Dupli_skalp
Posts: 3509
Joined: 05/08/2008 13:14
Location: pleme Šavašavaha

#1005 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by Dupli_skalp »

@frankslade

:thumbup:
kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#1006 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by kv99 »

dert wrote:Avgust 10. 1992. .....moja jedinica je krenula na deblokadu Sarajeva i bili smo vraceni iz Kiseljaka :x
Zaprijeceno im je da ce biti gadjani sa Igmana i sutradan smo prosli .
Znaci avgust 10. 1992. Samo slijepom i glupom nije bilo jasno da ce biti sta je bilo . :x :evil:
Sredina maja 1992 ," u po Bosne i Hercegovine ".

Slucajno sam se nasao u blizini kada je jedan komandir cete ili voda iz hvo drzao "EPP" govor svojim vojnicima, ono o ciljevima borbe, za koga se bore, ono standardno. U citavom govoru ni jednom , ama bas ni jednom nije spomenuta Bosna i Hercegovina. " ..ovdje se brane Hrvatske granice....ovo je Hrvatska zemlja...vi ste Hrvatski vojnici ...Hrvatska vas nece zaboraviti.. vi ste Hrvatski vitezovi...svaki neprijatelj koji stane na putu Hrvatske je vas neprijatelj...... Hrvatska ovo ...Hrvatska ono.."...Bosna i Hercegovina se nije spomenula ni jednom.
Da nisam bio gdje sam bio mislio bi da sam u sred Zagreba ili Siska.
I mogu reci licno , ne znam za druge ali koliko sam bio tada glup da nisam mogao da shvatim o cemu se radi. Mislio sam da je to neka glupa prica i nisam se puno obazirao na nju, cetnici tek izvadili kame pa mi nije ni na pamet palo da ce i ovi isto tako da urade, da je to bila psiholoska priprema za ono sto spremaju i planiraju. I sto je najgore , oni su to otvoreno radili , nisu nikada krili da im je Hrvatska i samo Hrvatska cilj ( ovo sa erceg crpskom je bilo samo nesto sto su gledali kao privremeno i neophodno da zamazu oci svijetu ) ali kada je covjek glup , a priznajem bio sam , treba ga lupiti u glavu da se opameti , a lupili su.
Zato sam par puta pitao da navedu jesu li barem formalno kao sto trolovi tvrde " hvo prvi branio Bosnu i Hercegovinu , kroz zakletvu koju su davali branili Bosnu i Hercegovinu " umjesto erceg crpsku...i kao sto primjetim nema od bojovnika a ni trolova ni habera :lol:
User avatar
al_akhisari
Posts: 1887
Joined: 25/07/2008 10:28

#1007 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by al_akhisari »

kv, nažalost, ali mnogo istine je u onome što pišeš; nekima to zvuči ratnohuškački, sa mržnjom, ali veoma blizu istini :sad: :sad:
User avatar
RED SKY
Posts: 248
Joined: 27/03/2012 12:10
Location: Ispod drenjine

#1008 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by RED SKY »

Da,notorna je laž da je HVO bio u 'domovinskom' ratu!
Koju je državu branio?
sokkia
Posts: 2777
Joined: 23/08/2010 15:19

#1009 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by sokkia »

samo onima koji ne žele da znaju ili onima koji su ograniceni nije jasno ko je,i zašto zapoceo bošnjacko-hrvatski sukob.
User avatar
L.e.g
Posts: 724
Joined: 30/04/2009 09:27

#1010 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by L.e.g »

RED SKY wrote:Da,notorna je laž da je HVO bio u 'domovinskom' ratu!
Koju je državu branio?
Evo ja sam bio u domovinskomo ratu, branio sam svoj dom.....al nisam uspio, spaljen je i opljackan
User avatar
RED SKY
Posts: 248
Joined: 27/03/2012 12:10
Location: Ispod drenjine

#1011 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by RED SKY »

L.e.g wrote:
RED SKY wrote:Da,notorna je laž da je HVO bio u 'domovinskom' ratu!
Koju je državu branio?
Evo ja sam bio u domovinskomo ratu, branio sam svoj dom.....al nisam uspio, spaljen je i opljackan
Ovdje se ne govori o pojedincima,govori se o grupaciji općenito.
Da,ja sam obranio svoj dom,Mostar je ipak bio pretvrd orah. :bih:
User avatar
RED SKY
Posts: 248
Joined: 27/03/2012 12:10
Location: Ispod drenjine

#1012 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by RED SKY »

Ali kako Mostar nije u srednjoj Bosni,ne bih da idemo u off...
User avatar
al_akhisari
Posts: 1887
Joined: 25/07/2008 10:28

#1013 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by al_akhisari »

...sinoć na ftv, dokumentarac sa tematikom rata u bugojnu; posebno na sukob sa hvo
TWRA
Posts: 11
Joined: 13/05/2012 17:00

#1014 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by TWRA »

Postovani forumasi svi vi koji imate neko saznanje iz rata u Srednjoj Bosni
molim vas da stavite svojue misljenje na forum ali bez vrijedjanja,jer nikako da se neke karte poklope
ovi kazu mogli uzet kad su htjeli,drugi kazu mi smo ih sredili
pa molim direktne ucesnike da kazu svoje misljenje....unaprijed hvala

Sa dosta velikim zakašnjenjem....

Procitao sam nekoliko uvodnih stranica teme, nisam sve. Moza je vec netko napisao ovo sto ja zelim, ali nije mi se dalo sve citati.

Bio sam pripadnik HVO Travnik u to vrijeme i sudjelovao u borbama za Travnik, a kasnije i za Vitez i kompletnu Lašvansku dolinu.
Borbe za Travnik podjelio bi u dvije skupine, one koje je vodila brigada Travnička i one koje je vodila Frankopan. Kao uvod mogu reci da je sukob izmedju Hvo i Armije trajao u Busovači, Vitezu i Novom Travniku dok je na području opcine Travnik bilo mirno. Recimo i nakon zločina HVO-a u Ahmićima u Travniku i okolici nije bilo međusobnih sukoba (bilo je napetosti, ali pucnjave nije).

HVO je na Travničkoj općini uporno izbjegavao sukob. Mogu to potkrijepiti slijedecim cinjenicama. Na punktu kod Mederese na ulazu u Travnik ubijen je zapovjednik Travničke brigade Ivica Stojak, ubio ga je Semir Terzić (navodno), tada nije počeo sukob. Nadalje, nakon zlocina HVO-a u Ahmićima skupina mudžahedina upala je u malo hrvatsko selo Miletiće u blizini Mehurića gdje je bio kamp za obuku Mudžahedina. U Miletićima su mudžahedini, bez obzira na protivljenje nekih domaćih muslimana, ritualno ubili sve mušakarece koje su zatekli (malo je selo, oko 5-6-ljudi je ubijeno odsjecanjem glave), tada sukob također nije počeo.

S obzirom da je Armija bila prekinuta u komunikaciji, Travnik je zbog položaja hrvatskih sela oko Guče Gore bio odsjećen od Zenice i početkom lipnja 1993 Armija se morala povezati s Travnikom i Bugojnom, a HVO-u i tada nije bio u interesu sukob jer je držao odlične pozicije. Napad Armije počinje na Travničku brigadu 03.06.1993. godine, napad nije bio bogzna kakvog intenziteta, zauzimaju Slimena i Dolac gdje je bila baza PPN Tvrtko II.... Travnička brigada je uvečer istog dana dobila zapovjed da se s civilima povuče na Vlašić i preda Srbima, bez da je pružila ozbiljniji otpor bez obizra na izvrsne položaje koje je držala oko grada, sam grad je bio u rukama Armije.
Oko 400 vojnika se odbija predati Srbima i kreće preko Kajabaše (brdo iznad travnika) u proboj prema Vitezu jer im je rečeno da je brigada Frankopan izgubila istočne položaje oko grad, došli su u Novu Bilu i sa zaprepaštenjem konstatiralli da Frankopan uopće nije u sukobu i da drži svoje položaje.Ostatak brogade predo se na Vlašić i prebačen u logor Manjača gdje su ostali oko mjesec dana (maltretirani su) potom su prodani za naftu i dopremljeni i Kiseljak i Kreševo.

Nakon pada zapadnog dijela opcine Travnik, HVO poduzima akciju zauzimanja sela Velika Bukovica s fantastičnim strateškim položajem sjeverno od Travnika. Selo je bilo pola pola, nije bilo mješano u jednom dijelu su živjeli Hrvati u drugom Muslimani. Pročitao sam ovdje nešto o tom napadu pa ću sada reći svoje viđenje.
Nakon pada Slimnena PPN Tvrtko II dolazi u Bukovicu s zapovjedi da zauzme selo. Domicilni Hrvati se bune i nedaju napad jer je jedan musliman iz Bukovice cijelo vrijeme bio u HVO-u. Nakon pritisaka domaći zapovjednik Kazimir Lovrinović odlazi do Muslimana i traži da se predaju da se uzalud ne ratuje i garantira sigurnost. Ovi to naravno odbijaju i Tvrtko počinje napad. Bezuspješan, jer je izostalo iznenedjenje, nakon dva dana otpora tijekom noći pripadnici Armije se na neki naćin (nikada utvrđeno) izvlaće iz opkoljenog sela te preko južnih obronaka Vlašića odlaze na Mehuriće, usput su zarobili straže HVO-a prema Srbima i dosta civila koji su živjeli u planinskim kućama i bavili se ovčarstvo. Ovo su napravili jer su im trebali za razmjenu budući su njihovi civili ostali u selu. Koliko mi je poznato tijekom napada poginulo je 7 pripadnika Armije, a jedan pripadnik HVO-a je ranjen.Civili su sprovedeni u dolinu i kasdnije razmjenjeni za ove ranije spomenute. Vojnivi koje su zarobili prošli su strašne torture u Muzičkoj školi u Zenici i kasnije razmjenjeni u Žepče.
Ovo je bila prva i zadnja napadačka akcija brigade Frankopan, valja još napomenuti da je zapovjednik Lovrinović poginuo na Zabrđu iznad Viteza na naćin da je u tijeku najjacih sukoba išao kupovati cigarete od Armije. Odrezali su mu glavu koja je na liniji Armije bila nabijena na kolac dugo vremena.

HVO nije dugo uživao ovaj položaj, 08.06.1993, u rano jutro, izvšen je veći napad iz pravca Zenice i Mehurića i brigada Frankopan je uz velike gubitke potpuno razbijena. Bez bilo kakvog ozbiljnog otpora preživjeli su se zajedno s civilima povukli u Novu Bilu. Bilo je vojnika koji su bacali oružje, Armija je zarobila ozbiljne kolićine oružja i hrane. Sva sela su spaljena, civile iz Guče Gore spasio je UN evakuacijom iz crkve.
Jedini ozbiljan otpor pružili su Hrvati iz sela Maljine i oni su najviše i najebali. Oko podne tog dana (ostatak brigade je već debelo u Novoj Biloj) zarobljeno je cijelo selo s oko 40 pripadnika HVO-a među kojima je bilo i nekoliko 16-godišnjaka. Vojna policija Armije ih je krenula sprovoditi u zatvor pa su usput sreli mudžahedini koji su ih oteli od Armije i streljali u zaseoku Bikoši. Sa streljanja je pobjeglo pet ljudi, dvojica su pobjegla na Vlašić i predala se Srbima, jedan se domogao Nove Bile, a dvojicu je ponovno zarobila Armija i preživjeli su.

Krajem dana HVO sa pristiglim spec. jedinicama poduzima kontranapad s ciljem deblokade Maljina, zauzima selo Bandol i do temelja ga spaljuje, dalje nije napredova. Linija se formira na Gostunju i time HVO i dalje drži cestu za Travnik, nakon žestokih borbi HVO se povlaći da ne ide u daljnje gubitke jer je bio dosta slabiji od Armije. Na ovom Gostunju se svašta događalo.. može o tome kasnije. HVO je zadržao samo jednu kotu s koje se koliko toliko i dalje mogla ugorziti komunikacija Zenica-Travnik, to je brdo Pješčara iznah Han Bile. To brdo nekoliko puta je mijenjalo vlasnika i osalo pod HVO. Napadi na brdo su bili vrlo žestoki i stalni, ispod je bilo "more" leševa Armije i mudćahedina, a HVO je na brdu imao 56 poginulih.

Ako nekoga zanimaju detalji neka pita, vezano za područje Travnika kao iz za ostale dijelove Lašvanske doline.

Zanimljivo je da je ovime Armija blokirala oko 90 tisuća Hrvata u Lašvansku dolinu po mom mišljenu kao jamac opstpjnosti BiH, jer da nas nije bilo danas bi imali tri entiteta. Isotg dana, uvečer, Alija Izetbegović je smijenio idejnog začetnika i vođu operacije Sefera Halilovića
sokkia
Posts: 2777
Joined: 23/08/2010 15:19

#1015 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by sokkia »

Ako nekoga zanimaju detalji neka pita, vezano za područje Travnika kao iz za ostale dijelove Lašvanske doline.
neznam sve detalje,ali mi je u suštini sve jasno. :cry:
TWRA
Posts: 11
Joined: 13/05/2012 17:00

#1016 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by TWRA »

Naravno da je cilj tadašnje službene politike HDZ-a predvođenog hercegovačkim lobije bio komadanje Bosne s vjerojatnim kasnijim pripojenjem hrvatskog dijela Hrvatskoj. Ne može se nitko danas pravdati da nije.

Način na koji je povučena Travnička brigada također ukazuje ne tu cinjenicu. Pogotovo glede civila koji su nakon dolaska na Vlašić autobusima prebačeni u Novu Gradišku u Slavoniji a potom kroz cijelu Hrvatsku u Čapljinu gdje su naseljeni u Tasovčiće i Klepce, sela iz kojih su ranije protjerani većim dijelom Srbi i manjim dijelom muslimani.

Također smatram da je Alija Izetbegović u to vrijeme znao za ove planove podjele Bosne i sudjelovao u njima, ali je vojni vrh Armije odreagirao na navedeni način.
Borat1001
Posts: 29
Joined: 08/04/2012 00:56

#1017 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by Borat1001 »

jedan musliman iz Bukovice cijelo vrijeme bio u HVO-u.
Kako je na kraju završio ovaj navedeni musliman?
TWRA
Posts: 11
Joined: 13/05/2012 17:00

#1018 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by TWRA »

Borat1001 wrote:
jedan musliman iz Bukovice cijelo vrijeme bio u HVO-u.
Kako je na kraju završio ovaj navedeni musliman?

Mislim da se neposredno pred sukob HVO-Armija prebacio u Armiju, za dalje nemam pojma
Borat1001
Posts: 29
Joined: 08/04/2012 00:56

#1019 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by Borat1001 »

prekinuta u komunikaciji, Travnik je zbog položaja hrvatskih sela oko Guče Gore bio odsjećen od Zenice i početkom lipnja 1993 Armija se morala povezati s Travnikom i Bugojnom,
Po tvom mišljenju, zašto je bilo toliko nužna ta komunikacije da se išlo u napad?
Odrezali su mu glavu koja je na liniji Armije bila nabijena na kolac dugo vremena.
Jesi li siguran u ovo što si napisao? I jesi li to vidio? Djelo mudžahedina ili?
Oko podne tog dana (ostatak brigade je već debelo u Novoj Biloj) zarobljeno je cijelo selo s oko 40 pripadnika HVO-a među kojima je bilo i nekoliko 16-godišnjaka. Vojna policija Armije ih je krenula sprovoditi u zatvor pa su usput sreli mudžahedini koji su ih oteli od Armije i streljali u zaseoku Bikoši.
16-godišnjake su strijeljali?
Napadi na brdo su bili vrlo žestoki i stalni, ispod je bilo "more" leševa Armije i mudćahedina, a HVO je na brdu imao 56 poginulih.
Možeš li ovo ''more'' malo pobliže objasnit?

Kažeš da je HVO bio dosta slabiji od Armije, pa ako možeš i to malo pobliže objasnit prvenstveno s objerima ljudstva, pa i ostalog čega se možeš prisjetit?
TWRA
Posts: 11
Joined: 13/05/2012 17:00

#1020 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by TWRA »

Borat1001 wrote:
prekinuta u komunikaciji, Travnik je zbog položaja hrvatskih sela oko Guče Gore bio odsjećen od Zenice i početkom lipnja 1993 Armija se morala povezati s Travnikom i Bugojnom,
Po tvom mišljenju, zašto je bilo toliko nužna ta komunikacije da se išlo u napad?
Odrezali su mu glavu koja je na liniji Armije bila nabijena na kolac dugo vremena.
Jesi li siguran u ovo što si napisao? I jesi li to vidio? Djelo mudžahedina ili?
Oko podne tog dana (ostatak brigade je već debelo u Novoj Biloj) zarobljeno je cijelo selo s oko 40 pripadnika HVO-a među kojima je bilo i nekoliko 16-godišnjaka. Vojna policija Armije ih je krenula sprovoditi u zatvor pa su usput sreli mudžahedini koji su ih oteli od Armije i streljali u zaseoku Bikoši.
16-godišnjake su strijeljali?
Napadi na brdo su bili vrlo žestoki i stalni, ispod je bilo "more" leševa Armije i mudćahedina, a HVO je na brdu imao 56 poginulih.
Možeš li ovo ''more'' malo pobliže objasnit?

Kažeš da je HVO bio dosta slabiji od Armije, pa ako možeš i to malo pobliže objasnit prvenstveno s objerima ljudstva, pa i ostalog čega se možeš prisjetit?

Bez te komunikacije Travnik, Bugojno i Grornji Vakuf bi bili enklava, a srbi su im visili za vratom. Spajanjem su se osigurali os Srba i gurnuli nas u Lašvansku Dolinu i koristili za potkusurivanje na pregovorima. I još jedna po meni bitna cinjenica, ali mnogi se sa mnom ne slažu-sprijećili su iseljavanje Hrvata iz LD.


Potpuno siguran, s njim je kupovao cigarete još jedan pripadnik HVO-a, a njega su odveli u zatvor i kasnije razmjenili. Ne znam tko je držao liniju Armije na Zabrđu.

Na streljanu su se našla dva 16-godišnjaka, jedan je ubijen, a drugi je pobjegao i predao se Srbima na Vlašić. Pobjegao je na način sto ga je otac kada je počela pucnjava gurnu niz nekakvu obalu i zaklonio. Otac je poginuo, a tijela stijeljanih niti danas nisu pronađena.


"More" je više stilska figura. Na pješćari sam bio samo jedan dan. Položaj je takav da se lako brani, ali svejedno je prelazila u ruke Armije čini mi se 2-3- puta, nikada duže od 24 sata. Redovito ju je vraćao Tvrtko II. Armije je imala čudan naćin napada, dvije iz bestrzajca, tekbir i penji se, to je pršlo nekoliko puta dok Žuti nije popizdio i stavi gore zajebane frajere a ne linijaše. Ti sad vidi kako izgleda kad neko napada na brdo, a gore ljudi ukopani i ne boje se. Armija nigdje nije štedjela ljudstvo.



Vezano uz brojčanu nadmoc, Armija ju je imala, ali ne bih rekao da je to bilo izraženo u omjerima koje sam ovdje vidio od nekih. Nacionalana struktura tog kraja prije rata bila je u korist Muslimana, dodatno se pojačala priljevom izbjeglica iz Krajine, Jajca itd. Kad kažem da je Armija bila jača mislim prvenstveno na činjenicu da su u HVO vodili ljudi koji nisu imali nikakve vojne naobrazbe, u brigadi su vojnici bili isključivo ljudi iz okolnih sela koji su se transormirali iz ranijih seoskih straža, veliki dio njih bez ikakvog ranijeg ratnog iskustva. Dok je Armija imala mudžahedine i 17-tu krajišku i dobro popunjen zapovjedni kadar s koliko toliko školovanim oficirima. HVO je imao samo jednu spec. jedincu koja se iscrpljivala i krpila sve linije.
sokkia
Posts: 2777
Joined: 23/08/2010 15:19

#1021 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by sokkia »

Na streljanu su se našla dva 16-godišnjaka, jedan je ubijen, a drugi je pobjegao i predao se Srbima na Vlašić. Pobjegao je na način sto ga je otac kada je počela pucnjava gurnu niz nekakvu obalu i zaklonio. Otac je poginuo, a tijela stijeljanih niti danas nisu pronađena.
vidim, po meni dosta objektivno pišeš.
e samo mi reci jel vjeruješ u ovo gore?
Borat1001
Posts: 29
Joined: 08/04/2012 00:56

#1022 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by Borat1001 »

sprijećili su iseljavanje Hrvata iz LD.
Možeš li ovo objasnit prema svom viđenju?
Na streljanu su se našla dva 16-godišnjaka, jedan je ubijen, a drugi je pobjegao i predao se Srbima na Vlašić. Pobjegao je na način sto ga je otac kada je počela pucnjava gurnu niz nekakvu obalu i zaklonio. Otac je poginuo, a tijela stijeljanih niti danas nisu pronađena.
Taj dječak (tada bio) bi otprilike trebao znati za lokaciju i o osobama koje su bile počinitelji, kao i ostali preživjeli. Ovo mi pomalo djeluje na priču rekla-kazala (bez uvrede), jer bi se dosad trebalo znati za tijela strijeljanih.

Vezano uz brojčanu nadmoc, Armija ju je imala, ali ne bih rekao da je to bilo izraženo u omjerima koje sam ovdje vidio od nekih. Nacionalana struktura tog kraja prije rata bila je u korist Muslimana, dodatno se pojačala priljevom izbjeglica iz Krajine, Jajca itd. Kad kažem da je Armija bila jača mislim prvenstveno na činjenicu da su u HVO vodili ljudi koji nisu imali nikakve vojne naobrazbe, u brigadi su vojnici bili isključivo ljudi iz okolnih sela koji su se transormirali iz ranijih seoskih straža, veliki dio njih bez ikakvog ranijeg ratnog iskustva. Dok je Armija imala mudžahedine i 17-tu krajišku i dobro popunjen zapovjedni kadar s koliko toliko školovanim oficirima. HVO je imao samo jednu spec. jedincu koja se iscrpljivala i krpila sve linije.
Možeš li prema svojem mišljenju dati neki omjer u ljudstvu zato da se razbije mit koji kruži na prethodnim stranicama? Prema tvom napisanom, ostavljaš nas da opet nagađamo, sporimo se, lamentiramo brojkama itd.

Jel' ti poznato da Armija nije imala potpunu kontrolu nad mudžahedinima i da se došlo na granicu sukoba? Pa prema tome, zašto smatraš da je Armija ''imala mudžahedine''?

I pojasni mi ovo: ''dobro popunjen zapovjedni kadar s koliko toliko školovanim oficirima'', također prema svom mišljenju.

Zahvaljujem ti se na korektnosti.
TWRA
Posts: 11
Joined: 13/05/2012 17:00

#1023 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by TWRA »

sokkia wrote:
Na streljanu su se našla dva 16-godišnjaka, jedan je ubijen, a drugi je pobjegao i predao se Srbima na Vlašić. Pobjegao je na način sto ga je otac kada je počela pucnjava gurnu niz nekakvu obalu i zaklonio. Otac je poginuo, a tijela stijeljanih niti danas nisu pronađena.
vidim, po meni dosta objektivno pišeš.
e samo mi reci jel vjeruješ u ovo gore?

Gle, ja nisam bio na streljanju, tako govore preživjeli.Sigurno je da mu je otac strijeljan i da je on zbriso. Dio tih svjedoćenja ima negdje po netu. Ali ako te ono baš zanima možeš 08.06. (to ti je ubrzo) doći kad bude obilježavanje (godišnjica) on će sigurni bit, dođe svake godine, pa ga intervjuirat ili tako nešto.

http://www.bhdani.com/arhiva/218/t21812.shtml

Ovdje imaš kratku reportažu iz sela s nekim podacima. Ne zam koliko cijeniš Suljagića, on je autor
Last edited by TWRA on 17/05/2012 22:33, edited 1 time in total.
TWRA
Posts: 11
Joined: 13/05/2012 17:00

#1024 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by TWRA »

Borat1001 wrote:
sprijećili su iseljavanje Hrvata iz LD.
Možeš li ovo objasnit prema svom viđenju?
Na streljanu su se našla dva 16-godišnjaka, jedan je ubijen, a drugi je pobjegao i predao se Srbima na Vlašić. Pobjegao je na način sto ga je otac kada je počela pucnjava gurnu niz nekakvu obalu i zaklonio. Otac je poginuo, a tijela stijeljanih niti danas nisu pronađena.
Taj dječak (tada bio) bi otprilike trebao znati za lokaciju i o osobama koje su bile počinitelji, kao i ostali preživjeli. Ovo mi pomalo djeluje na priču rekla-kazala (bez uvrede), jer bi se dosad trebalo znati za tijela strijeljanih.

Vezano uz brojčanu nadmoc, Armija ju je imala, ali ne bih rekao da je to bilo izraženo u omjerima koje sam ovdje vidio od nekih. Nacionalana struktura tog kraja prije rata bila je u korist Muslimana, dodatno se pojačala priljevom izbjeglica iz Krajine, Jajca itd. Kad kažem da je Armija bila jača mislim prvenstveno na činjenicu da su u HVO vodili ljudi koji nisu imali nikakve vojne naobrazbe, u brigadi su vojnici bili isključivo ljudi iz okolnih sela koji su se transormirali iz ranijih seoskih straža, veliki dio njih bez ikakvog ranijeg ratnog iskustva. Dok je Armija imala mudžahedine i 17-tu krajišku i dobro popunjen zapovjedni kadar s koliko toliko školovanim oficirima. HVO je imao samo jednu spec. jedincu koja se iscrpljivala i krpila sve linije.
Možeš li prema svojem mišljenju dati neki omjer u ljudstvu zato da se razbije mit koji kruži na prethodnim stranicama? Prema tvom napisanom, ostavljaš nas da opet nagađamo, sporimo se, lamentiramo brojkama itd.

Jel' ti poznato da Armija nije imala potpunu kontrolu nad mudžahedinima i da se došlo na granicu sukoba? Pa prema tome, zašto smatraš da je Armija ''imala mudžahedine''?

I pojasni mi ovo: ''dobro popunjen zapovjedni kadar s koliko toliko školovanim oficirima'', također prema svom mišljenju.

Zahvaljujem ti se na korektnosti.

Pa iseljavanje sam već objasnio u prvom postu. Ja smatram da je Franjo htio iseliti Hrvate iz Srednje Bosne u Hercegovinu i u Knin i okolicu te Papuk. Prvi val val je povućen sa zapadnog dijela Travnika ćima je Armija malo pripucala. Kad su vidjeli da ovi odoše Srbima sve im je bilo jasno, brzo su zatvorili istoćni dio koji je također imao konekciju sa Srbima. Da se Lašvanska iselila ti bi danas imo granicu Herceg Bosne od Kupreških vrata preko Makljena pa dole do Neretve kao što je Republika Srpska.



Zna se za lokaciju streljanja, ali nema leševa, zakoplai negdje, premjestili, svi šute niko ništa ne zna???

Što se tiće počinitelja bili su mudžahedini i dva domaća s njima s prekrivenim licem.Neko vrijeme se spekuliralo s jednim domaćim imenom, ali nikad nije potvrđeno. Pa imaš negdje svjedoćenje od nakog vodnika VP Armije od kojeg su ih oteli.
Što se tiće Arapa, koliko sam ja čito onog luđaka Ali Hamada mogo bi bit Abu Mali. Što se tiće svjedoćenja bio je frajer (Arap) koji je imao ogromni nož u koricama preko prsa,m a takvog ima po you tubeu.


Armija i mudžahedini su ratovali zajedno protiv HVO-a, zato kažem da su ih imali, nisu oni ratovali zajedno s HVO protiv Armije. Što se tiće kontrole to ne mogu procjeniti. Recimo za usporedbu Blaškić je Vitezove ili HOS iz Novog Travnika mogo samo zamolit da negdje idu.

Što se tiće omjera ljudstva brojčano su domcilini bili po mojoj procjeni kao pripadnici Armije bili jači po ljustvu od pripadnika Hvo za oko 50% (Ovo vrijedi za općinu Travnik). Tu svakako treba pridodati pristigle izbjeglice u Srednju Bosnu prvenstveno krajišnike, plus mudžahedine. Možda jedan naprema 2 da je bilo, dva i pol eventualno.Ali sve to sa rezervom.
Smtram i da je Armija vrlo ružno iskolristila Krajišnike, brate njih su čini mi se svugdje gurali prve, a čou sam da su se domicilni najviše vilili bavit logistikom :)


Zapovjedni kadar Armije je bio dosta popunjen iz bivše JNA, a rat je ipak zanat kao i svaki drugi. Za usporedbu brigada Frankopan nije imala niti jednu vojno obrazovanu osobu. Nekoliko ljudi je došlo iz JNA ali su ih odmah odjebali i proglasili KOS-ovcima. Zapovjednik Brigade Ilija Nakić je bio metalostrugar u Bratstvu u Novom Travniku. To ekasnije odrazilo u neorganizoranosti kad je zapucalo.
sokkia
Posts: 2777
Joined: 23/08/2010 15:19

#1025 Re: Srednja Bosna(sukob sa HVO)

Post by sokkia »

@TVRA
dosta cinjenica ima u tvojim postovima,ali.
de ti nama reci ko je, kada, kako i zbog cega zjapoceo sukobe?
to je ovdje jako bitno!
ako tebe neko udari po jednim obrazu sigurno mu neceš okrenuti i drugi, nego ceš mu vratiti ako ikako možeš.
i još mi navedi makar jedan razlog zbog kojeg je armiji BIH trebao sukob sa HVO-om.

kako rece bio si vojnik,pa sad zamisli da ti šesnaestogodišnjak pobjegne sa streljanja-u tu pricu je teško povjerovat.
a vjerujem da je bilo nepotrebnih ubistava, i iskreno mi je žao žrtava ma o kome se radilo.
Post Reply